I ‘desaparecidos’ di Motta (accantonamenti punitivi?)

[mattjuve92 5.602]

15 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

egocentrica dire che deve migliorare per primo lui?

No, la parte leader

[Trezegol96 2.876]

2 ore fa, ventinove ha scritto:

Ciao Trez,

la fascia la togli perché alcune fra le cose bizzarre di questi mesi c'è la fascia itinerante.

Per quel che riguarda il valore delle tesi, la prima (nascita della figlia) e stata data dell'allenatore, la seconda è una supposizione/indiscrezione proveniente da non si sa chi.

Quindi, in assenza di smentite in un caso o nell'altro raginevolmente a chi devo dare credito? A una voce ufficiale, ascoltata di persona, oppure ai rumours del cosiddetto "sottobosco"?

Quanto alle cose buone, ce ne sono ce ne sono.

Conceiçao, Yildiz, la solidità mostrata quando in campo c'era il leader difensivo (purtroppo i grandi giocatori mancano e non si sostituiscono), la conferma di Mc Kennie, aver trovato Mbangula e Savona. Etc etc.

La fascia itinerante (altra cosa che mi ha lasciato perplesso) però è partita dopo che è stata tolta a Gatti, non prima. Quindi all'inizio il capitano designato era chiaramente lui...

Ok, mettiamo che sia vero il fatto della figlia e che gli ha dato del periodo di riposo extra. Ci può stare. Ma poi, quando torna stabilmente in campo, perché non ridargliela? Cioè lui era capitano, sta fuori lo fa qualcun altro, rientra e torna capitano. Mi sembra questo il normale comportamento. Dopo che invece la fascia passa di braccio in braccio si posa stabilmente su quello di Locatelli, senza tornare più a Gatti. E' lì che mi sorge più di qualche dubbio...

 

Tolte qualche prestazioni personale (su Savona ho i miei grandissimi dubbi che sia una nota positiva, anzi...) che cosa hai visto a livello tattico? Cioè se mi dovevo basare sulle accelerate di Conceicao allora siamo allo stesso livello degli anni passati. Una squadra che vive sulle giocate del singolo. Con la differenza che gli anni passati a fare le giocate c'erano Kostic, Chiesa, Rabiot e compagnia. Mentre quest'anno ci sono giocatori più forti. E siamo messi peggio in classifica. Non riesco veramente a vedere il positivo in tutto ciò...

E non parlo solo di risultati. Perché se io vedessi una squadra che ogni tanto lascia dei punti ma che ha completamente cambiato modo di interpretare le partite ci posso anche stare. Ma qui vediamo meno risultati e lo stesso tipo di gioco.

Anzi, adesso stiamo anche cambiando...meno possesso palla e più lanci lunghi e profondità. Segno che il progetto tattico precedente ha fallito?

[SpaceOddity 760]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

No, la parte leader

e come faceva a specificare che anche lui pur essendo il leader deve migliorare se non diceva leader?

[mattjuve92 5.602]

38 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

e come faceva a specificare che anche lui pur essendo il leader deve migliorare se non diceva leader?

Ci sono tanti modi di fare e parlare... ma cmq io ripeto spesso che ognuno ha il suo quindi alla fine non ne faccio una tragedia

[ventinove 2.804]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

La fascia itinerante (altra cosa che mi ha lasciato perplesso) però è partita dopo che è stata tolta a Gatti, non prima. Quindi all'inizio il capitano designato era chiaramente lui...

Ok, mettiamo che sia vero il fatto della figlia e che gli ha dato del periodo di riposo extra. Ci può stare. Ma poi, quando torna stabilmente in campo, perché non ridargliela? Cioè lui era capitano, sta fuori lo fa qualcun altro, rientra e torna capitano. Mi sembra questo il normale comportamento. Dopo che invece la fascia passa di braccio in braccio si posa stabilmente su quello di Locatelli, senza tornare più a Gatti. E' lì che mi sorge più di qualche dubbio...

 

Tolte qualche prestazioni personale (su Savona ho i miei grandissimi dubbi che sia una nota positiva, anzi...) che cosa hai visto a livello tattico? Cioè se mi dovevo basare sulle accelerate di Conceicao allora siamo allo stesso livello degli anni passati. Una squadra che vive sulle giocate del singolo. Con la differenza che gli anni passati a fare le giocate c'erano Kostic, Chiesa, Rabiot e compagnia. Mentre quest'anno ci sono giocatori più forti. E siamo messi peggio in classifica. Non riesco veramente a vedere il positivo in tutto ciò...

E non parlo solo di risultati. Perché se io vedessi una squadra che ogni tanto lascia dei punti ma che ha completamente cambiato modo di interpretare le partite ci posso anche stare. Ma qui vediamo meno risultati e lo stesso tipo di gioco.

Anzi, adesso stiamo anche cambiando...meno possesso palla e più lanci lunghi e profondità. Segno che il progetto tattico precedente ha fallito?

Ad inizio stagione si vedeva una squadra molto diversa, che aggrediva e cercava di imporre il proprio gioco. Aveva un baricentro almeno una ventina di metri più avanzato di quello che poi ha tenuto dopo l'infortunio di Bremer. Sì, siamo sempre lì, se ti vengono a mancare i giocatori cardine puoi provare a surrogarli ma nessuno in rosa ha la capacità di accettare l'uno contro uno in campo aperto come Bremer. 

Bremer ad inizio stagione -quando non prendevamo gol, ma nemmeno arrivavano ad impegnare il nostro portiere- ha coperto pure le sbavature di Cambiaso, che investito del ruolo di regista basso creava gioco ma -per ovvi motivi- prendeva rischi che in alcuni casi potevano tramutarsi in occasioni da gol per gli avversari.

Ma erano rischi che con quel tipo di atteggiamento e con Gleison in campo potevi permetterti.

Rotto Bremer abbiamo immediatamente subito 2 gol in quella partita, peraltro vinta grazie ad un atteggiamento che -a me cinquantenne- richiamava quello della Juve lippiana.

Progressivamente si sono presentati 2 problemi: 1) l'impossibilità di tenere la linea così alta, infatti iniziarono a fioccare occasioni e gol avversari;

2) la serie allucinante di infortunati, non dimentichiamoci che per un buon mese ci siamo presentati ad ogni gara con un numero costante di arruolabili fra i 13/14 giocatori di movimento.

Quanto alla fascia, ora è sul braccio di Locatelli perché -lo ha spiegato Motta- è uno dei pochi che lavora sodo e accetta le decisioni del tecnico, che in emergenza lo chiama a ricoprire ruoli che non ne esaltano le caratteristiche.

Forse Locatelli è l'esempio.

Inoltre, per valutare la qualità del rapporto con Gatti, potresti considerare di rivedere gli highlights di Inter-Juve dell'andata, al momento dell'ingresso di Federico.

Un allenatore arrabbiato con un giocatore lo espone a brutte figure, non lo prepara all'entrata come Motta ha fatto.

 

[Trezegol96 2.876]

22 minuti fa, ventinove ha scritto:

Ad inizio stagione si vedeva una squadra molto diversa, che aggrediva e cercava di imporre il proprio gioco. Aveva un baricentro almeno una ventina di metri più avanzato di quello che poi ha tenuto dopo l'infortunio di Bremer. Sì, siamo sempre lì, se ti vengono a mancare i giocatori cardine puoi provare a surrogarli ma nessuno in rosa ha la capacità di accettare l'uno contro uno in campo aperto come Bremer. 

Bremer ad inizio stagione -quando non prendevamo gol, ma nemmeno arrivavano ad impegnare il nostro portiere- ha coperto pure le sbavature di Cambiaso, che investito del ruolo di regista basso creava gioco ma -per ovvi motivi- prendeva rischi che in alcuni casi potevano tramutarsi in occasioni da gol per gli avversari.

Ma erano rischi che con quel tipo di atteggiamento e con Gleison in campo potevi permetterti.

Rotto Bremer abbiamo immediatamente subito 2 gol in quella partita, peraltro vinta grazie ad un atteggiamento che -a me cinquantenne- richiamava quello della Juve lippiana.

Progressivamente si sono presentati 2 problemi: 1) l'impossibilità di tenere la linea così alta, infatti iniziarono a fioccare occasioni e gol avversari;

2) la serie allucinante di infortunati, non dimentichiamoci che per un buon mese ci siamo presentati ad ogni gara con un numero costante di arruolabili fra i 13/14 giocatori di movimento.

Quanto alla fascia, ora è sul braccio di Locatelli perché -lo ha spiegato Motta- è uno dei pochi che lavora sodo e accetta le decisioni del tecnico, che in emergenza lo chiama a ricoprire ruoli che non ne esaltano le caratteristiche.

Forse Locatelli è l'esempio.

Inoltre, per valutare la qualità del rapporto con Gatti, potresti considerare di rivedere gli highlights di Inter-Juve dell'andata, al momento dell'ingresso di Federico.

Un allenatore arrabbiato con un giocatore lo espone a brutte figure, non lo prepara all'entrata come Motta ha fatto.

 

Partendo dalla questione fascia...quindi se a Gatti è stata tolta vuol dire che non lavorava sodo o non accettava le decisioni del tecnico. Giusto? Se è così...è lapalissiano che la decisione sia stata presa per una questione di scontro tra i due. Il che va a supportare la teoria secondo cui qualcosa tra i due c'è stata.

Poi sul fatto dell'esporlo a brutte figure...bhe se un allenatore fa questo ad un proprio giocatore è da internare. Uno perché sono tutti sulla stessa barca ma l'allenatore sa sempre che se la squadra fa male il primo a cui tagliano la testa è lui. Quindi un allenatore che fa di tutto per mettere in ridicolo i propri giocatori fa tutto tranne che il suo bene. A meno che non vuole fare il kamikaze. Due perché un comportamento del genere gli altri calciatori non lo digeriscono sicuramente e ti metti contro lo spogliatoio. I calciatori, nella maggior parte dei casi sono amici (si spera). E se tu allenatore appositamente ne metti uno in difficoltà...la maggior parte degli altri ti guarderà in una cattiva luce.

 

Sulla questione baricentro, ti taggo nel post tattico e, se vuoi, possiamo parlarne lì altrimenti andremmo molto fuori tema rispetto a questo post 

 

[Tifosojuvedasempre 626]

40 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Partendo dalla questione fascia...quindi se a Gatti è stata tolta vuol dire che non lavorava sodo o non accettava le decisioni del tecnico. Giusto? Se è così...è lapalissiano che la decisione sia stata presa per una questione di scontro tra i due. Il che va a supportare la teoria secondo cui qualcosa tra i due c'è stata.

Poi sul fatto dell'esporlo a brutte figure...bhe se un allenatore fa questo ad un proprio giocatore è da internare. Uno perché sono tutti sulla stessa barca ma l'allenatore sa sempre che se la squadra fa male il primo a cui tagliano la testa è lui. Quindi un allenatore che fa di tutto per mettere in ridicolo i propri giocatori fa tutto tranne che il suo bene. A meno che non vuole fare il kamikaze. Due perché un comportamento del genere gli altri calciatori non lo digeriscono sicuramente e ti metti contro lo spogliatoio. I calciatori, nella maggior parte dei casi sono amici (si spera). E se tu allenatore appositamente ne metti uno in difficoltà...la maggior parte degli altri ti guarderà in una cattiva luce.

 

Sulla questione baricentro, ti taggo nel post tattico e, se vuoi, possiamo parlarne lì altrimenti andremmo molto fuori tema rispetto a questo post 

 

La fascia girava pure a Bologna 

[davide88 1.074]

Il 12/02/2025 Alle 13:22, re david ha scritto:

Non potremo mai sapere quello che c'è dietro realmente, ma le parole di Douglas Luiz sono un indizio che non va tanto a favore del mister. Nessuna simpatia o antipatia dovrebbe anteporsi al bene della squadra. Se accade invece, TM non ha futuro, perché poi devi portare risultati, e se non li porti meriti di essere messo alla porta. A me TM non piace. Ne come ragiona, ne come gestisce i giocatori, tantomeno l'idea di gioco che porta avanti. 

Io penso che sarà ticordato forse come il peggior allenatore della storia della juve. Perchè mainfredi, ferrara e del neri non avevano una squadra cosi forte

[garrison 49.889]

3 minuti fa, davide88 ha scritto:

Io penso che sarà ticordato forse come il peggior allenatore della storia della juve. Perchè mainfredi, ferrara e del neri non avevano una squadra cosi forte

Mezzo campionato con due difensori centrali, ragazzi giovanissimi con esperienza solo in C, una sola punta (manco prolifica), tanti giocatori nuovi arrivati a fine agosto.

Diciamo che sicuramente il tuo post non verrà ricordato come uno dei più avveduti della storia del Forum.

[Trezegol96 2.876]

3 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

La fascia girava pure a Bologna 

Il Bologna, con tutto il rispetto, non è la Juventus però...

E poi all'inizio della stagione il capitano era Gatti e la fascia non girava...ha cominciato a girare per un certo periodo e adesso ha smesso e si è posata sulla fascia di Locatelli.

Non è quindi un modus operandi che va avanti da tutta la stagione ma è durato solo qualche periodo...

[davide88 1.074]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Mezzo campionato con due difensori centrali, ragazzi giovanissimi con esperienza solo in C, una sola punta (manco prolifica), tanti giocatori nuovi arrivati a fine agosto.

Diciamo che sicuramente il tuo post non verrà ricordato come uno dei più avveduti della storia del Forum.

Abbiamo speso un patrimonio per rinforzare una squadra arrivata terza e vincitrice della coppa italia. Sono arrivati giocatori che in altre squadre facevano la differenza, in mano al TUO autoproclamato leader sembrano giocatori da serie c.

Non azzecca un cambio ed una formazione nemmeno a pagarlo, spogliatoio DISTRUTTO in 6 mesi con mezza squadra che probabilmente vuole andarsene.

Ps.il mio post non sarà ricordato come uno dei più avveduti, il tuo invece sarà ricordato come uno dei più divertenti. 😂😂

 

Goditi il tuo leader

[Tifosojuvedasempre 626]

5 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il Bologna, con tutto il rispetto, non è la Juventus però...

E poi all'inizio della stagione il capitano era Gatti e la fascia non girava...ha cominciato a girare per un certo periodo e adesso ha smesso e si è posata sulla fascia di Locatelli.

Non è quindi un modus operandi che va avanti da tutta la stagione ma è durato solo qualche periodo...

Non è il Bologna ma motta fa così, non è successo nulla,secondo me si fa troppa dietrologia su tutto , la realtà è solo che Motta sta facendo male, senza mettere in mezzo altro.

[Gandagana 169]

Quanto ci piace fare film che non esistono.

[garrison 49.889]

16 minuti fa, davide88 ha scritto:

Abbiamo speso un patrimonio per rinforzare una squadra arrivata terza e vincitrice della coppa italia. Sono arrivati giocatori che in altre squadre facevano la differenza, in mano al TUO autoproclamato leader sembrano giocatori da serie c.

Non azzecca un cambio ed una formazione nemmeno a pagarlo, spogliatoio DISTRUTTO in 6 mesi con mezza squadra che probabilmente vuole andarsene.

Ps.il mio post non sarà ricordato come uno dei più avveduti, il tuo invece sarà ricordato come uno dei più divertenti. 😂😂

 

Goditi il tuo leader

Bhè la squadra dell'anno scorso quasi non esiste più, se ne sono andati Rabiot, Chiesa, Danilo,kean Alexsandro, Milik non c'é mai stato, si é rotto Bremer da subito.

Non é il mio leader é l'allenatore della Juve e secondo me é un allenatore inesperto ma bravo.

Lo spogliatoio distrutto per me é una tua fantasia malata, tra l'altro, quando giocano sono tutti uniti.

[Thauros 283]

Gestione dello spogliatoio di Motta pericolosa e deleteria... praticamente questo litigherebbe anche con Papa Francesco

[Antony 1 145]

Esatto...

[ventinove 2.804]

10 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Partendo dalla questione fascia...quindi se a Gatti è stata tolta vuol dire che non lavorava sodo o non accettava le decisioni del tecnico. Giusto? Se è così...è lapalissiano che la decisione sia stata presa per una questione di scontro tra i due. Il che va a supportare la teoria secondo cui qualcosa tra i due c'è stata.

Poi sul fatto dell'esporlo a brutte figure...bhe se un allenatore fa questo ad un proprio giocatore è da internare. Uno perché sono tutti sulla stessa barca ma l'allenatore sa sempre che se la squadra fa male il primo a cui tagliano la testa è lui. Quindi un allenatore che fa di tutto per mettere in ridicolo i propri giocatori fa tutto tranne che il suo bene. A meno che non vuole fare il kamikaze. Due perché un comportamento del genere gli altri calciatori non lo digeriscono sicuramente e ti metti contro lo spogliatoio. I calciatori, nella maggior parte dei casi sono amici (si spera). E se tu allenatore appositamente ne metti uno in difficoltà...la maggior parte degli altri ti guarderà in una cattiva luce.

 

Sulla questione baricentro, ti taggo nel post tattico e, se vuoi, possiamo parlarne lì altrimenti andremmo molto fuori tema rispetto a questo post 

 

Ciao Trez.

I calciatori non sono affatto amici fra loro.

Almeno non ragazzi che si conoscono da poco e hanno un passato mediocre condiviso.

Il discorso sulle brutte figure va proprio in quella direzione: se ti tutelo significa che evito di farti fare brutte figure.

Quanto al lavoro sodo, noi non siamo alla Continassa, si può supporre che sia successo qualcosa o che Gatti avesse i pensieri altrove. 

 

[Trezegol96 2.876]

Il 15/02/2025 Alle 01:21, ventinove ha scritto:

Ciao Trez.

I calciatori non sono affatto amici fra loro.

Almeno non ragazzi che si conoscono da poco e hanno un passato mediocre condiviso.

Il discorso sulle brutte figure va proprio in quella direzione: se ti tutelo significa che evito di farti fare brutte figure.

Quanto al lavoro sodo, noi non siamo alla Continassa, si può supporre che sia successo qualcosa o che Gatti avesse i pensieri altrove. 

 

Vai a vedere, ad esempio, quello che ha scritto Gatti per Danilo. Non sono amici magari nel classico uso del termine che ne facciamo noi. Magari non andranno il sabato sera a mangiare una pizza insieme. Ma dentro lo spogliatoio devono esserlo...devono volersi aiutare in campo e volersi bene. Altrimenti, se ognuno gioca per se, addio...

[Halo94 1.332]

Il 14/02/2025 Alle 20:04, Thauros ha scritto:

Gestione dello spogliatoio di Motta pericolosa e deleteria... praticamente questo litigherebbe anche con Papa Francesco

questo secondo la propaganda

 

poi si va a vedere:

-cambiaso che giocava in condizioni fisiche precarie (vedi gli errori fatti nel mese di gennaio)

-danilo che la società voleva mandare via per l'ingaggio e la clausola rinnovo 

-vlahovic che non sa fare uno stop