Juve fuori dalla CL. Si può parlare di fallimento del progetto?

[Oaktreefan 2.721]

3 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Sull'allenatore non sono tanto d'accordo perche' ne abbiamo cambiati 3 con gli stessi identici risultati. 

La mancanza di giocatori italiani forti (ne parlava Rampulla) e la mancanza di giocatori di carattere mi pare un problema piu' serio.

Ma ce ne sono pochissimi di giocatori con personalita' in giro. "Non e' squadra" disse Chiellini, e non si riferiva al gioco.

C'e' stata anche moltissima sfortuna. Davvero tanti infortuni gravi. 

 

 

Il gioco continua a non esserci e stavolta, almeno sulla carta, abbiamo un centrocampo nettamente superiore allo scorso anno.

Di chi e' la colpa?

[Tifosojuvedasempre 626]

2 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

AA è stato il fes## ( contrario di furbo) della situazione nella sciagurata vicenda superlega e ha fatto un contrattone assurdo all'amico Allegri che ci ha portato 3 anni da dimenticare ma viene ancora visto come il salvatore della patria , e vabbe, poi chiaro oggi abbiamo 2 sagome al suo posto ma non rimpiango l'ultimo Andrea Agnelli.

Ah aggiungo, ha delegittimato sarri ( che non voleva) e ha sfiduciato pirlo( sua scelta) per far tornare l'amico.

[regina 2.289]

32 minuti fa, DOJ ha scritto:

ti rendi conto che con Allegri senza mercato e con penalità e senza dirigenza eravamo in condizioni migliori di oggi? Con 200 milioni stavamo lottando per lo scudetto e non saremmo arrivati ventesimi. Ma soprattutto ci sarebbe un gruppo unito, delle scelte coerenti, un po' di juventinità. È questo che io condanno al progetto, sono le premesse sbagliate. Ribadisco per l'ennesima volta che non devo abituarmi a vedere il bidet vicino al televisore: non è il suo posto. Giuntoli e Motta non sono da Juventus, sono deleteri. Servono persone diverse, ma il problema è che si sono arroccati facendo piazza pulita, nella complicità di media e antijuventini, e chi * li leva da lì ora? Ferrero? Scanavino? L'unico che potrebbe farlo è Elkann, ma non sa manco dove si trovi il centro sportivo, quindi siamo nella * fino al collo.

Per Elkan, la Juventus è solo un asset in perdita.

[Cesc.89 5.120]

Tutto molto triste.

Dopo 9 anni clamorosi una flessione era inevitabile, ma inizio ad essere davvero stanco di fare da comparsa in Italia ed in Europa.

Dopo l'apocalisse calciopoli ci abbiamo messo "solo" 6 anni a tornare campioni.

Ora siamo a 5... e la luce pare lontanissima.

[U2_AB 350]

2 minutes ago, Oaktreefan said:

Il gioco continua a non esserci e stavolta, almeno sulla carta, abbiamo un centrocampo nettamente superiore allo scorso anno.

Di chi e' la colpa?

Dell'Atalanta che rifila bidoni?

Koop e' la prova finale che i giocatori dell'Atalanta beneficiano di avere poche pressioni, nulla da perdere, mente libera + minor impegno degli avversari in serie A. 

De K e' un caso simile.

Se uno e' davvero forte, beh, fa bene ovunque. Altrimenti, fa bene in squadre medie che non hanno partite della vita tutti i giorni. 

Koop e' un buon giocatore da Atalanta, Roma, Lazio, Fior; la Juve e' altra cosa. Lo stesso vale per DL o Loca. 

La Juve e' un altro pianeta. Quindi no, noncredo che abbiamo un centrocampo forte. I singoli elementi non hanno mai dimostrato di saper giocar bene in una grande.

[GiovanniTrapattoni 344]

1 ora fa, Luffy ha scritto:

Mai visto progetti di un anno

Tutti quelli vincenti della nostra storia.

[Cesc.89 5.120]

12 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

AA è stato il fes## ( contrario di furbo) della situazione nella sciagurata vicenda superlega e ha fatto un contrattone assurdo all'amico Allegri che ci ha portato 3 anni da dimenticare ma viene ancora visto come il salvatore della patria , e vabbe, poi chiaro oggi abbiamo 2 sagome al suo posto ma non rimpiango l'ultimo Andrea Agnelli.

Andrea Agnelli ci ha preso nella * più totale e, sotto la sua presidenza, abbiamo vinto 18 trofei in 11 anni

Negli ultimi anni della sua presidenza ha fatto errori? Assolutamente si, anche * abnormi (partendo dall'allontanamento di Marotta), ma avercene di presidenti come lui.

 

[Tifosojuvedasempre 626]

Adesso, Cesc.89 ha scritto:

Andrea Agnelli ci ha preso nella * più totale e, sotto la sua presidenza, abbiamo vinto 18 trofei in 11 anni

Negli ultimi anni della sua presidenza ha fatto errori? Assolutamente si, anche * abnormi (partendo dall'allontanamento di Marotta), ma avercene di presidenti come lui.

 

Io devo considerare gli ultimi anni, non i primi, sennò mi sarei dovuto tenere allegri per il 14-15 .

[Sylar 87 35.611]

Ah perchè, ci sono ancora dei dubbi? 

[DOJ 841]

16 minuti fa, regina ha scritto:

Per Elkan, la Juventus è solo un asset in perdita.

Se io avessi un asset in perdita, e questo asset fosse gestito da Giuntoli e Motta, sarei estremamente preoccupato. Anzi, estremamente determinato a cambiarli per raddrizzare un destino altrimenti giò scritto.

[apsulo 2.836]

dopo 8 mesi lo possiamo affermare senza essere smentiti: il progetto e' fallito!  Non si vede ragione perché Motta debba restare in panchina.

Come a suo tempo fu esonerato Ferrara in quanto si considerava fallito il suo progetto, adesso toccherebbe a TM. Non vedo differenze con allora.

 

O meglio una differenza c'e'. Allora c'erano juventini in societa', adesso solo curatori fallimentari.

 

[U2_AB 350]

Just now, Sylar 87 said:

Ah perchè, ci sono ancora dei dubbi? 

Non credo, ma penso che le questione siano le cause, campo ed extra campo.

C'e' chi condanna solo Motta, boh, mi pare molto riduttivo. Siamo dominati da 5 anni, con allenatori diversi e squadre molto diverse.

1 minute ago, apsulo said:

dopo 8 mesi lo possiamo affermare senza essere smentiti: il progetto e' fallito!  Non si vede ragione perché Motta debba restare in panchina.

Come a suo tempo fu esonerato Ferrara in quanto si considerava fallito il suo progetto, adesso toccherebbe a TM. Non vedo differenze con allora.

 

O meglio una differenza c'e'. Allora c'erano juventini in societa', adesso solo curatori fallimentari.

 

e quando fallisce il nuovo, che facciamo, esoneriamo all'infinito?

[Mutassim/ 8]

31 minuti fa, thade74 ha scritto:

Ripeto, non dico che le tue considerazioni siano fuori luogo, semplicemente un progetto va valutato almeno nell’intero anno, considerando non solo i risultati, che peraltro non sono ancora definiti, ma anche la crescita dei giocatori, la loro valutazione migliorativa o peggiorativa, insomma tante cose che a febbraio possono sembrare una cosa e a maggio un’altra… se arrivassimo per assurdo terzi, vincessimo una coppa Italia e ci fossero giocatori valorizzati si parlerebbe di fallimento del progetto? Forse no…

Tremila se che dovrebbero verificarsi per assurdo, visto che siamo nel caos totale 

[Sylar 87 35.611]

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

Non credo, ma penso che le questione siano le cause, campo ed extra campo.

C'e' chi condanna solo Motta, boh, mi pare molto riduttivo. Siamo dominati da 5 anni, con allenatori diversi e squadre molto diverse.

Si sono avvicendati dirigenti, allenatori, giocatori... cos'è che invece non è mai cambiato? Ecco, hai trovato la risposta. 

[apsulo 2.836]

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

 

e quando fallisce il nuovo, che facciamo, esoneriamo all'infinito?

Se ben ricordi dopo Ferrara arrivo' prima Zaccheroni e poi Del Neri infine Conte. I progetti se falliscono si continua a costruire, altrimenti il mondo sarebbe fallito nella preistoria.

[axpart 1.206]

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

Da dove lo evinci? Curiosità eh

Qui si scoprono un sacco di cose: lo spogliatoio è contro Motta ed ora che anche la "società" è contro Motta. Quello che manca però sono le "fonti". Anzi una fonte l'abbiamo scoperta: sono gli occhi dei giocatori, per la società,  immagino, saranno i movimenti delle mani.

[fmorig67 562]

14 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Adesso è facile parlarne, era evidente da mesi che questa annata sarebbe stata deludente.

Il bello però deve ancora venire... Tutti quelli che continuano ad esaltare giuntoli avranno delle belle sorprese nel prossimo mercato estivo...

Con tutti i nostri pagherò, lo abbiamo già fatto il mercato estivo.

[fmorig67 562]

8 minuti fa, apsulo ha scritto:

Se ben ricordi dopo Ferrara arrivo' prima Zaccheroni e poi Del Neri infine Conte. I progetti se falliscono si continua a costruire, altrimenti il mondo sarebbe fallito nella preistoria.

Personalmente gli darei ancora l’anno prossimo. Non butto via tutto di questa stagione e magari Motta cresce e matura anche lui come il resto della squadra.

 

[U2_AB 350]

3 minutes ago, Sylar 87 said:

Si sono avvicendati dirigenti, allenatori, giocatori... cos'è che invece non è mai cambiato? Ecco, hai trovato la risposta. 

Okay ma la Juve opera in un sistema calcio che presenta anche storture e problemi a livello nazionale ed europeo UEFA. 

La Juve non e' un'isola, funziona in un sistema che include tanti altri attori. 

Se ci fosse un paracadute per le grandi, ovvero partecipi alla Champions anche se un anno ti va male, ecco che i ragazzini della Juve giocherebbero con meno pressioni, piu' tranquilli che se perdono una partita non finisce il mondo.

 

Ed e' cosi' che si cresce. Con calma e gradualita'. Riducendo le pressioni.

La Superlega dava questa garanzia, permettendo quindi di costruire con la giusta calma.

Senza Superlega, senza paracaduti, ecco che ti serve l'instant team (Inter), un progetto calcistico che non mi appassiona affatto. 

 

[Juvexsempre1692 611]

Si deve tornare al modus operandi di Marotta .Giocatori esperti ,con un ingaggio un po’ più alto ma che ti garantiscono competitività 

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

Okay ma la Juve opera in un sistema calcio che presenta anche storture e problemi a livello nazionale ed europeo UEFA. 

La Juve non e' un'isola, funziona in un sistema che include tanti altri attori. 

Se ci fosse un paracadute per le grandi, ovvero partecipi alla Champions anche se un anno ti va male, ecco che i ragazzini della Juve giocherebbero con meno pressioni, piu' tranquilli che se perdono una partita non finisce il mondo.

 

Ed e' cosi' che si cresce. Con calma e gradualita'. Riducendo le pressioni.

La Superlega dava questa garanzia, permettendo quindi di costruire con la giusta calma.

Senza Superlega, senza paracaduti, ecco che ti serve l'instant team (Inter), un progetto calcistico che non mi appassiona affatto. 

 

Il nostro modello attuale  non garantisce competitività né in Italia né in Europa 

[Sylar 87 35.611]

6 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Okay ma la Juve opera in un sistema calcio che presenta anche storture e problemi a livello nazionale ed europeo UEFA. 

La Juve non e' un'isola, funziona in un sistema che include tanti altri attori. 

Se ci fosse un paracadute per le grandi, ovvero partecipi alla Champions anche se un anno ti va male, ecco che i ragazzini della Juve giocherebbero con meno pressioni, piu' tranquilli che se perdono una partita non finisce il mondo.

 

Ed e' cosi' che si cresce. Con calma e gradualita'. Riducendo le pressioni.

La Superlega dava questa garanzia, permettendo quindi di costruire con la giusta calma.

Senza Superlega, senza paracaduti, ecco che ti serve l'instant team (Inter), un progetto calcistico che non mi appassiona affatto. 

Tutti aspetti legati al mero prato verde. Ma ciò che si vede in campo è solo lo specchio di quello che c'è fuori. 

E fino a quando non tornerà ad esserci passione, serietà, competenza e senso di appartenenza dove conta, saremo sempre questa roba qui. 

[U2_AB 350]

2 minutes ago, Juvexsempre1692 said:

Si deve tornare al modus operandi di Marotta .Giocatori esperti ,con un ingaggio un po’ più alto ma che ti garantiscono competitività 

Il nostro modello attuale  non garantisce competitività né in Italia né in Europa 

cioe' il modello Inter; ma alla fine uno scudetto hanno vinto. 

 

Il modello Juve di quest'anno non sarebbe sbagliato se le competizioni europee fossero concepite diversamente. 

Negli USA non e' che fai male un anno e ti escludono dal football, basket, o baseball che conta. A volte serve tempo per costruire, tempo e pazienza.

Riflettiamo anche su queste cose. Non accettate il sistema delle competizioni UEFA solo perche' questo abbiamo.

 

Non e' che tutti possono fare come il Real, che ogni anno compra i 3 migliori al mondo. Facile cosi'. 

[michelebianconero 1.060]

Le possibilità sono 3:

1) i giocatori sono bidoni, ma l'allenatore è bravo. Se non rendiamo è perché gli errori tecnico-tattici son dovuti a limiti individuali e incapacità di adattarsi ai dettami del mister. In questo caso, rifai la rosa con giocatori consoni. 

2) i giocatori sono forti, ma l'allenatore è scarso. La debacle è solo dovuta all'incapacità del mister di mettere in campo la squadra. In questo caso, cacci l'allenatore e ti tieni i giocatori.

3) i giocatori sono scarsi (o comunque meno buoni di quanto si creda) e l'allenatore è scarso. I pasticci derivano sia dai limiti individuali che dall'incapacità del mister. In questo caso, cacci prima l'allenatore (perché è uno solo, quindi più facile), poi magari qualcuno dei giocatori riesci a riciclarlo e ricondizionarlo. 

 

Per me è la 3. Palesi limiti tecnici individuali, ma il mister è in confusione totale. Totale. E ieri ne ha dato la prova definitiva e inconfutabile (sbaglia tutto, dalla formazione iniziale, alle tempistiche dei cambi, ai cambi stessi). Una cosa orrenda e vergognosa.

 

i 200 milioni non li ripiazzi subito, non sono tutti polli come noi. Ergo, la soluzione più semplice è cacciare l'incompetente in panchina, poi si cerca di capire se si può salvare qualcosa. Se sì, si risale la china, se no, siamo definitivamente spacciati e si licenzia in tronco anche giuntoli. 

N.b. di questo passo, non solo yildiz lo venderemo sicuro, ma anche a meno di quanto abbiamo pagato il bidone atalantino. E questo la dice lunga sulle capacità della società.

Fermate il pazzo che sta in panchina. La sua gestione isterica e puerile, sta per fare esplodere l'ambiente. 

[Juvexsempre1692 611]

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

cioe' il modello Inter; ma alla fine uno scudetto hanno vinto. 

 

Il modello Juve di quest'anno non sarebbe sbagliato se le competizioni europee fossero concepite diversamente. 

Negli USA non e' che fai male un anno e ti escludono dal football, basket, o baseball che conta. A volte serve tempo per costruire, tempo e pazienza.

Riflettiamo anche su queste cose. Non accettate il sistema delle competizioni UEFA solo perche' questo abbiamo.

 

Non e' che tutti possono fare come il Real, che ogni anno compra i 3 migliori al mondo. Facile cosi'. 

Si ma in Europa abbiamo fatto ridere così come in Italia al momento.Modello Inter così come il nostro modello quando vincemmo 9 scudetti consecutivi .Praticamente è stato sempre lo stesso modus operandi quello di Marotta ed è stato sempre competitivo .

[Tifosojuvedasempre 626]

1 minuto fa, U2_AB ha scritto:

cioe' il modello Inter; ma alla fine uno scudetto hanno vinto. 

 

Il modello Juve di quest'anno non sarebbe sbagliato se le competizioni europee fossero concepite diversamente. 

Negli USA non e' che fai male un anno e ti escludono dal football, basket, o baseball che conta. A volte serve tempo per costruire, tempo e pazienza.

Riflettiamo anche su queste cose. Non accettate il sistema delle competizioni UEFA solo perche' questo abbiamo.

 

Non e' che tutti possono fare come il Real, che ogni anno compra i 3 migliori al mondo. Facile cosi'. 

Infatti non è per nulla quello il modello da seguire ( gente matura con ingaggi alti) dato che poi sono gli ingaggi ad incidere più sui bilanci e non credo che la juve poi possa prendere i campioni maturi a parametro , va bene puntare sui giovani forti , pagandoli pure bene ma forti , a me la favola dell'esperienza non mi ha mai convinto, è la scusa quando manca in primis altro.