(TS) "Sorpasso Spagna, la Juve non basta all'Italia: il ranking Uefa aggiornato"

[sfonda 4.032]

Ma l'Inghilterra è irraggiungibile? Uscirà il City, le altre a parte il Liverpool non mi sembrano squadroni

[Dale_Cooper 19.796]

1 ora fa, gianlub68 ha scritto:

Non si tratta di "wild card".

Forse ti sfugge il meccanismo che assegna il numero di partecipanti per nazione.

Vi sono degli scaglioni nel rank UEFA a seconda dei quali vengono assegnate il numero di squadre.

Ad esempio, se la nazione é in sesta posizione di squadre ne ha 3 (e si arriva anche ad una sola).

Secondo il tuo ragionamento, allora, anche averne 4 al posto di 3 dovrebbe essere considerata una "wild card".

Invece é una semplice classifica di merito per nazione.

Guarda che stiamo parlando di due meccanismi del tutto differenti, eh.

 

La classifica UEFA quinquennale che assegna 3 o 4 posti a un campionato è una questione di ranking "storico": si basa sui risultati europei delle squadre di quella nazione in un periodo piuttosto lungo. Questo ha un senso, condivisibile o meno, ma comunque coerente: chi guadagna certi piazzamenti a livello di federazione finisce per avere più posti disponibili.

 

La storia dello spot per il quinto posto, invece, è una novità che segue una logica diversa: un calcolo annuale sul ranking delle squadre di una nazione, introdotto per ‘premiare’ i due campionati col punteggio più alto in quella singola stagione. Quindi, se sei quinto ed entri in Champions grazie a questo meccanismo, non lo fai perché hai conquistato un piazzamento tra le prime quattro (che, di solito, è sinonimo di merito sul campo), ma perché la somma dei risultati (spesso ottenuti da altri club della tua lega) in Europa ti "regala" quel bonus.

 

Quindi no, secondo il mio ragionamento passare da 3 a 4 è ben differente che avere il quinto posto come bonus.

 

Per me rimane un sistema non meritocratico: preferirei un criterio più diretto. Se poi la UEFA vuole aumentare i posti alle leghe migliori, che lo faccia in modo più chiaro e magari ridistribuendo in maniera diversa gli slot a disposizione. Invece si sono inventati questi “additional spots” (chiamati così da loro stessi, eh... che, a conti fatti, assomigliano alle "wild card") per permettere a qualche big di non restare fuori dalla Champions anche se non arriva tra i primi quattro.

 

Preferirei che quei due posti andassero, per ranking storico, magari alle prime classificate che si devono fare pure i playoff (Scozia, Austria, Svizzera, ecc.), tutto qui.

[The_Rock 4.059]

Arrivare quinti sarebbe vergognoso a prescindere dal ranking Uefa

[velas 14.074]

Il 15/02/2025 Alle 11:56, jurgen kohler ha scritto:

È molto semplice. È un modo per fare la Superlega senza fare la Superlega.

E' così. Regola studiata appositamente per le squadre inglesi, solo che poi la stagione scorsa ne abbiamo approfittato noi e tedeschi. 

E non è un caso che quest'anno favorirà probabilmente inglesi e spagnoli. Schierare un'ottava squadra è spesso una palla al piede. Come puntualmente accaduto a noi col Bologna, ai tedeschi col Lipsia.

[Malakay 3.480]

Mi viene in mente la storica gag di Ezio Greggio nata al Drive In negli anno 80 "ce la fa ce la fa... non ce la fa, non ce la fa"

[velas 14.074]

Il 15/02/2025 Alle 12:01, Roger Keith Barret ha scritto:

Sta storia del quinto posto non mi piace, prima di tutto perché mi sembra accattonaggio, in secondo luogo perché ho sempre tifato contro le italiane nelle coppe e continuerò a farlo

Meno male che l'hai detta tutta... 

[Il Demone 7.110]

Sono oltre 300 i punti di distacco tra Spagna e Italia, quindi la vedo molto difficile recuperare.

[juventinofinoallamorte2 2.072]

Lazio e Inter sec me andranno parecchio avanti in Europa. Diciamo che anche noi e i viola potremmo aiutare 

[pablito77! 45.247]

Il 15/02/2025 Alle 10:46, LiamBrady10 ha scritto:

non mi sembra sia con sondaggio al fine di conoscere il pensiero degli utenti su VS 🤷‍♂️ 

Tu vorresti solo che la gente si scagliasse contro Motta e Giuntoli. FIXED. 

[velas 14.074]

9 minuti fa, Il Demone ha scritto:

Sono oltre 300 i punti di distacco tra Spagna e Italia, quindi la vedo molto difficile recuperare.

sono 0,300...  

Poi, che sia difficile recuperare, sono d'accordo,

[Omar84 381]

Credo che dipenderà in larga parte dalla Fiorentina... Perché la Lazio essendo in piena lotta per il quarto non credo punterà sulla coppa.(É in lotta anche la viola ovviamente ma credo si staccherà a breve).

 

Ma la vedo cmq molto difficile perché Barca e Real andranno molto avanti in CL e l'Inter imho si fermerà ai quarti (speriamo già agli ottavi ovviamente).

 

Bisogna sperare intanto che non ci sia il derby romano in EL...  E che il Betis becchi subito il Chelsea in Conference.

 

Ma l'Athletic lo vedo bene quest'anno... Quindi sarà quasi impossibile in ogni caso riguadagnare i punti persi in CL.

 

Poi oh magari andiamo in finale e siamo a posto🤣🤣 i punti li portiamo noi...

 

 

[Wembley 14.042]

in teoria non dovrebbe riguardarci neanche da lontano, speriamo in tempi migliori

[LaJuveNonMuoreMai31 2.153]

Non  andremo in Champions.

 

Già avrei avuto tanti dubbi con 5 squadre figuriamoci con 4...

 

La Lazio a livello di organizazzione ci da 3 piste e il Milan adesso a le individualità per vincere giocando male contro le piccole.

[Roger Keith Barret 23.437]

49 minuti fa, velas ha scritto:

Meno male che l'hai detta tutta... 

Tifo contro le italiane anche quando c'è un derby italiano in Europa 

Cioè tifo contro entrambe 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.153]

3 minutes ago, Wembley said:

in teoria non dovrebbe riguardarci neanche da lontano, speriamo in tempi migliori

Guarda che siamo fuori dalle prime 4 da almeno 10 giornate. Eccome si ci riguarda.

[Wembley 14.042]

On 2/15/2025 at 11:26 AM, Dale_Cooper said:

La wild card per il quinto posto la eliminerei senza pensarci due volte.

È un meccanismo abbastanza inutile e anti-meritocratico: perché mai dovrebbero esserci due posti "regalati" e far finire due campionati con un quarto delle squadre (addirittura di più in Germania) in Champions League? Incredibile come la UEFA sia riuscita ad arruffare il popolo sulla Superlega per poi attuare queste regole di qualificazioni allucinanti. 

Alla fine, la competizione dovrebbe premiare chi si dimostra tra i migliori sul campo, non chi beneficia di un calcolo basato sui risultati altrui e su una "classifica campionati". Ma vabbè...

 

Non capisco neanche tutto questo casino per aggiornarla ogni settimana, controllare cosa fanno le altre, sperare che il ranking Uefa tenga.. Questa è roba che dovrebbe "preoccupare" squadre come la Fiorentina o la Lazio, che magari sognano un posto in Champions in condizioni normali proibitive. Noi, invece, dovremmo puntare ad arrivare tra le prime quattro senza stare a fare i conti con algoritmi e aiuti esterni.

 

Se finiamo quinti, la destinazione giusta è l’Europa League, imho. Se non siamo stati tra le migliori quattro del campionato, non vedo perché dovremmo sperare di ritrovarci in Champions grazie a un "merito collettivo" che sembra più un disperato "grasping the last straw" che una vera conquista.

 

Arriviamo tra le prime quattro e lasciamo ‘sti discorsi al pascolo.

sacrosanto quello che dici, tuttavia, è grazie a questo meccanismo se l'anno scorso siamo entrati in CL, il problema è che la Juve oramai naviga tristemente in quella zona della classifica e quindi ci aggrappiamo a tutto, speriamo solo che finisca presto.

Just now, LaJuveNonMuoreMai31 said:

Guarda che siamo fuori dalle prime 4 da almeno 10 giornate. Eccome si ci riguarda.

Ho scritto, in teoria, penso che l'italiano sia chiaro

[JuventinoSalentino87 921]

Che fine patetica abbiam fatto. Sperare nei nostri nemici italiani per elemosinare un quinto posto per entrare in coppa perché con le nostre forze non ce la facciamo. 

Quando un tempo invece il mantra era che il secondo era il primo dei perdenti.....

Siamo diventati sportivamente degli smidollati privi di amor proprio, un degrado assoluto, facciamo compassione.

Io preferisco farmi un anno senza coppe piuttosto che vedere le italiane avanzare

[DoctorBianconero86 5.743]

Alla fine ce la faremo ad arrivare quarti.

Mentre quest’anno il quinto posto non servirà per andare in CL 

[fmorig67 562]

E allora andiamoci a prendere questo quarto posto,  e checcazzo. 

[fmorig67 562]

6 ore fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Non  andremo in Champions.

 

Già avrei avuto tanti dubbi con 5 squadre figuriamoci con 4...

 

La Lazio a livello di organizazzione ci da 3 piste e il Milan adesso a le individualità per vincere giocando male contro le piccole.

Il calcio è imprevedibile. 

Comunque,  le altre stanno rallentando. 

Se saremo bravi ne approfitteremo altrimenti ciccia.

[Vladimiro 2.415]

Il 15/02/2025 Alle 11:26, Dale_Cooper ha scritto:

La wild card per il quinto posto la eliminerei senza pensarci due volte.

È un meccanismo abbastanza inutile e anti-meritocratico: perché mai dovrebbero esserci due posti "regalati" e far finire due campionati con un quarto delle squadre (addirittura di più in Germania) in Champions League? Incredibile come la UEFA sia riuscita ad arruffare il popolo sulla Superlega per poi attuare queste regole di qualificazioni allucinanti. 

Alla fine, la competizione dovrebbe premiare chi si dimostra tra i migliori sul campo, non chi beneficia di un calcolo basato sui risultati altrui e su una "classifica campionati". Ma vabbè...

 

Non capisco neanche tutto questo casino per aggiornarla ogni settimana, controllare cosa fanno le altre, sperare che il ranking Uefa tenga.. Questa è roba che dovrebbe "preoccupare" squadre come la Fiorentina o la Lazio, che magari sognano un posto in Champions in condizioni normali proibitive. Noi, invece, dovremmo puntare ad arrivare tra le prime quattro senza stare a fare i conti con algoritmi e aiuti esterni.

 

Se finiamo quinti, la destinazione giusta è l’Europa League, imho. Se non siamo stati tra le migliori quattro del campionato, non vedo perché dovremmo sperare di ritrovarci in Champions grazie a un "merito collettivo" che sembra più un disperato "grasping the last straw" che una vera conquista.

 

Arriviamo tra le prime quattro e lasciamo ‘sti discorsi al pascolo.

E perché se arriviamo quarti meritiamo la Champions se invece siamo quinti non la meritiamo?

Critichi le regole sul ranking ma il quarto posto ci darebbe la Champions per il ranking, se fossimo nel campionato portoghese non basterebbe. 

 

Il merito collettivo di cui parli tu non è altro che un corretto indice di valore e difficoltà del campionato in cui una squadra sta e quindi determina quante squadre possono qualificarsi.

 

È giustissimo permettere a quante più squadre possibile dei campionati top di partecipare ad una competizione senza la quale le finanze di un club come il nostro che investe molti soldi ogni anno vanno a soffrire eccessivamente.

Una stagione storta non può e non deve compromettere la partecipazione. 

 

Speriamo che il ranking consenta una quinta squadra per la serie A, non possiamo permetterci di fallire l'obiettivo.

 

 

[Dale_Cooper 19.796]

10 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

E perché se arriviamo quarti meritiamo la Champions se invece siamo quinti non la meritiamo?

Critichi le regole sul ranking ma il quarto posto ci darebbe la Champions per il ranking, se fossimo nel campionato portoghese non basterebbe. 

 

Il merito collettivo di cui parli tu non è altro che un corretto indice di valore e difficoltà del campionato in cui una squadra sta e quindi determina quante squadre possono qualificarsi.

Il ranking storico e il ranking per stabilire il "bonus" quinto posto sono due cose differenti.

Mi autocito:

23 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

La classifica UEFA quinquennale che assegna 3 o 4 posti a un campionato è una questione di ranking "storico": si basa sui risultati europei delle squadre di quella nazione in un periodo piuttosto lungo. Questo ha un senso, condivisibile o meno, ma comunque coerente: chi guadagna certi piazzamenti a livello di federazione finisce per avere più posti disponibili.

 

La storia dello spot per il quinto posto, invece, è una novità che segue una logica diversa: un calcolo annuale sul ranking delle squadre di una nazione, introdotto per ‘premiare’ i due campionati col punteggio più alto in quella singola stagione. Quindi, se sei quinto ed entri in Champions grazie a questo meccanismo, non lo fai perché hai conquistato un piazzamento tra le prime quattro (che, di solito, è sinonimo di merito sul campo), ma perché la somma dei risultati (spesso ottenuti da altri club della tua lega) in Europa ti "regala" quel bonus.

 

Per me rimane un sistema non meritocratico: preferirei un criterio più diretto. Se poi la UEFA vuole aumentare i posti alle leghe migliori, che lo faccia in modo più chiaro e magari ridistribuendo in maniera diversa gli slot a disposizione. Invece si sono inventati questi “additional spots” (chiamati così da loro stessi, eh... che, a conti fatti, assomigliano alle "wild card") per permettere a qualche big di non restare fuori dalla Champions anche se non arriva tra i primi quattro.

 

Preferirei che quei due posti andassero, per ranking storico, magari alle prime classificate che si devono fare pure i playoff (Scozia, Austria, Svizzera, ecc.), tutto qui.

 

[Androb 86]

se arriviamo quarti non ce ne può fregar di meno....

[JuveXXXLsempre 2.003]

18 ore fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Che fine patetica abbiam fatto. Sperare nei nostri nemici italiani per elemosinare un quinto posto per entrare in coppa perché con le nostre forze non ce la facciamo. 

Quando un tempo invece il mantra era che il secondo era il primo dei perdenti.....

Siamo diventati sportivamente degli smidollati privi di amor proprio, un degrado assoluto, facciamo compassione.

Io preferisco farmi un anno senza coppe piuttosto che vedere le italiane avanzare

...nzomma ,proprio schifo non facciamo.

[LiamBrady10 18.117]

(aggiornato topic in 1a pagina)

 

Con l'eliminzione di BBilan e Atalanta, il quinto posto, credo sia ormai una (mezza) chimera per l'italia

 

RANKING UEFA AGGIORNATO (al 18/02/2025)

INGHILTERRA 20.892 (7/7)
SPAGNA 18.035 (6/7)
ITALIA 17.812 (5/8)
PORTOGALLO 15.850 (4/5)
GERMANIA 15.734 (5/8)