Col senno di poi: Vlahovic o Chiesa?

[juveal 384]

Entrambi 

[Shiryuu 3.257]

e' una scelta che non abbiamo potuto fare..vlahovic era invendibile, chiesa no..semmai la scelta all'epoca fu rinnovare dybala o prendere vlahovic..col senno di poi abbiamo schivato un proiettile per prendere una palla di cannone in fronte

[Nedved11! 2.889]

39 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Eravamo in molti a sostenere come , continuando a giocare in quel modo, saremmo crollati. E, infatti, abbiamo disputato un girone di ritorno catastrofico. 

Siamo crollati perchè la squadra era scarsa e si sorreggeva sulla corsa e sull'entusiamo che è venuto a mancare dopo la sconfitta con l'inda. 

Infatti poi c'è stata una epurazione. Quelli che hanno fatto bene sono quelli che avevano fatto bene anche lo scorso anno come Gatti  Cambiaso Mckennie.

Di quelli che hanno fatto male o cmq molto discontinui è rimasto solo il serbo che infatti ha fatto peggio. 

In pratica la differenza la sta facendo la qualità dei giocatori. Senza nulla togliere a Motta ma l'allenatore incide sempre meno rispetto alla rosa, come dicono i vari Capello Guardiola Ancelotti.

[azionistaminore 6.536]

Non pensavo ci fossero ancora le vedove di Chiesa, a questo punto tanto vale rimpiangere Bernardeschi.

[ZizouZidane 17.719]

3 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Siamo crollati perchè la squadra era scarsa e si sorreggeva sulla corsa e sull'entusiamo che è venuto a mancare dopo la sconfitta con l'inda. 

Infatti poi c'è stata una epurazione. Quelli che hanno fatto bene sono quelli che avevano fatto bene anche lo scorso anno come Gatti  Cambiaso Mckennie.

Di quelli che hanno fatto male o cmq molto discontinui è rimasto solo il serbo che infatti ha fatto peggio. 

In pratica la differenza la sta facendo la qualità dei giocatori. Senza nulla togliere a Motta ma l'allenatore incide sempre meno rispetto alla rosa, come dicono i vari Capello Guardiola Ancelotti.

Non sono d’accordo.

[The_Rock 4.059]

19 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Vlahovic.

4 gol su azione alla 25esima giornata di campionato

Per un centravanti da 12 milioni l'anno

[shak 7.764]

Beh certo, bel sondaggio, uno ha fatto 12 goal, l’altro 12 minuti

E comunque hanno provato a venderli tutti e due

[Juvexsempre1692 611]

9 minuti fa, Shiryuu ha scritto:

e' una scelta che non abbiamo potuto fare..vlahovic era invendibile, chiesa no..semmai la scelta all'epoca fu rinnovare dybala o prendere vlahovic..col senno di poi abbiamo schivato un proiettile per prendere una palla di cannone in fronte

Quando il mercato  lo facevano arrivabene e agnelli dovevi aspettarti questi risultati 

[Andrea 11 1.616]

Non lo so, facciamola a Motta questa domanda... chiesa doveva andare, scadenza e per me ha dato pure di più di quello che mi aspettavo.. vlahovic, bèh, Motta direbbe: sono contento di tutti i miei calciatori, per poi farlo sedere in panchina per 2 mesi preferendo anche il magazziniere... è bastato l'arrivo di kolo, giocatore forte ma non fenomeno, che le cose davanti cambiano...

[ZizouZidane 17.719]

1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

per poi farlo sedere in panchina per 2 mesi preferendo anche il magazziniere... 

Per metà stagione, Vlahovic è stato costretto a giocare sempre. 

[Andrea 11 1.616]

Pensa tu, gente che è pagata 10 milioni è costretta a giocare sempre 🤣🤣🤣

[Trezegol_88 6.190]

22 minuti fa, The_Rock ha scritto:

4 gol su azione alla 25esima giornata di campionato

Per un centravanti da 12 milioni l'anno

Ha segnato 13 gol tra tutte le competizioni.

Oppure i gol segnati non su azione non contano?

Se 12 mln sono troppi bisogna lamentarsi con chi ha deciso di dargliene 12....

[Icarius 6.333]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Chiesa è un bluff colossale. Uno dei giocatori più sopravvalutati che io ricordi. Totalmente avulso da qualsiasi gioco di squadra.

Ero entrato per scrivere praticamente questo che hai scritto tu, ma hai saputo farlo in maniera più diretta ed efficace di come avrei fatto io.

E anche stavolta sono perfettamente d'accordo con te 👍

[pogba77 4.369]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Inzaghi ha messo del suo per vincere, poi infatti a motta si sta dando tutto il tempo del mondo e lo da la società infatti nessuno ha chiesto di arrivare e vincere lo scudetto o fare la finale di  champions, allegri quando arrivo dopo conte, tutto eravamo tranne che fiduciosi, anzi si pensava che il ciclo fosse finito... io i meriti gli riconosco, così come non chiedo a motta di arrivare e dominare serie a e europa in una stagione... ogni allenatore col suo gruppo ha i suoi meriti e demeriti e vincere non è scontato e ripetersi ancora meno... 

Io onestamente quando arrivo allegri post conte non vedevo nessun segnale di ciclo finito, anzi stavamo nel meglio del ciclo.

Tra l'altro io fui tra i pochi ad accogliere Allegri a braccia aperte, non fosse altro perché aveva l'onere di sostituire il parrucca che scappò via come un ladro ( cosa che non gli perdonerò ma, più del fatto di andare all'Inter)

Sulla questione motta è normale che in società non potessero chiedergli di vincere da subito, mentre qui dentro c'è un nutrito manipolo di tifosi che ha chiesto la testa dopo una mezza dozzina di partite 

[robros 5.458]

Ci sono punti di contatto tra i due. Ottime doti naturali. Sensibilità tecnica limitata. Ma soprattutto limiti di testa che si traducono in difficoltà a crescere, ad evolvere.

 

Chiesa pre-infortunio era un giocatore monotematico, senza nessuna capacità di superare i propri difetti, di migliorarsi, aggrappato ai suoi pregi e fermo là. L'infortunio ha limitato anche quelli e addio.

 

Vlahovic è simile. Non migliora. Rimane sempre lo stesso. La maggior parte di coloro che lo difendono rimane disperatamente attaccata alle (legittime) speranze che si avevano al tempo del suo acquisto. Ma alla fine l'evidenza della realtà deve portare a delle conclusioni. Per dolorose che siano

[pogba77 4.369]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Vedi le attenuanti vengono date a piacimento, lo scorso anno gli infortuni erano aggravante, quest'anno attenuante, i giocatori che non rendevano colpe ora loro responsabilità ecc  perché sarebbe inutile elencare anche tante attentuanti degli ultimi anni senza togliere i demeriti che cmq ci sono stati così come oggi è giusto dare le attenuanti a motta 

Lo scorso anno avevamo 1 partita a settimana da giocare e cmq la situazione infortuni non era minimamente paragonabile a quella di quest'anno in fatto di sfortuna.

Perdere due difensori per dei crociati saltati non è cosa da poco se si considera che proprio in quel reparto eravamo corti a prescindere.

Poi se non bastasse a cambiaso gli arriva una pallonata sul piede a dicembre e solo domenica, dopo quasi 70 giorni pare abbia risolto il problema.

Insomma nel reparto arretrato abbiamo fatto un miracolo a cavarcela per tre mesi con next gen, centrocampisti utilizzati come terzini e due centrali di numero a giocare 20 partite filate tra campionato, coppe e nazionali.

Detto questo rispetto al recente passato mi pare evidente che atleticamente la squadra mostri una condizione molto migliore.

Nonostante le mille defezioni in questi 6 mesi abbiamo visto sempre una squadra discretamente messa bene dal punto di vista fisico, finendo spesso le partite in crescendo da un punto di vista fisico-atletitico

[mattjuve92 5.603]

38 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Io onestamente quando arrivo allegri post conte non vedevo nessun segnale di ciclo finito, anzi stavamo nel meglio del ciclo.

Tra l'altro io fui tra i pochi ad accogliere Allegri a braccia aperte, non fosse altro perché aveva l'onere di sostituire il parrucca che scappò via come un ladro ( cosa che non gli perdonerò ma, più del fatto di andare all'Inter)

Sulla questione motta è normale che in società non potessero chiedergli di vincere da subito, mentre qui dentro c'è un nutrito manipolo di tifosi che ha chiesto la testa dopo una mezza dozzina di partite 

Le certezze ci sono quando si trasformano in fatti, la realtà era che in pieno ritiro abbiamo perso una figura fondamentale ed era tutt'altro che scontato ripartire addirittura facendo nettamente meglio... tolti gli estremisti che non fanno altro che fare cioè che si faceva in passato (anche la prima stagione di allegri 2 ,cambiando solo utenti)  non credo che sia manipolo di tifosi (definizione denigratoria) persone che hanno posto dei dubbi anche in modo giusto a problematiche che si verificavano nonostante le attenuanti, la critica ci sta come ci sta riconoscere quando le cose vanno bene, certamente tutti ci aspettavamo una stagione che ci potesse portare senza patemi in champions e magari migliorare la passata stagione,  niente di eclatante o di non raggiungibile con questa squadra....anzi direi che come pazienza è anche tanta visto che alla juve bisogna vincere e nessuno lo ha chiesto neanche tra i tifosi... detto che la fissazione per gli allenatori e anche troppa perché poi chi fa la differenza sta in campo, l'allenatore da le indicazioni ma il lavoro lo devono svolgere i giocatori e più bravi sono meglio lo svolgono... naturalmente dalla prossima stagione, tutti dovranno dare di più per tornare competitivi per il primo posto o cmq per lottare fino alla fine.. e cmq alla fine sono sempre i risultati  la cosa più importante senza tanti giri... perché poi oggi si ha una percezione diversa rispetto a due mesi fa perché sono arrivate le tanto auspicate vittorie consecutive, una vittoria al mese fino a gennaio non eracerto da juve che sia un nuovo progetto o meno....  alla juve come in ogni top club il metro di giudizio sarà sempre quello

[mattjuve92 5.603]

43 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Lo scorso anno avevamo 1 partita a settimana da giocare e cmq la situazione infortuni non era minimamente paragonabile a quella di quest'anno in fatto di sfortuna.

Perdere due difensori per dei crociati saltati non è cosa da poco se si considera che proprio in quel reparto eravamo corti a prescindere.

Poi se non bastasse a cambiaso gli arriva una pallonata sul piede a dicembre e solo domenica, dopo quasi 70 giorni pare abbia risolto il problema.

Insomma nel reparto arretrato abbiamo fatto un miracolo a cavarcela per tre mesi con next gen, centrocampisti utilizzati come terzini e due centrali di numero a giocare 20 partite filate tra campionato, coppe e nazionali.

Detto questo rispetto al recente passato mi pare evidente che atleticamente la squadra mostri una condizione molto migliore.

Nonostante le mille defezioni in questi 6 mesi abbiamo visto sempre una squadra discretamente messa bene dal punto di vista fisico, finendo spesso le partite in crescendo da un punto di vista fisico-atletitico

Ah invece una stagione senza dirigenza e con penalizzazioni date, tolte e ridate nel bel mezzo del campionato invece non vale come attenuante o il fatto di un mercato zero proprio per via di quella penalizzazione oltre a due centrocampisti fuori per loro mancanze  non sono attenuanti...alla fine l'obiettivo di quella squadra è stato raggiunto magari si giocava male e si poteva  e doveva giocare meglio senza dubbio....

la cosa che fa ridere è che lo scorso anno quanso si diceva che gli infortuni capitano ecc sia parlava di aggravante, di colpe ecc oggi sono solo attenuanti... ripeto le attenuanti le si danno oggi e con onesta intellettuale dovrebbero essere date anche nel passato, senza fare paragoni perché le attenuanti di una stagione non sono uguali a quelle di un'altra stagione pur essendo ugualmente importanti, poi però alle attenuanti vanno aggiunti meriti e demeriti e questi ci sono stati sia nel passato  e ci sono oggi... basterebbe non essere prevenuti e giudicare le cose che si vedono senza dover per forza dire andrà tutto bene o andrà tutto male, ma semplicemente valutando di periodo in periodo, avendo l'onestà intellettuale di vedere se qualcosa non va bene o se qualcosa è migliorata senza raffronti col passato per giustificare o per incolpare e senza pregiudizi che è la cosa più difficile da fare  ovvero giudicare mettendoda parte simpatie e antipatie... 

 

e ripeto quello che di buono si farà in futuro (spero recente) non cancella quello di buono fatto prima, ma si aggiunge, perché da parte mia chiunque vince con questa squadra (e magari vince più trofei) avrà la mia stima e riconoscenza che si chiami lippi, allegri o motta se vinceremo con lui alla guida, come c'è l'hanno e c'è l'avranno i giocatori...

[The_Rock 4.059]

1 ora fa, Trezegol_88 ha scritto:

Se 12 mln sono troppi bisogna lamentarsi con chi ha deciso di dargliene 12....

2 sono anche troppi per quello visto finora.

Comunque se è finito in panchina ci sarà un motivo

[Forrest Bondurant 5.863]

Vlahovic è più giovane, è stato meglio tenersi lui. Posto che, fosse dipeso da Giuntoli, li avrebbe ceduti entrambi.

[FuriaCeka80 745]

Ma è una cosa seria o è uno scherzo che non ho capito ? Cioè Chiesa ? Io gli voglio bene eh....ma davvero neanche per l'under 23 Chiesa...e daje!

[Gianlu263 1.480]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Per metà stagione, Vlahovic è stato costretto a giocare sempre. 

Costretto in che senso? È il suo lavoro.

Se vuoi usare quel verbo la frase corretta è "Per metà stagione, Motta è stato costretto a farlo giocare sempre"

[umbertoI 855]

giocatori con ruoli diversi

chiesa è un esterno di attacco e di esterni di attacco ne abbiamo di migliori

comunque su chiesa molte perplessità

[Aulla Bianconera 3.359]

Entrambi, con il promemoria di non comprare più nemmeno una riproduzione del duomo a Firenze

[Aulla Bianconera 3.359]

5 ore fa, Trezegol_88 ha scritto:

Ha segnato 13 gol tra tutte le competizioni.

Oppure i gol segnati non su azione non contano?

Se 12 mln sono troppi bisogna lamentarsi con chi ha deciso di dargliene 12....

I gol segnati su rigore vanno contati. 8 gol su azione sono pochi.