Juve fuori dalla CL. Si può parlare di fallimento del progetto?

[zacmayo 3.278]

38 minuti fa, RADIMAR ha scritto:

si penso che un altro anno se arriviamo quarti quest'anno vada dato

con tutti gli errori fatti, partite sbagliate, con atteggiamento sbagliato ecc però non dimentichiamoci che abbiamo perso bremer a ottobre, che è uno dei più forti difensori al mondo.

Fino a li eravamo solidissimi, dopo abbiamo pagato infortuni, gioventù, rosa molto (troppo) corta e anche errori dell'allenatore

Va dato tempo, non si può avere tutto subito, e nemmeno dichiarare un fallimento quando al massimo saresti durato un turno in più in champions

Anche io non sono contento però non si può buttare tutto al vento ogni anno, se si vuol costruire qualcosa di buono ci vuole tempo, anche per costruire dei leader che al momento non ci sono.

Poi ovvio che bisogna migliorare, non sto dicendo che va bene così

Ma infatti il vero fallimento sarebbe sui prossimi 5 anni se tieni uno così 

[mielemonti 750]

Per noi tifosi è un progetto fallimentare per la società non si sa. Ieri nelle interviste prima della partita Giuntoli ha dichiarato apertamente che l’obiettivo è risanare i conti e che anche con l’uscita dalla Champions il risanamento andrà avanti e che sono a buon punto con il lavoro fatto fino ad ora

[mission-champions 362]

33 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Bianchina ? Abbiamo una buona macchina allenata da un neopatentato è quello il problema

Tendete sempre a sopravvalutare i nostri, magicamente quando vengono venduti (e non li vuole mai nessuno) finiscono sempre in panchina o scompaiono. Chiesa, rabiot e altri mega pacchi considerati fenomeni sul forum sono finiti nelle retrovie, si salva solo kean perché tutta la squadra gioca per lui. Fai il confronto dei nostri con il Bologna , salvo kolo muani e coincecao praticamente in tutti i ruoli abbiamo giocatori sovrapponibili come tecnica individuale, addirittura in alcuni ruoli tipo portiere o centrocampo hanno dei profili migliori dei nostri. Il discorso dei 200 milioni di spesa aggrava ulteriormente il discorso.

[signos77 3.074]

1 minuto fa, faser78 ha scritto:

se ne può parlare a fine stagione in caso di mancata qualificazione alla prossima champions. Adesso no 

Adesso c'è poco da stare a parlare, da tifosi occorre supportare la squadra fino alla fine, a giocatori e staff lavorare e ottenere gli obiettivi minimi... ovvero posizione migliore ottenibile in campionato dal 4 posto in su e andare a giocarsi almeno la finale di coppa italia... il resto lo porta via il vento... compresi tutti i gufi e gufazzi che stanno qui dentro da inizio stagione e che periodicimente rientrano a rompere i maroni...

[AST 4.295]

1 ora fa, Mediterraneo. ha scritto:

E' giusto che Motta si aggrappi all'ultimo obiettivo utile...

quello di far scappare gli ultimi decenti che abbiamo?

[giusva 176]

Ennesimo fallimento, ora rimane il 4 posto 

[Juventino589 21]

Adesso, signos77 ha scritto:

Adesso c'è poco da stare a parlare, da tifosi occorre supportare la squadra fino alla fine, a giocatori e staff lavorare e ottenere gli obiettivi minimi... ovvero posizione migliore ottenibile in campionato dal 4 posto in su e andare a giocarsi almeno la finale di coppa italia... il resto lo porta via il vento... compresi tutti i gufi e gufazzi che stanno qui dentro da inizio stagione e che periodicimente rientrano a rompere i maroni...

I giocatori si, ma Giuntoli e Motta non meritano niente. Solo fischi, ad essere gentile.

[Brooklyn NY 1.070]

Annata di transizione e ricostruzione. Io ho fiducia e accetto passi falsi. I veri conti secondo me andranno fatti la prossima stagione.

[Juventino589 21]

Adesso, Brooklyn NY ha scritto:

Annata di transizione e ricostruzione. Io ho fiducia e accetto passi falsi. I veri conti secondo me andranno fatti la prossima stagione.

La prossima stagione, quando ci porteranno altri scarsoni come Kelly al posto di Cambiaso, Yildiz...

[pp34 1.212]

Premesso che Questa Juve nemmeno la coppa del nonno può vincere,però trovo inaccettabile uscire ogni anno contro squadre modeste…

[Brooklyn NY 1.070]

Just now, Juventino589 said:

La prossima stagione, quando ci porteranno altri scarsoni come Kelly al posto di Cambiaso, Yildiz...

Tu conosci il futuro. Io no

[DarioSen 2.691]

Fatemi capire, il progetto prevedeva di uscire oggi contro il PSV o domani contro l'Inter?

[Luciano da Monticiano 1.801]

per me la cosa più fallimentare è non avere dato un'identità alla squadra, vedo solo le individualità come arma da utilizzare. Non abbiamo una manovra fluida e creiamo poche occasioni da goal. Perdere ci sta, soprattutto quando hai una rosa nuova e composta da tanti giovani. Quello che però non va bene è non vedere mai uno straccio di idea o di schema. secondo me quello è più preoccupante

Quoto

 

 

[maur0 1.078]

Ovvio che è una stagione fallimentare, un conto è se perdi agli ottavi contro Arsenal/Inter e se ti va bene ai quarti contro il Real. Ma perdere contro il PSV che hai già battuto due volte è una catastrofe

[TheOzma2 1.204]

No io non parlerei di fallimento, non mi sembra giusto.. al di là del fatto che non si può certo essere contenti del calcio che esprimiamo.

Gli obbiettivi erano comunque modesti considerando che si era all'inizio di un nuovo progetto, con staff tecnico e tanti giocatori nuovi.

Nessuno pensava di fare faville già da quest'anno in Champions o di dominare in campionato..era evidente che avremmo fatto fatica.

L'unica cosa che si può rimproverare al mister è che c'è ancora confusione sul modo di giocare che dovrebbe avere la squadra, e alcune sue gestioni dei cambi.

Teniamo presente che abbiamo avuto una sfortuna incredibile con i nostri centrali di difesa che, fossero tutti presenti, compreso Cabal..avremmo una difesa coi fiocchi.

Con questo non voglio dire che Motta sia esente da colpe..assolutamente..ma con un progetto così nuovo erano da mettere in conto molte difficoltà durante il primo anno..se poi ci mettiamo questa maledetta sfortuna coi centrali..

Ricordatevi che Klopp ci ha messo tre anni a Liverpool per raggiungere il primi obbiettivi.

 

[maur0 1.078]

10 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Annata di transizione e ricostruzione. Io ho fiducia e accetto passi falsi. I veri conti secondo me andranno fatti la prossima stagione.

Si certo ogni anno diciamo la prossima andrà meglio e ogni volta facciamo peggio

[Juventino589 21]

11 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Tu conosci il futuro. Io no

Lo prevedo.

[gide76 1.449]

Se canni i 3 acquisti più costosi e l'allenatore, vuol dire che il progetto è fallito, nn serve aspettare 3 anni e ad oggi è così

 

Se motta lo esoneri il progetto è già fallito, vuol dire che ne fai partire un altro

Idem se ti liberi di DL e koop, rifai un altro progetto

 

Per nn aver cannato il progetto devi confermarmli tutti e l'anno prossimo lottare x vincere (ha senso dopo quello che stiamo vedendo?)

Se cambi i perni su cui hai costruito questa stagione hai già ammesso di aver fallito il progetto

 

 

 

[MrFalex 799]

Siamo ancora in corsa per due obbiettivi su tre: quarto posto e Coppa Italia. Direi tutto perfetto a livello societario. Anzi, adesso siamo liberi di giocarci il quarto posto senza lo stress della Champions. 

 

COmunque ragazzi, se non uscivamo a questa, uscivamo a quella dopo.

[TheBESTia 425]

Pur evidenti le responsabilità di Giuntoli e Motta sono da contestualizzarsi in una ricostruzione completa, tecnica e societaria.

Vogliamo ad esempio paragonarla con una società tra le più forti del mondo e forse con l'allenatore tra i più apprezzati qui nel forum e non solo? Ecco i piazzamenti del Liverpool in Premier League e in Europa sotto la guida di Jürgen Klopp:

 

- **2015-2016**:
  - Premier League: 8° posto
  - Altri risultati: Finalista in Europa League e in Coppa di Lega Inglese (EFL Cup)

- **2016-2017**:
  - Premier League: 4° posto
  - Altri risultati: Nessun trofeo importante

- **2017-2018**:
  - Premier League: 4° posto
  - Altri risultati: Finalista in Champions League

- **2018-2019**:
  - Premier League: 2° posto
  - Altri risultati: Vincitore della Champions League, Supercoppa UEFA

- **2019-2020**:
  - Premier League: 1° posto (campioni)
  - Altri risultati: Vincitore della Coppa del Mondo per Club FIFA

- **2020-2021**:
  - Premier League: 3° posto
  - Altri risultati: Nessun trofeo importante

- **2021-2022**:
  - Premier League: 2° posto
  - Altri risultati: Vincitore della FA Cup, Coppa di Lega Inglese (EFL Cup)

- **2022-2023**:
  - Premier League: 5° posto
  - Altri risultati: Nessun trofeo importante

- **2023-2024**:
  - Premier League: 3° posto
  - Altri risultati: Vincitore della Coppa di Lega Inglese (EFL Cup)

 

DA QUESTA analisi, se Kloop fosse stato alla Juve, con due finali perse e un ottavo posto alla prima stagione, un quarto posto alla seconda e alla terza stagione con una finale di Champions persa (di nuovo dopo il Dortmund) secondo voi, in che anno sarebbe stato cacciato? 😏

[YUMA 1.255]

fallimento?e' una definizione gentile rispetto a cio che e' accaduto

[MrFalex 799]

5 hours ago, wmontero said:

Credete in giuntoli ?

 

Non e' pero' colpa di Giuntoli se l'allenatore inserisce Savona contro Noa Lang e finisce 6 cambi all'inizio dei supplementari quando l'altro si e' ritrovato con 3 ancora da fare al secondo supplementare con i giocatori che hanno corso il DOPPIO tutta la partita. 

[Leppe 3.802]

34 minuti fa, karl85 ha scritto:

preferisco tantissimo queste tue specificazioni e in larga parte le accetto e le condivido

 

Grazie per le precisazioni

 

Giusto e doveroso motivare il proprio pensiero critico, sennò il rischio è di non essere capiti o apparire degli hater ... 

[Marcoj 2.697]

3 minuti fa, TheBESTia ha scritto:

Pur evidenti le responsabilità di Giuntoli e Motta sono da contestualizzarsi in una ricostruzione completa, tecnica e societaria.

Vogliamo ad esempio paragonarla con una società tra le più forti del mondo e forse con l'allenatore tra i più apprezzati qui nel forum e non solo? Ecco i piazzamenti del Liverpool in Premier League e in Europa sotto la guida di Jürgen Klopp:

 

- **2015-2016**:
  - Premier League: 8° posto
  - Altri risultati: Finalista in Europa League e in Coppa di Lega Inglese (EFL Cup)

- **2016-2017**:
  - Premier League: 4° posto
  - Altri risultati: Nessun trofeo importante

- **2017-2018**:
  - Premier League: 4° posto
  - Altri risultati: Finalista in Champions League

- **2018-2019**:
  - Premier League: 2° posto
  - Altri risultati: Vincitore della Champions League, Supercoppa UEFA

- **2019-2020**:
  - Premier League: 1° posto (campioni)
  - Altri risultati: Vincitore della Coppa del Mondo per Club FIFA

- **2020-2021**:
  - Premier League: 3° posto
  - Altri risultati: Nessun trofeo importante

- **2021-2022**:
  - Premier League: 2° posto
  - Altri risultati: Vincitore della FA Cup, Coppa di Lega Inglese (EFL Cup)

- **2022-2023**:
  - Premier League: 5° posto
  - Altri risultati: Nessun trofeo importante

- **2023-2024**:
  - Premier League: 3° posto
  - Altri risultati: Vincitore della Coppa di Lega Inglese (EFL Cup)

 

DA QUESTA analisi, se Kloop fosse stato alla Juve, con due finali perse e un ottavo posto alla prima stagione, un quarto posto alla seconda e alla terza stagione con una finale di Champions persa (di nuovo dopo il Dortmund) secondo voi, in che anno sarebbe stato cacciato? 😏

Con la piccola differenza che Klopp confronto a Motta nel momento di approdo in una big, aveva già dimostrato molto, senza entrare in altri dettagli.

[juve 85 3.955]

E direi proprio di sì , fallimento totale,siamo lontani dal primo posto in campionato e fuori dalla Champions,una Champions dove hai incontrato Lille brugge Lipsia Stoccarda psv Benfica ecc non certo top team,di gioco non parliamo proprio, probabilmente giochiamo peggio che con allegri e già questo fa capire come stiamo ,motta in più litiga con ogni calciatore l'ultimo ieri Locatelli.