Col senno di poi: Vlahovic o Chiesa?

[Aulla Bianconera 3.359]

Vedendo il risultato del sondaggio e i messaggi, mi viene il sospetto che in molti abbiano cambiato idea su Vlahović. Meglio tardi che mai.

[Matthew34 304]

31 minuti fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Entrambi, con il promemoria di non comprare più nemmeno una riproduzione del duomo a Firenze

Eppure secondo me ci sono delle mazzette o simili tra gli agenti dei giocatori e i dirigenti della Juventus.

 

Sarà mica possibile pagare oltre 200 mln di euro per i cartellini di Chiesa, Bernardeschi, Vlahovic e Nico che messi tutti insieme non fanno neanche un giocatore veramente buono..

[Antares 427]

16 ore fa, Riker ha scritto:

Chiesa era in scadenza e non ha voluto rinnovare alle condizioni proposte,

Infatti... 

[ZizouZidane 17.719]

2 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Costretto in che senso? È il suo lavoro.

Se vuoi usare quel verbo la frase corretta è "Per metà stagione, Motta è stato costretto a farlo giocare sempre"

Si. La sostanza non cambia. 

[Black Sabbath 2.880]

Siamo stati costretti a cedere Chiesa visto che chiedeva uno sproposito per il rinnovo. 

 

Penso non ci sia molto altro da aggiungere, se non che dopo l'infortunio purtroppo non è tornato ai suoi livelli iniziali.

[19.7.9 1.251]

Entrambi.. il problema vero è se c era qualcuno che cercava vlahovic

[Platini'70 2.882]

Mamma mia che delusione Chiesa a questo punto speriamo di riuscire a cedere anche l'ennesimo pacco delle melanzane 

[starveling 8.000]

17 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Ha solo fatto praticamente vincere un europeo oltre ad essere protagonista con la juve almeno fino all'infortunio gravissimo che ne ha compromesso le sue caratteristiche principali... ma vedo che le circostanze  e attenuanti vengono date a piacimento 

Stai parlando di una stagione di fatto, nel frattempo siamo nel 2025 e porta le borracce alla squadra riserve del Liverpool. 

[JuveXXXLsempre 2.003]

17 ore fa, Trezegol_88 ha scritto:

Vabbè.... dispiace per Federico, ma è come sparare sulla croce rossa....

È stato meglio tenersi Vlahovic.

Entrambi non sono stati acquisti azzeccati. Purtroppo non hanno reso secondo le attese.

[jona82 410]

🤔col senno di poi non erano neanche da acquistare e non ci sarebbe più da acquistare nessuno dalla Fiorentina o dal campionato di serie A, ma col senno di poi purtroppo son bravi tutti, quindi credo che non abbia nemmeno senso a pensare col senno di poi.

[Claudiano79 100]

Col senno di poi, Chiesa tutta la vita: non sarà stato il campione che speravamo ma sputava sempre i polmoni per l'impegno. Dusan, se non è in giornata, passeggia in campo come manco farei io che peso più di cento chili!! 

[th3 fool 3.261]

Chiesa è finito, non si è mai ripreso dopo l'infortunio e si è dimostrato anche poco sveglio. Non c'è alcun senno di poi, cessione più che giusta. 

 

Vlahovic invece non poteva essere ceduto in estate, non siamo riusciti a prendere una riserva davanti, figurati se dovevamo prendere due attaccanti. Tra l'altro ci andrei molto piano con la santificazione di kolo muani. Ricordo che vlahovic si è presentato da noi con un gol su pallonetto dalla trequarti e che sembrava una bestia per la foga che metteva in ogni contrasto. A guardarlo adesso, sembra un altro. Diciamo che non sembra avere gran feeling con l'allenatore e probabilmente è consapevole che la società lo vorrebbe spedire lontano da Torino il prima possibile 

[JFabio 763]

con il senno di poi è facile

in estate avrei detto tutta la vita convinciamo Chiesa con il rinnovo ponte e vendiamo Vlahovic

anche perché il primo poteva magari esprimersi in un qualche modo nel gioco di Motta, il secondo sapevamo tutti che non avrebbe reso bene.

 

la fortuna di Vlahovic è stata quella di non avere riserve in panchina e ha sempre giocato comunque, ci fosse stato un altro attaccante penso che avrebbe fatto panchina come sta facendo ora. Chiesa invece aveva modo di giocare, ogni tanto, con parsimionia.

 

 

[JuveXXXLsempre 2.003]

15 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Chiesa è finito, non si è mai ripreso dopo l'infortunio e si è dimostrato anche poco sveglio. Non c'è alcun senno di poi, cessione più che giusta. 

 

Vlahovic invece non poteva essere ceduto in estate, non siamo riusciti a prendere una riserva davanti, figurati se dovevamo prendere due attaccanti. Tra l'altro ci andrei molto piano con la santificazione di kolo muani. Ricordo che vlahovic si è presentato da noi con un gol su pallonetto dalla trequarti e che sembrava una bestia per la foga che metteva in ogni contrasto. A guardarlo adesso, sembra un altro. Diciamo che non sembra avere gran feeling con l'allenatore e probabilmente è consapevole che la società lo vorrebbe spedire lontano da Torino il prima possibile 

L'allenatore ha poco a che fare con l'involuzione di Vlahovic, semplicemente non riesce a fare le cose che faceva a Firenze.Inoltre malgrado un fisico bestiale picchiarlo è molto facile ed i difensori avversari ne approfittano .Io però sarei curioso di vederlo in coppia con KM....

[ildrughi 991]

Chiesa dopo l'infortunio è tornato al 70%, un vero peccato. Giusto cederlo

 

Vlahovic secondo me va messo in condizione, mettergli una punta vicina

[AndreaSZ 3.284]

Domanda senza senso, non è che Giuntoli poteva scegliere a suo piacimento

 

P.S. Avesse potuto scegliere li avrebbe ceduti entrambi l'estate scorsa a cifre congrue con il bilancio. Giustamente aggiungo io

[Dario il grande 4.413]

Temo che Chiesa sia finito per il calcio d'alto livello, la sua caratteristica migliore era lo strappo da fermo e la progressione, dopo l'infortunio subito questi ingredienti sono venuti meno. Vlahovic rimane comunque una prima punta di livello, garante della doppia cifra e pure di più se impiegato nel modo dovuto in riferimento alle sue caratteristiche.

[mattjuve92 5.606]

2 ore fa, starveling ha scritto:

Stai parlando di una stagione di fatto, nel frattempo siamo nel 2025 e porta le borracce alla squadra riserve del Liverpool. 

Nel fratempo ha avuto anche un infortunio gravissimo per il suo modo di giocare, di fatto quando è tornato non era più lo stesso, tra ricadute fisiche e velocità persa.... perdere quasi due anni in questo modo non ha certo aiutato 

[zebra67 13.180]

Credo che nel caso di Chiesa vi fossero perplessità anche in ordine a un effettivi e totale recupero fisico dopo l'infortunio.
Il giocatore è tornato in campo, ha disputato una stagione nemmeno pessima come numeri (secondo miglior bottino di reti di sempre in campionato) ma non ha quasi mai dato l'impressione di spaccare le partite come invece faceva nei momenti d'oro.
Queste perplessità, unite a un ingaggio non banale (e destinato a crescere in caso di rinnovo) hanno fatto sì che la Juventus decidesse di cederlo.

La probabile cessione di Vlahovic sarà determinata invece da un ingaggio ormai non sostenibile per una società che punta al risanamento dei conti e una compatibilità solo parziale con le idee tattiche di Motta.

[starveling 8.000]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Nel fratempo ha avuto anche un infortunio gravissimo per il suo modo di giocare, di fatto quando è tornato non era più lo stesso, tra ricadute fisiche e velocità persa.... perdere quasi due anni in questo modo non ha certo aiutato 

Ok, ma è successo, quindi inutile parlare del Chiesa del 2020/2021. 

[Bismarck 1.800]

Cederli entrambi, e per tutti quei soldi, mai li avrei presi. Mi ripeterò all'infinito, mai dare i soldi della Juventus a club apertamenti avversi ai nostri colori, Fiorentina, Napoli & C.

[mattjuve92 5.606]

4 minuti fa, starveling ha scritto:

Ok, ma è successo, quindi inutile parlare del Chiesa del 2020/2021. 

Ma è anche inutile non dirlo come ze fosse uno stiramento,  la carriera di sto giocatore si e interrotta in quel momento, perché poi il chiesa post infortunio non e stato mai minimamente  più lo stesso... la realtà è questa, e si vede come fatica ancora fisicamente nononstante siano passati anni... non è che stia rimpiangendo o che non dovevamo venderlo e non credo nemmeno fosse cr7, ma almeno l'onestà di quello che è successo... infortuni del genere non sono banali  basta vedere scamacca e scalvini rientrati e di nuvo gravemente infortunati... alcune carriere vengono "spezzate" con traumi fidici del genere o spesso ti obbligano a cambiare modo di giocare e non tutti si riprendono al 100%

[starveling 8.000]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Ma è anche inutile non dirlo come ze fosse uno stiramento,  la carriera di sto giocatore si e interrotta in quel momento, perché poi il chiesa post infortunio non e stato mai minimamente  più lo stesso... la realtà è questa, e si vede come fatica ancora fisicamente nononstante siano passati anni... non è che stia rimpiangendo o che non dovevamo venderlo e non credo nemmeno fosse cr7, ma almeno l'onestà di quello che è successo... infortuni del genere non sono banali  basta vedere scamacca e scalvini rientrati e di nuvo gravemente infortunati... alcune carriere vengono "spezzate" con traumi fidici del genere o spesso ti obbligano a cambiare modo di giocare e non tutti si riprendono al 100%

Assolutamente, ma secondo me il problema di Chiesa è stato non rendersi conto lui stesso in primis di non essere più quel giocatore, perché ha continuato ad avanzare richieste da top player, poi alla fine è andato a Liverpool ed almeno economicamente comunque ha avuto ragione lui. 

[mattjuve92 5.606]

1 minuto fa, starveling ha scritto:

Assolutamente, ma secondo me il problema di Chiesa è stato non rendersi conto lui stesso in primis di non essere più quel giocatore, perché ha continuato ad avanzare richieste da top player, poi alla fine è andato a Liverpool ed almeno economicamente comunque ha avuto ragione lui. 

Ah ma sulla questione economica sono d'accordo anzi proprio su quella l'errore da parte sua è grave, perché chissà magari abbasando le pretese la juve lo avrebbe anche tenuto ma le pretese economiche non erano logiche

[pogba77 4.369]

9 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Ah invece una stagione senza dirigenza e con penalizzazioni date, tolte e ridate nel bel mezzo del campionato invece non vale come attenuante o il fatto di un mercato zero proprio per via di quella penalizzazione oltre a due centrocampisti fuori per loro mancanze  non sono attenuanti...alla fine l'obiettivo di quella squadra è stato raggiunto magari si giocava male e si poteva  e doveva giocare meglio senza dubbio....

la cosa che fa ridere è che lo scorso anno quanso si diceva che gli infortuni capitano ecc sia parlava di aggravante, di colpe ecc oggi sono solo attenuanti... ripeto le attenuanti le si danno oggi e con onesta intellettuale dovrebbero essere date anche nel passato, senza fare paragoni perché le attenuanti di una stagione non sono uguali a quelle di un'altra stagione pur essendo ugualmente importanti, poi però alle attenuanti vanno aggiunti meriti e demeriti e questi ci sono stati sia nel passato  e ci sono oggi... basterebbe non essere prevenuti e giudicare le cose che si vedono senza dover per forza dire andrà tutto bene o andrà tutto male, ma semplicemente valutando di periodo in periodo, avendo l'onestà intellettuale di vedere se qualcosa non va bene o se qualcosa è migliorata senza raffronti col passato per giustificare o per incolpare e senza pregiudizi che è la cosa più difficile da fare  ovvero giudicare mettendoda parte simpatie e antipatie... 

 

e ripeto quello che di buono si farà in futuro (spero recente) non cancella quello di buono fatto prima, ma si aggiunge, perché da parte mia chiunque vince con questa squadra (e magari vince più trofei) avrà la mia stima e riconoscenza che si chiami lippi, allegri o motta se vinceremo con lui alla guida, come c'è l'hanno e c'è l'avranno i giocatori...

La stagione a cui riferimento è la seconda di allegri.

Le sanzioni arrivano nel girone di ritorno e non ad inizio campionato.

Prima che venissimo sanzionati la Juve era uscita allegramente ai gironi ed in campionato facemmo schifo sia in termini di punti che di gioco ( statisticamente facemmo più punti post sanzione che pre)

Per quanto riguarda il mercato a zero ti riferisci alla terza stagione.

Sinceramente con una partita a settimana non è che avessimo bisogno di chissà quale mercato per affrontare la stagione, tant'è che lo scorso anno numericamente non siamo mai andati in difficoltà.

Cmq nei tre anni allegriani la società ha speso bei soldini sia in termini di cartellini che di ingaggi per accontentare Allegri senza avere nessun tipo di beneficio.

Possiamo trovare mille scuse ma tre anni sono 1000 e passa giorni trascorsi con allegri senza aver trovato mai la chiave di svolta