[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Chiellozzo 718]

Adesso, garrison ha scritto:

Com'é entrato Yldiz??? Sarà anche stanco Yldiz eh.

Poi non é Messi 25enne, é un ventenne che ha i suoi limiti.
Cambiaso non ha avuto il tempo di scaldarsi ma cosa c'entra mica é stata colpa di qualcuno, c'era da sostituire Veiga dopo 10 minuti.

ma solo alla juventus sono tutti stanchi e da preservare? a me pare che nelle altre squadre ci siano dei titolari che le giocano tutte e quasi e non sono morti in campo

per cambiaso ripeto, ti pareva avere l'atteggiamento di uno che vuole entrare e mangiarsi il campo?

sono tutti scazzati e anche di brutto, indovina di chi è la colpa

[RafaNadal 1.237]

14 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Gli errori li fanno tutti e basterebbe guardare il calciomercato di Marotta quest'anno.

Hanno speso 6 milioni per zaleski (e sicuramente ne vale di più) e 14 per il portiere di riserva..

per il resto gli altri 2 sono arrivati a zero e non hanno ingaggi pesantissimi!

 

con le risorse che hanno a disposizione, fanno miracoli 

[Dio Zigo 8.232]

53 minutes ago, POLARMAN said:

ecco, quindi concordi con me che il vero problema e' la societa', ci cui non frega nulla, e Giuntoli e' il loro prescelto (secondo me Elkann pensava di fare come con Marotta fece Agnelli, ma c'e' un po' differenza tra i due)

Elkann non mette becco nella Juve...non gliene frega nulla, giustamente...e dico giustamente perché ha altre priorità...

 

Lui vuole i conti a posto e ha detto "ingaggiate il miglior Ds PRENDIBILE e non fatevi sentire per tre anni, ci risentiamo quando avete sistemato i casini di mio cugino"...

[Mr. November 1.994]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quindi se l'obiettivo minimo, ma proprio minimo erano gli ottavi, quello mediano qual'era?

La semifinale?

Dici davvero?

 

Io penso che viste le recenti campagne europee dell'ultimo lustro, gli obiettivi "minimi" della Juventus andrebbero un pochino ritarati.

 

Detto questo, anche io pensavo di trovarmi a questo punto della stagione in una situazione diversa.

Diversa non tanto per le posizioni e gli obiettivi in itinere quanto per la costruzione di una base solida che facesse da fondamenta per la prossima stagione.

Una personalità alla squadra.

Un'identità ben definita.

Una malleabilità di idee.

 

Sta qui il vero "fallimento" di questa stagione.

Quindi l'obiettivo minimo in Europa qual era, per te, se non gli ottavi di finale? 

Ritirarsi senza partecipare? 

[Echezeaux 1.394]

42 minuti fa, phoenix ha scritto:

Del Piero e Zizou

Salihamidzic / Del Piero

Zidane allenatore 

Montero vice .

Credo che nemmeno con quest ultimo in panchina avremmo visto un atteggiamento simile

[LibeLibeccio 10.674]

8 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Che però si sta giocando lo scudetto per il quinto anno di fila ed è agli ottavi di champions

Difatti è la continuità a fare la differenza, ma se si parla di Giuntoli o Motta si pretende tutto e subito.

Ricordo che il primo anno (o giù di lì) di Marotta insieme a Conte (ed un calciomercato di assoluto rilievo) ha visto l'Inter soccombere contro la Juve di Sarri e non passare il girone di CL.

 

Fallimento, stando alla logica.

Sbaglio?

[LibeLibeccio 10.674]

7 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Hanno speso 6 milioni per zaleski (e sicuramente ne vale di più) e 14 per il portiere di riserva..

per il resto gli altri 2 sono arrivati a zero e non hanno ingaggi pesantissimi!

 

con le risorse che hanno a disposizione, fanno miracoli 

Quello che hanno speso non lo so, so solo che davanti fanno ridere perché non hanno alternative.

Che se Calhanoglu non va, non vincono uno scontro diretto manco a pagarlo.

 

Oh, muovono critiche anche gli stessi tifosi interisti e tocca vedere le difese di quelli della Juve.

 

Poi è chiaro: sono una squadra dagli ottimi valori complessivi e che va a memoria...e quindi i risultati un pochino arrivano.

[scienzo 3.571]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Quindi l'obiettivo minimo in Europa qual era, per te, se non gli ottavi di finale? 

Ritirarsi senza partecipare? 

ammesso che ci fosse un obiettivo minimo da raggiungere, fissato dalla dirigenza e/o proprietà, e si è falliti, devo presumere che qualcuno poi ne risponderà di questo mancato raggiungimnto...

[Dio Zigo 8.232]

44 minutes ago, -Anton10- said:

Papa’ tetter sta inviando tweet interessanti

M, J, G, A

 

Con la figura della zebra dopo ogni lettera, Make Juve Great Again.

 

Ci comprasse al piu’ presto

Non può fare affari con exor... è solo una campagna mediatica ..

[loropo 1.085]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma infatti, ricordando anche il famigerato girone del Maccabi (c'era ancora AA mi pare).

Girone che fu affrontato con una squadra letteralmente decimata peraltro.

La partita di ieri oltretutto mi ha sinistramente ricordato quella di semifinale in EL col Siviglia di due anni fa, altra partita europea sicuramente alla portata.

A me pare che riguardo le partite a eliminazione diretta considerate "alla portata" e giocate in trasferta il nostro ruolino di marcia sia agghiacciante da anni e anni, Lo storico è abbastanza impressionante:

Atletico - Juve 2-0    2019   Partita oscena

Lione - Juve 1-0        2020   Partita oscena

Porto - Juve 2-1        2021   Partita oscena salvata da un lampo di Chiesa nel recupero

Villareal - Juve 1-1    2022  Gol dii Vlahovic dopo pochi secondi, poi scomparsi dal campo

Siviglia - Juve   2-1    2023  Partita forse meno oscena delle precedenti, ma comunque in balia della foga avversaria per lunghissimi tratti

PSV - Juve        3-1    2025  Secondo tempo in cui ci sono letteralmente saliti sopra senza che opponessimo resistenza

 

Le partite in casa dei match sopraelencati, eccezion fatta per la splendida prova di forza contro l'Atletico, sono state sicuramente migliori di quelle in trasferta, ma mai sufficienti a passare il turno.

 

Ma la cosa drammatica di questo elenco è che non ricordo partite perse per sfortuna, episodi, un attimo di follia, errori clamorosi degli arbitri.

E' proprio che in Europa siamo questa cosa qui da anni. Soprattutto in trasferta.

E' un po' come quando andiamo a giocare a Napoli e prendiamo schiaffoni. 

 

[Mr. November 1.994]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Difatti è la continuità a fare la differenza, ma se si parla di Giuntoli o Motta si pretende tutto e subito.

Ricordo che il primo anno (o giù di lì) di Marotta insieme a Conte (ed un calciomercato di assoluto rilievo) ha visto l'Inter soccombere contro la Juve di Sarri e non passare il girone di CL.

 

Fallimento, stando alla logica.

Sbaglio?

In Europa fallimento, sì. Infatti credo che nessuno nell'ambiente Inter abbia detto: "Beh dai, bene così."

Poi io non utilizzo quasi mai questo tipo di lessico così estremo. "Fallimento" è un qualcosa di più grande che va a considerare diversi aspetti, e si deve sempre entrare nel merito. E lo faccio anche per quanto riguarda la nostra situazione. 

Io dicevo che l'obiettivo minimo in Europa erano gli ottavi. Ma credo sia la stessa società a pensarlo, a prescindere da ciò che penso io (e aggiungo, cio che pensano tutti, perché tutti lo pensavamo). Anche perché, domando, quale sarebbe stato l'obiettivo minimo? 

Inoltre credo che l'Inter in quell'anno arrivò seconda o massimo terza in campionato se non sbaglio. Quindi va considerato tutto. 

E poi per me l'aspetto più importante a oggi, che mi fa vedere più negativo di quanto vorrei, è come spiegato più volte l'impatto nullo degli acquisti più importanti e onerosi. 

Se sbagli i 3, 4 acquisti su cui hai puntato tanto per questo progetto, viene difficile prenderla bene, mettiamola così 

[LibeLibeccio 10.674]

8 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Quindi l'obiettivo minimo in Europa qual era, per te, se non gli ottavi di finale? 

Ritirarsi senza partecipare? 

Obiettivo minimo (ma minimo minimo) significa che c'è un obiettivo normale che è una semifinale.

Te lo richiedo: sei serio?

 

Entrare tra le 16 sarebbe stato un buon risultato, visto e considerato anche che tra le escluse c'è il Milan, la tanto osannata Atalanta, il City, il Bayern che entra per il rotto della cuffia.

 

Come ti ho detto, forse ci siamo dimenticati troppo alla svelta dei risultati in champions recenti.

Sic transit gloria mundi.

[soulnewpower 1.109]

11 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Salihamidzic / Del Piero

Zidane allenatore 

Montero vice .

Credo che nemmeno con quest ultimo in panchina avremmo visto un atteggiamento simile

🤝

[garrison 49.891]

17 minuti fa, Chiellozzo ha scritto:

se uno non vuole entrare evidentemente tutta sta voglia di dare tutto come dice garrison non c'è?

Ma non é che non volesse entrare, semplicemente come capita a volte non era stato veloce a capire che Veiga voleva subito il cambio

[lord yupa 3.468]

14 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quindi se l'obiettivo minimo, ma proprio minimo erano gli ottavi, quello mediano qual'era?

La semifinale?

Dici davvero?

 

Io penso che viste le recenti campagne europee dell'ultimo lustro, gli obiettivi "minimi" della Juventus andrebbero un pochino ritarati.

 

Detto questo, anche io pensavo di trovarmi a questo punto della stagione in una situazione diversa.

Diversa non tanto per le posizioni e gli obiettivi in itinere quanto per la costruzione di una base solida che facesse da fondamenta per la prossima stagione.

Una personalità alla squadra.

Un'identità ben definita.

Una malleabilità di idee.

 

Sta qui il vero "fallimento" di questa stagione.

Guarda che li hanno scritti loro gli obiettivi minimi eh

Mica stiamo qui noi al bar sport ad inventarceli

Sono tutti nero su bianco

[Mr. November 1.994]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Obiettivo minimo (ma minimo minimo) significa che c'è un obiettivo normale che è una semifinale.

Te lo richiedo: sei serio?

 

Entrare tra le 16 sarebbe stato un buon risultato, visto e considerato anche che tra le escluse c'è il Milan, la tanto osannata Atalanta, il City, il Bayern che entra per il rotto della cuffia.

 

Come ti ho detto, forse ci siamo dimenticati troppo alla svelta dei risultati in champions recenti.

Sic transit gloria mundi.

Si ma tra obiettivo minimo e non raggiungimento dell'obiettivo minimo non ci sono sfumature eh.

Se non arrivi agli ottavi significa che sei eliminato nelle fasi che una volta erano i gironi. Cioè, quindi, obiettivo minimo se non era la qualificazione qual era, essere eliminati? 

Domando, per capire eh

Cioè, cosa deve dire la società: "ottima prestazione con il Pdsv, obiettivo stagionale in Europa raggiunto, ossia l'eliminazione senza accedere agli ottavi"?

[garrison 49.891]

15 minuti fa, Chiellozzo ha scritto:

ma solo alla juventus sono tutti stanchi e da preservare? a me pare che nelle altre squadre ci siano dei titolari che le giocano tutte e quasi e non sono morti in campo

per cambiaso ripeto, ti pareva avere l'atteggiamento di uno che vuole entrare e mangiarsi il campo?

sono tutti scazzati e anche di brutto, indovina di chi è la colpa

Chi ad esempio? Quelli dell'inter, che abbiamo battuto domenica?

Quelli del Milan che non riescono a battere il Feyeenord (distante tipo 14 punti in cmapionato dal PSV...)? L'Atalanta asfaltata dal Bruges???

Con rispetto parlando sono tutte bottanate qesta cosa che sarebbero "skazzati".

[adrian85 3.967]

7 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Non può fare affari con exor... è solo una campagna mediatica ..

puoi ripeterlo ogni ora ma c'è chi non vuol vedere e capire la realtà...un po' come quando c'era chi già in autunno diceva che le cose non andavano bene e i negazionisti andavano per la maggiore...

sta storia del socio di minoranza è talmente evidente che sia solo propaganda...basta leggere l'intervista sul corriere....

 

tornando alla juve....la cosa positiva è che ora giocheremo una volta a settimana e anche la scusa del non potersi allenare va via...

[Mr. November 1.994]

1 minuto fa, lord yupa ha scritto:

Guarda che li hanno scritti loro gli obiettivi minimi eh

Mica stiamo qui noi al bar sport ad inventarceli

Sono tutti nero su bianco

Ma che poi non riesco a capire... obiettivo minimo ottavi non va bene perché mediano significherebbe semifinale? 

Ma cosa c'entra. So solo che l'obiettivo minimo erano gli ottavi. Poi chiaro che più vai avanti meglio è. Realisticamente più dei quarti sarebbe stato quasi impossibile, salvo stagione da sorpresa outsider.

Ma gli ottavi erano un obiettivo minimo. È proprio logica, altrimenti quale sarebbe dovuto essere, l'eliminazione alle prime fasi? Che senso ha?

[La Juve di Lippi! 149]

24 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quale concetto di miglioramento? Torno a dire, il tuo.

Perché una rosa rivoluzionata per oltre metà, un nuovo allenatore con nuovo staff tecnico ed atletico non possono essere le stesse basi di partenza dell'ultima annata.

Per dire.

E questo discorso vale sempre, mica solo con Motta e mica solo per la Juve.

Ragionando normalmente si deve giocoforza stare su questi binari.

 

Altrimenti, se deviamo dai binari si può dire tutto e il contrario di tutto.

Si può dire anche che l'ultima stagione di Allegri sia stata fallimentare rispetto a quella precedente, perché senza i problemi esterni e con solo l'impegno in campionato hai raggiunto la stessa posizione dell'anno prima.

O no?

 

Invece il cervello ed il saper di calcio ci dicono che non è questo il modo di ragionare.

Quindi tutto ok. Prendo atto della tua opinione 

[Dark Side 613]

1 ora fa, AntonioL ha scritto:

Tu dici?

Per me resta anche senza CL.

io credo che a maggior ragione resti senza. A meno di ribaltoni si continua con il progetto cambiando la composizione della rosa e del mercato.

[Chiellozzo 718]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Chi ad esempio? Quelli dell'inter, che abbiamo battuto domenica?

Quelli del Milan che non riescono a battere il Feyeenord (distante tipo 14 punti in cmapionato dal PSV...)? L'Atalanta asfaltata dal Bruges???

Con rispetto parlando sono tutte bottanate qesta cosa che sarebbero "skazzati".

ma sono bottanate per te, l'atteggiamento è li da vedere, se poi la juventus è l'unica squadra al mondo di cui non si conosce un 11 titolare ed un capitano qualche problema ci sarà  o no?

[Lagavulin84 7.360]

13 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Non può fare affari con exor... è solo una campagna mediatica ..

ciao caro. in che senso?

[ESSENZA JUVENTINA 366]

Ma ragazzi …

sta coppa non l’abbiamo vinta quando avevamo uno squadrone …

fugurati adesso con un montato in panca senza società e giocatori senza personalità 

uscire ai playoff quello ci tocca 

[garrison 49.891]

9 minuti fa, loropo ha scritto:

A me pare che riguardo le partite a eliminazione diretta considerate "alla portata" e giocate in trasferta il nostro ruolino di marcia sia agghiacciante da anni e anni, Lo storico è abbastanza impressionante:

Atletico - Juve 2-0    2019   Partita oscena

Lione - Juve 1-0        2020   Partita oscena

Porto - Juve 2-1        2021   Partita oscena salvata da un lampo di Chiesa nel recupero

Villareal - Juve 1-1    2022  Gol dii Vlahovic dopo pochi secondi, poi scomparsi dal campo

Siviglia - Juve   2-1    2023  Partita forse meno oscena delle precedenti, ma comunque in balia della foga avversaria per lunghissimi tratti

PSV - Juve        3-1    2025  Secondo tempo in cui ci sono letteralmente saliti sopra senza che opponessimo resistenza

 

Le partite in casa dei match sopraelencati, eccezion fatta per la splendida prova di forza contro l'Atletico, sono state sicuramente migliori di quelle in trasferta, ma mai sufficienti a passare il turno.

 

Ma la cosa drammatica di questo elenco è che non ricordo partite perse per sfortuna, episodi, un attimo di follia, errori clamorosi degli arbitri.

E' proprio che in Europa siamo questa cosa qui da anni. Soprattutto in trasferta.

E' un po' come quando andiamo a giocare a Napoli e prendiamo schiaffoni. 

 

Bhé, non sottovalutiamo sempre gli avversari.

Ad esempio giocare con l'Atletico a Madrid non é semplice per nessuno.

Spesso sopravvalutiamo il valore della nostra squadra (con forse tanti giocatori pagati un po' troppo dalle squadre italiane una volta li si vede paragonati a colleghi che guadagnano un terzo ma non sembrano certo valere meno di loro nella partita secca) e il fatto che certe squadre estere nei loro campi sono indemoniate.

Del resto ricordo la Juve di Platini rischiare l'imbarcata a Bordeaux o la Juve di Lippi beccarsi due pappine a Rotterdam, senza quasi tirare in porta.

Ci vuole sempre la massima personalità e concentrazione, persino il Real può andare a Lille e buscarle.

Fare strada in Europa é sempre complesso e per questo affascinante.