[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Chiellozzo 718]

Adesso, Gianluigi Bombatomica ha scritto:

Non possiamo averne la certezza...e comunque vediamo come andranno le cose. Non si sa mai. C'è gente che ha la capacità di imparare dai propri errori

non riporrei grandi speranze in uno che dice "rifarei tutto" però

[sturaroway 1.847]

2 minutes ago, colpodimano said:

No, semplicemente hai sempre tappato l'allenatore e il fatto che sei al quarto allenatore in pochi anni è proprio la conferma di ciò. 

Credo che arriveremo anche al quinto continuando cosi

Io non voglio entrare negli stessi discorsi degli ultimi anni, ma perchè Allegri nel primo ciclo ha vinto tanto (ad un passo dal vincere quasi tutto), ed invece ha ottenuto risultati mediocri nel secondo ciclo?

È impazzito? Ha cambiato filosofia di gioco? No, è semplicemente cambiato il livello della rosa, anche se non volete accettarlo. 

Si può anche esonerare Motta, ma se vi aspettate che Palladino, Italiano, Farioli, Mancini vincano con sta rosa, buona fortuna eh.

[SuperT 33.314]

6 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Temo che Motta sia il classico allenatore che vive e muore secondo i suoi principi. È già tanto a mio avviso che abbia abbandonato il palleggio sterile della prima parte di stagione. E lo ha fatto perché ha gennaio gli hanno chiaramente detto che il tempo degli esperimenti era finito, e che era ora di fare punti. 

Direi che puoi smetter di temere ma che sia una certezza, purtroppo.

[Lagavulin84 7.360]

3 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Matri non è mai andato oltre i 10 gol con la nostra maglia, Dusan 14 nella stagione peggiore.

Riesci ad inventarti di tutto pur di andare contro Vlahovic.

lol ci pensa benissimo da solo

[colpodimano 6.460]

3 minuti fa, Dark Side ha scritto:

mi sarò spiegato male, non è che non possiamo prescindere da loro. Ma mbangula, conceicao e nico sono stati considerati esterni e presi/aggiunti in rosa come tali. Yildiz è stato principalmente usato come esterno, a me a destra non è nemmeno dispiaciuto. Quello che intendo è che anche se nella testa di chi ha fatto la squadra abbiamo 4 esterni d'attacco si può sempre provare qualcosa di diverso. Nico dietro la punta ci può giocare, yildiz seconda punta vorrei vederlo, conceicao e mbangula sono li a poter giocare comunque nelle rotazioni o in un modulo asimmetrico.

 

Kolo mi pare uno che cerca il dialogo per vie centrali molto spesso, sa dettare il passaggio e mi piacerebbe vedere un tipo di gioco diverso dal correre sempre sull'esterno palla al piede.

Il problema vero è che Motta concepisce soltanto la sua visione e pertanto avrai sempre una punta e due esterni. E la punta come gli esterni non devono essere tali ma lavorare come tali. Pertanto per Motta non conta chi sei ma cosa fai. A Motta non interessa che sei yildiz potenziale seconda punta/sottopunta; se a lui serve un esterno o fai l'esterno come dice lui o non giochi, semplice.

Lo fece già a Bologna con orsolini 

[Chiellozzo 718]

1 minuto fa, sturaroway ha scritto:

Io non voglio entrare negli stessi discorsi degli ultimi anni, ma perchè Allegri nel primo ciclo ha vinto tanto (ad un passo dal vincere quasi tutto), ed invece ha ottenuto risultati mediocri nel secondo ciclo?

È impazzito? Ha cambiato filosofia di gioco? No, è semplicemente cambiato il livello della rosa, anche se non volete accettarlo. 

Si può anche esonerare Motta, ma se vi aspettate che Palladino, Italiano, Farioli, Mancini vincano con sta rosa, buona fortuna eh.

il problema di motta è lo stesso di sarri, non è adatto proprio lui come persona e l'ambiente lo rifiuta

[baggio18 32.249]

12 minuti fa, loropo ha scritto:

No guarda, sto semplicemente dicendo che fuori casa in Europa negli scontri diretti prendiamo schiaffi da almeno 5/6 anni, il che mi pare più significativo a livello statistico rispetto a quanto successo in 50 anni (squadre diverse, dirigenze diverse, contesti diversi). 

Abbiamo perso a Lione, a Oporto, a Siviglia, non mi sorprendo se perdiamo in casa del PSV. Il livello è più o meno quello di chi ci ha sbattuto fuori negli anni scorsi. Poi che sia stata vinta o no la gara di andata lo trovo davvero irrilevante.

 

io sto semplicemente dicendo che il PSV era una sfida alla portata non certo un avversario difficile (per la media della Champions) e che al sorteggio ci è andata bene, visto che noi potevamo beccare pure il Milan. Il fatto che il PSV l'abbiamo battuto sia al girone che all andata dimostra l "accessibilità" del match.

Il fatto che la Juve abbia vinto la partita di andata è un fattore rilevante in ottica passaggio del turno.

Qua ci si è sempre lamentati delle finali perse con Barcellona e real Madrid , 2 squadre epocali, e invece il PSV diventa un avversario troppo tosto in casa loro.  Mah

Che poi la dimensione Juventus sia quella, sono perfettamente consapevole. Ma si dovrebbe lavorare per migliorare, non è che siccome gli anni scorsi uscivi con Lyon porto Villareal allora quest'anno sei giustificato a uscire col psv. 

 

[sturaroway 1.847]

4 minutes ago, Chiellozzo said:

dusan è un attacante e anche di razza alle sue prime apparizione alla juventus era sui livello di kolo ora se non meglio, ha sostenuto l'attacco della juventus per mesi da solo ora nel marasma generale è naufragato ma come lui molti altri. sarebbe anche ora di smetterla di sacrificare giocatori sull'altare del progetto

Vlahovic è un buon attaccante e nulla di più. È qui da più di 3 anni e facciamo gli stessi discorsi

[kociss1977 2.150]

dai, su.

io ho appoggiato la scelta, a bologna mi sembrava aver valorizzato un bel gruppo.

ma ora bisogna prendere atto.

motta ha fallito, sotto tutti i punti di vista.

non ha idea di come si gestisca uno spogliatoio, non ha idea di come si gestisca la pressione e di come si prepari psicologicamente una partita, non ha idea di come si gestica la partita nei 90 minuti, non ha la percezione del "momento" e della società in cui si trova.

fa scelte incoerenti (tipo koop sempre dentro anche in condizioni imbarazzanti) che minano la sua credibilità nei confronti dei giocatori.

non ha saputo insegnare una fase difensiva decente (e elementare) in 6 mesi.

della fase offensiva non parliamo.

completamente inadeguato.

 

poi ci sono le colpe di giuntoli che gli lascia fare tutto quel che vuole e che ha fatto scelte di mercato discutibili.

[Fino alla fine… 3.203]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

Nico è uno da 10/12 gol in stagione. Magari non lo è Mbangula. Yildiz anche se giocasse titolare e vicino alla punta.

 

Iniziasse a schierarli con criterio, rinunciando a Mckennie che serve solo a far casino e a non dar punti di riferimento ma tecnicamente non può far quel ruolo.

Però per fare quel ruolo (trequartista centrale) devi essere un maratoneta e l'uomo incaricato di dare equilibrio alla squadra, cosa che Yildiz non può fare tutte le partite.

Senza cercare di inventarsi nulla, la rosa è perfetta per giocare con uno scolastico 433, cosa che incomprensibilmente non abbiamo quasi mai visto inventandoci prima Koop e poi McKennie da "equilibratori" che devono fare contemporaneamente la seconda punta ed il mediano.

 

Ed il fatto di avere una rosa da 433 e non aver mai schierato quel modulo è la colpa principale da attribuire a Motta.

[Chiellozzo 718]

Adesso, sturaroway ha scritto:

Vlahovic è un buon attaccante e nulla di più. È qui da più di 3 anni e facciamo gli stessi discorsi

e per la dimensione della juve attuale va benissimo avere un buon attacante, svenderlo per far contento il mister anche no

[Thomas Rosicky 3.863]

Ieri escono notizie su Lookman e oggi sulla cessione di Yldiz .. mah. Parliamo da una parte di un 27enne e dall’altra di un 19enne, riproponiamo gli errori del passato come fu per la cessione di Pogba e l’acquisto di Higuain ? 

[Pavel furia ceca 666]

3 minuti fa, Bianchi e Neri ha scritto:

Ederson ha perso 3-1 in casa contro il Bruges e mercoledì avrebbe perso 3-1 contro il PSV proprio come Koopmeiners. Secondo me, finché non indossano la maglietta della Juventus, non puoi mai sapere come i giocatori performeranno da noi....ma coloro che provengono dall''Atalanta o similia avranno sempre una montagna da scalare. A noi servirebbero 2-3 giocatori che vengono dall'alto (City, Real, Barcellona, Bayern)... - ad esempio i Kimmich, Gundogan, ecc , gente che ha già le "spalle larghe" - e tutti i compagni salirebbero di livello. 

Sono d'accordo sulla prima parte ma non sempre sulla seconda (ricordiamoci Di Maria e Paredes)
La verità è che il dirigente veramente bravo riesce a capire la personalità e ovviamente il potenziale del giocatore. Ci sono giocatori che anche a 22 anni sai che hanno personalità e puoi scommetterci ad occhi chiusi
 

[Dark Side 613]

1 minuto fa, colpodimano ha scritto:

Il problema vero è che Motta concepisce soltanto la sua visione e pertanto avrai sempre una punta e due esterni. E la punta come gli esterni non devono essere tali ma lavorare come tali. Pertanto per Motta non conta chi sei ma cosa fai. A Motta non interessa che sei yildiz potenziale seconda punta/sottopunta; se a lui serve un esterno o fai l'esterno come dice lui o non giochi, semplice.

Lo fece già a Bologna con orsolini 

è un pò limitante da parte sua, forse non capiamo noi il senso (o magari non lo capisco io che ignorante di tattica come una zucchina). Se penso a conte (si lo so vivo di amarcord, sono esattamente 5 stagioni che pero nel suo ritorno e ci spererò anche quando sarà finita l'era motta tra x anni) che arrivò con i crismi del talebano, cambiò subito modo di giocare perché aveva Pirlo, vidal e marchisio a centrocampo da far rendere a dovere.

[colpodimano 6.460]

13 minuti fa, Pavel furia ceca ha scritto:

Motta ha lacune evidenti e poca flessibilità ma non è possibile giocare partite chiave con Savona con pubalgia, Kelly che non parla neanche una parola in italiano, Weah adattato dietro. Gatti è intoccabile, figurati dove siamo arrivati.
Senza parlare del mercato di giugno con Nico e Koop strapagati, 100 milioni per due che non ti cambiano la squadra e sono difficilmente rivendibili a quel prezzo, non due 22enni che sai che o scoppiano o li rivendi alla Kulusevski per capirci

Non funziona così e sono le stesse scelte di motta a dimostrarlo. Se decidibgiocare con Savona, lo metti a destra e non lo adatti a sinistra, adattando anche così weah; giochi con uno solo adattato. A sinistra hai cambiaso, poi hai un altro terzino appena arrivato, hai mckennie che già ci ha giocato ne ruolo.

E questa di scelta come tante altre, senza ripeterle.

Oggi siamo.in questa situazione per le.scelte dell'allenatore. Punto.

[el titan 6.779]

7 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Ed è il secondo problema più impattante dopo il centrocampo... Ma se una squadra non crea e non segna la spiegazione sta o nel manico o negli interpreti, o in entrambi....

Prendendo la sola serie A, per avere un dato di giornate comparabili per i Gol fatti:

2024-2025: 42 (su 25 partite)

2023-2024: 54

2022-2023: 56

2021-2022: 57

2020-2021: 77

2019-2020: 76

2018-2019: 70

2017-2018: 86

2016-2017: 77

2015-2016: 75

2014-2015: 72

2013-2014: 80

2012-2013: 71

2011-2012: 68

2010-2011: 57

2009-2010: 55 

 

Sostanzialmente sotto i 70 gol in serie A non si vince, a meno di avere difese imperforabili.

Siamo sulla media gol fatti dei settimi posti ormai da 4 anni.

 

 

[Rocvec27 3.332]

22 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

io non capisco una mazza di calcio, ma continuo a pensare che due punte in campo risolverebbero tantissimi dei problemi di questa squadra.

 

(E non rispondetemi che Nico e Cico non possono fare le Ali. Fanno le ali. Basta vedere le partite.)

Ma almeno a partita in corso..la cosa più inspiegabile e deleteria per me di Motta é che non conosce altro modulo oltre il 4231, c’è proprio un rifiuto. Per me è una cosa che non esiste. All’interno di un campionato di 38 partite e con le difficoltà che possono presentarsi non puoi non avere UNA ALTERNATIVA TATTICA. Siamo l’unica squadra in Europa.

[SuperT 33.314]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Però per fare quel ruolo (trequartista centrale) devi essere un maratoneta e l'uomo incaricato di dare equilibrio alla squadra, cosa che Yildiz non può fare tutte le partite.

Senza cercare di inventarsi nulla, la rosa è perfetta per giocare con uno scolastico 433, cosa che incomprensibilmente non abbiamo quasi mai visto inventandoci prima Koop e poi McKennie da "equilibratori" che devono fare contemporaneamente la seconda punta ed il mediano.

 

Ed il fatto di avere una rosa da 433 e non aver mai schierato quel modulo è la colpa principale da attribuire a Motta.

Lo facevano Dybala e Muller che non mi sembrano Dei maratoneti

1 minuto fa, Rocvec27 ha scritto:

Ma almeno a partita in corso..la cosa più inspiegabile e deleteria per me di Motta é che non conosce altro modulo oltre il 4231, c’è proprio un rifiuto. Per me è una cosa che non esiste. All’interno di un campionato di 38 partite e con le difficoltà che possono presentarsi non puoi non avere UNA ALTERNATIVA TATTICA. Siamo l’unica squadra in Europa.

Soprattutto non cambiarlo quando sei sotto, come mercoledì e come a Napoli!

[el titan 6.779]

12 minuti fa, SuperT ha scritto:

Ma quale è stato il flop? Non abbiamo mai avuto la squadra per lo scudetto negli ultimi anni, avevamo una squadra che poteva giocare meglio ma valeva i posti dove è arrivata.

Se non c'è stato flop allora perché sono stati cambiati?

Non avevamo uno scudetto ma potevamo fare meglio sia in Italia che in Europa.

E parlo di Pirlo, Allegri e Motta.

La colpa è condivisa tra dirigenza allenatori e calciatori, e quindi è riconducibile a proprietà e management.

[non dire Gatti 5.482]

3 minuti fa, Thomas Rosicky ha scritto:

Ieri escono notizie su Lookman e oggi sulla cessione di Yldiz .. mah. Parliamo da una parte di un 27enne e dall’altra di un 19enne, riproponiamo gli errori del passato come fu per la cessione di Pogba e l’acquisto di Higuain ? 

ma poi stiamo parlando di andare a prendere ancora un giocatore a bergamo voglio morireeeee toglietemi da questo loop temporale bergamasco

[Bill Carson 430]

5 minuti fa, colpodimano ha scritto:

Non funziona così e sono le stesse scelte di motta a dimostrarlo. Se decidibgiocare con Savona, lo metti a destra e non lo adatti a sinistra, adattando anche così weah; giochi con uno solo adattato. A sinistra hai cambiaso, poi hai un altro terzino appena arrivato, hai mckennie che già ci ha giocato ne ruolo.

E questa di scelta come tante altre, senza ripeterle.

Oggi siamo.in questa situazione per le.scelte dell'allenatore. Punto.

io prima valuterei il livello dei giocatori che nomini prima di affibbiare ogni responsabilità dei risultati a dove questi vengono posizionati in campo 

[Lagavulin84 7.360]

6 minuti fa, Dark Side ha scritto:

è un pò limitante da parte sua, forse non capiamo noi il senso (o magari non lo capisco io che ignorante di tattica come una zucchina). Se penso a conte (si lo so vivo di amarcord, sono esattamente 5 stagioni che pero nel suo ritorno e ci spererò anche quando sarà finita l'era motta tra x anni) che arrivò con i crismi del talebano, cambiò subito modo di giocare perché aveva Pirlo, vidal e marchisio a centrocampo da far rendere a dovere.

bravissimo. e idem il tanto vituperato allegri, che tra le altre cose si inventò il modulo a 4 punte quando vide che le cose non funzionavano più. 

[Rocvec27 3.332]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Lo facevano Dybala e Muller che non mi sembrano Dei maratoneti

Soprattutto non cambiarlo quando sei sotto, come mercoledì e come a Napoli!

Nono appunto. Perciò dico che è proprio un suo rifiuto il cambio modulo. Da inizio stagione tutte le volte che ci siamo trovati in svantaggio non ha MAI inserito un attaccante in più. Sempre gli stessi cambi ruolo per ruolo. Una roba ridicola 

[Fino alla fine… 3.203]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Lo facevano Dybala e Muller che non mi sembrano Dei maratoneti

Dybala è durato 1 anno facendo quel ruolo...

[Bear15 2.109]

Strano che Giuntoli e compagnia non si siano presentati ai microfoni e non abbiano detto mezza parola.

Sarà già al lavoro per cedere Yldiz. Poi la prossima stagione se la guardano loro e altri 4 scemi.