[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 1.994]

3 ore fa, SuperT ha scritto:

Ok, siamo passati al “gli altri sono fortissimi, i nostri sono delle seghe”.

 

L’unica cosa che ho visto mercoledì è la grinta del psv contro il nulla della Juve.

Infatti, incredibile. Adesso anche il Psv ha la rosa superiore alla nostra. 

Che poi, qualora fosse così, bisognerebbe comunque farsi due domande. 

Se, dopo le ultime due sessioni di mercato, in cui abbiamo investito tantissimo, ne usciamo comunque inferiori a una squadra come il Psv allora qualcosa è stato fatto male. Perché non mi risulta che il Psv abbia investito le cifre che abbiamo speso noi sul mercato. Probabilmente neanche la decima parte 

[juve eterna 2.962]

Adesso, Aldo Raine ha scritto:

Guarda io penso che ormai le linee guida in Juventus non siano legate a chissà quale progetto o ricostruzione: si bada solo alla ristrutturazione dei costi.

Valuteranno anno per anno, mercato per mercato, momento per momento.

infatti!!! tecnicamente si limitano ad arginare i costi

[Aldo Raine 2.991]

7 minutes ago, The Natural said:

Ma cosa stai dicendo su fai il bravo...

 

Lang bakaioko perisic veerman schouten saibari...per tutti gli addetti al lavoro del mondo valgono come o più dei nostri.

 

Solo qui pensiamo di essere sempre la Juve di 4/5 anni fa quando non è assolutamente vero.

 

Nemmeno le badilate in faccia ce lo fanno capire.

Noi però lo pensiamo perché perché nessuno da quelli da te citati è stato pagato 60M€ o 40M€: quindi il 1° che non si sveglia nemmeno con le badilate in faccia è Giuntoli.

[Chiellozzo 718]

2 minuti fa, matJuventino ha scritto:

e cosi tanto affollato che in coppa ha giocato Cambiaso in mezzo al campo, e Fagioli non e che aveva giocato cosi tanto male, cioe, se vogliamo fare paragoni, e sul livello di koopmeiners, che ha un totale di 2,415 minuti giocati facendo 2 gol e 3 assist, mentre fagioli con 783 minuti ha fatto 1 assist, no e che vedo tante differenze e...

fagioli poi era italiano e forse anche juventino tutte cose che motta non piacciono

[The Natural 10.026]

Che dovrebbe dire la società?

 

Ferrero e Scanavino non si occupano di calcio.

 

Giuntoli è l unico responsabile e pensate che debba andare a dire in conferenza stampa che ha sbagliato 2/3 colpi da 100 milioni? Così da massacrare lui e i giocatori in questione?

Un suicidio praticamente

 

Speriamo stia zitto e trovi soluzioni ai flop di Koopmeiners e Luiz.

[Verba volant 9.790]

5 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Chiiiiii?

 

Ferrero Teddy bear quando è allo stadio dorme

 

5 minuti fa, adrian85 ha scritto:

ce l'avessimo una società....

Ok grazie

[colpodimano 6.459]

Ma poi in definitiva le avete sentite le dichiarazioni di Motta nel post partita?

Sbugiiardare i suoi stessi giocatori per non assumersi colpe.

Ma neanche eziolino capuano ubriaco.

[Bill Carson 430]

12 minuti fa, Great Scott ha scritto:

La Juventus ha speso 60 mln per Koop, 50 per Douglas Luiz e 40 per Nico 

Il discorso che fai avrebbe senso se non avessimo la disponibilità economica, ma la verità che noi l'avevamo ma tali risorse sono state spese male perchè i giocatori 27enni designati per dare leadership ed esperienza ad una rosa giovane stanno soffrendo più dei giovanissimi la pressione di giocare in una grande piazza.

E' giusto ed importante fare scouting ma personalmente non è sostenibile una squadra di soli ragazzini di grandissimo potenziale, va creato un contesto con giocatori d'esperienza dove i giovanissimi possono crescere 

 

quali giocatori d’esperienza? Quelli che vai a pescare nelle province calcistiche del mondo non sono calciatori d’esperienza e lo si doveva sapere. Dobbiamo puntare a profili decadenti alla Pavard?

Non so, solo per capire quali possano essere dei nomi d’esperienza ai quali affidarci ed a cui non tremino le gambe quando esordiscono in Champions. E comunque i profili d’esperienza non si strapagano in ogni caso, perlomeno di cartellino.

[Aldo Raine 2.991]

Just now, The Natural said:

Che dovrebbe dire la società?

 

Ferrero e Scanavino non si occupano di calcio.

 

Giuntoli è l unico responsabile e pensate che debba andare a dire in conferenza stampa che ha sbagliato 2/3 colpi da 100 milioni? Così da massacrare lui e i giocatori in questione?

Un suicidio praticamente

 

Speriamo stia zitto e trovi soluzioni ai flop di Koopmeiners e Luiz.

Ma sinceramente non avrebbe senso provare a cambiare prima allenatore ed il suo staff prima di buttare via tutti gli investimenti fatti?

[Verba volant 9.790]

3 ore fa, tantra ha scritto:

Infatti,

Sicuramente a 25 anni Conceicao sarà più forte di Lang.

Così come Yildiz.

E forse pure Mbangula.

Il problema che col PSV ci abbiamo giocato adesso. 

A parte le grinta, il PSV ha fatto un gioco di attacco che sembrava Zeman

Sarà un caso allora che sia a settembre sia la settimana scorsa abbiamo vinto noi

[Bundesliga 719]

14 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Per me e' troppo presto per fare valutazioni su un allenatore molto giovane e con una relativa scarsa esperienza, del resto se avessimo fatto valutazioni approssimative tanti allenatori non sarebbero diventati quelli che sono, ad esempio anche Conte e' passato per stagioni disastrose ed esoneri, sono d'accordo che ha molti lati caratteriali da smussare ed esperienza da accumulare con fallimenti ed errori, come ne sta facendo anche in questa stagione. La Juventus e' un club complesso come lo sono tutti i grandi club, del resto anche allenatori con esperienza hanno fallito in grandi club come Gasperini e Ancelotti, non tenere conto di questi aspetti ci porta a fare valutazioni basate solo su simpatie o antipatie o, peggio, nostalgie. Molte idee di Motta le amo e anche lo stesso Sacchi ne ha parlato bene come di un allenatore che non gestisce ma propone, molte altre no, ad esempio come gestisce la rosa lo trovo molto un aspetto su cui deve lavorare moltissimo. Abbiamo ovviamente sempre due scelte ma dobbiamo esserne consapevoli, a fine stagione lo si saluta e si passa avanti scegliendo un profilo maturo, ma siamo certi che questo profilo con esperienza ti chiede la squadra e i grossi nomi non si giocano la faccia solo perche' siamo belli o alternative alla Tudor che per me' sarebbe scommessa quanto lo e' stato Motta, la seconda scelta e' continuare con Motta e incassare i suoi fallimenti sostenendolo e confidando nelle sue idee, ma ci vuole un atto di fede ovviamente e non sto dicendo che sia giusto, dico solo che quando una societa' prende una decisione andrebbe sostenuta se tifiamo Juventus, quale che sia questa decisione. Tendenzialmente e' sempre difficile lavorare con mezzi limitati, vale per Motta e vale per Giuntoli, personalmente quello di cui sento davvero la mancanza e' un punto di riferimento, un presidente carismatico che parli a tutti, una leadership e secondo me questa leadership non puo' che essere un Del Piero, uno che parla ai cuori della gente, senza condottiero non siamo nulla, Giuntoli, Motta, i calciatori, sono per me lasciati a loro stessi. La proprieta' ha fatto enormi sacrifici spendendo soldi per risanare il bilancio ma non si puo' pensare che una squadra di calcio possa essere rappresentata da dei commercialisti, il calcio ha aspetti che esulano totalmente da una gestione classica aziendale.

Sono assolutamente d'accordo.
manca completamente una identità forte a questa società.

la prima cosa da fare è creare un gruppo dirigente solido, juventino, inattaccabile. Anche io penso che ADP sia perfetto per sue qualità tecniche e morali. 
ADP (o chi per lui) ri-creerebbe quella situazione di unitarietà che attualmente manca enormemente in Juventus.

SOno sicuro che la leadership di una persona juventina e carismatica farebbe digerire anche a molti alcune scelte dove la pazienza è necessaria.

 

Al netto degli ENORMI ERRORI fatti da Giuntoli e Motta, davvero ENORMI ed INSPIEGABILI (penso a Kelly, penso alla gestione della rosa, ai cambi illogici...) il problema vero e serio è che qui MANCA LA SOCIETà. MANCA L'anima. Senza di quella, non si va da nessuna parte.

[matJuventino 1.990]

Just now, colpodimano said:

Ma poi in definitiva le avete sentite le dichiarazioni di Motta nel post partita?

Sbugiiardare i suoi stessi giocatori per non assumersi colpe.

Ma neanche eziolino capuano ubriaco.

"rifarei tutto" .cit

 

sintomo di un presunzione e arroganza epocale, dire quella frase li quando sei stato preso a pallate per 60 minuti se non di piu, e vergognoso

[baggio18 32.249]

45 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono falsità non fatti.

Fagioli e Danilo hanno regolarmente iniziato la stagione e hanno pure giocato spesso.

Entrambi hanno avuto un rendimento, a parte pochi lampi, abbastanza modesto e Danilo era pure pure lui in scadenza con un ingaggio senza senso per il rendimento offerto.

Poi Fagioli é stato anche sacrificato per far cassa, purtroppo le esigenze sono queste.

Vlahovic sta giocando male esattamente come nella seconda parte della scorsa stagione con Allegri e pure lui sta andando in scadenza.

Sostenere che sarebbe l'allenatore ad "escluderlo" é ridicolo, sono le sue prestazioni, il suo contratto e la volontà di non rinnovare a cifre corrispondenti all'effettivo rendimento che lo stanno portando lontano dalla Juve, non Motta.

L'unica cosa che mi sembra ridicola sono i tuoi post spocchiosi e di giustificazionismo radicale, stai veramente diventando pesante da leggere,non tanto per le tue opinioni assolutamente legittime ma per come etichetti quelle degli altri.

 

Hai veramente stancato eh, anche perché stai facendo passare delle scelte tecniche e societarie come se fossero necessarie o assolutamente logiche quando ci sarebbe tanto da discutere, o ci si ritrova a giocare con Savona a sx o con Locatelli e Mckennie cardini del centrocampo dopo averci speso milioni e comprato tremila giocatori.

 

 

[The Natural 10.026]

1 minuto fa, Aldo Raine ha scritto:

Noi però lo pensiamo perché perché nessuno da quelli da te citati è stato pagato 60M€ o 40M€: quindi il 1° che non si sveglia nemmeno con le badilate in faccia è Giuntoli.

E quindi? Cosa dovrei fare io?

 

Li ha acquistati sbagliando... Fino a giugno non può porre rimedio e l allenatore non l ha fatto fino ad ora sarà dura trovi soluzioni a marzo.

 

Bisogna rendersi conto ad un certo punto, non è che possiamo tenere la stessa opinione di settembre a marzo davanti ai fatti.

[azionistaminore 6.536]

12 minuti fa, phoenix ha scritto:

ogni volta che si perde nessuno in società si degna di parlare

Società? Quale società?

Ferrero, Scanavino, Calvo e Giuntoli in quattro non ne fanno uno buono.

 

La Juve pre Elkann era gestita da una Triade, mai troppo rimpianta.

Oggi sono in quattro; nessuno sa parlare con la stampa, nessuno riesce a trovare uno sponsor, nessuno ha potere politico, uno solo sa qualcosa di calcio e come vediamo non capendoci poi molto.

[The Natural 10.026]

1 minuto fa, Aldo Raine ha scritto:

Ma sinceramente non avrebbe senso provare a cambiare prima allenatore ed il suo staff prima di buttare via tutti gli investimenti fatti?

A marzo? Ormai è uguale a giugno mancano 12 partite di campionato tipo.

[Mr. November 1.994]

11 minuti fa, The Natural ha scritto:

Ma cosa stai dicendo su fai il bravo...

 

Lang bakaioko perisic veerman schouten saibari...per tutti gli addetti al lavoro del mondo valgono come o più dei nostri.

 

Solo qui pensiamo di essere sempre la Juve di 4/5 anni fa quando non è assolutamente vero.

 

Nemmeno le badilate in faccia ce lo fanno capire.

Beh Perisic qua dentro non credo lo volesse nessuno, avremmo detto di lui che è un vecchio, finito eccetera.

Sugli altri, se davvero sono tutti più forti dei nostri allora la situazione è grave. Perché abbiamo investito cifre importanti per comprare dei giocatori nuovi che in teoria dovevano essere più bravi di quelli che avevamo già. Se non sono neanche al livello di quelli del Psv allora siamo messi male 

[garrison 49.891]

4 minuti fa, matJuventino ha scritto:

e cosi tanto affollato che in coppa ha giocato Cambiaso in mezzo al campo, e Fagioli non e che aveva giocato cosi tanto male, cioe, se vogliamo fare paragoni, e sul livello di koopmeiners, che ha un totale di 2,415 minuti giocati facendo 2 gol e 3 assist, mentre fagioli con 783 minuti ha fatto 1 assist, non e che vedo tante differenze e...

Era "affollato" nel momento in cui poteva giocarci Fagioli.

Che va ribadito é stato sacrificato sopratutto per ragioni di cassa, essendo l'ultimo centrocampista nelle gerarchie (e non perché a Motta stesse antipatico eh...non é che era titolare manco con Allegri a dirla tutta quando lo ha avuto) e uno dei pochi vendibili a gennaio.

Io preciso che Fagioli lo adoravo tanto da seguire tutte o quasi le partite della Cremonese pur di vedere lui, quindi é una ferita per me la sua cessione.

Ma lo era anche il suo rendimento, oggettivamente considerato, e ovviamente anche gli errori che sappiamo tutti ha commesso.

Sostenere che se ne sia andato perché Motta lo aveva messo "fuori rosa" resta per me una delle solite quazzate per prendersela con l'allenatore di turno.

[Bill Carson 430]

11 minuti fa, colpodimano ha scritto:

Be certo, Milan e Venezia hanno gli stessi obiettivi e le stesse aspettative.

È proprio per questo che vi sta bene Motta, perché credete che allenare il Milan e il Venezia, sia la stessa cosa.

ohhhhhhh siamo arrivati alle aspettative ed alle

loro soggettività. Bene, almeno su questo ci siamo trovati. Poi ognuno rimanga legittimante delle propria opinione, la mia è che l’organico disponibile da Agosto ‘24, poi allungato e rinforzato da 3 settimane a questa parte, non valga i risultati che abbiamo nel frattempo raccolto nelle varie competizioni.

[Andrea 11 1.616]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, l'essere "ancorato alla sue idee" (che peraltro a me non smebrano cose lunari...difesa a 4 ...centrocampo un un mediano più basso ed un incursore ...tre giocatori in avanti di cui due esterni) può essere un limite ma anche un segno di coerenza.

Per dire Klopp sia al Dortmund sia al Lpool ha iniziato in maniera decisamente modesta ma ha portato avanti le sue idee comunque, rischiando anche l'esonero.

Magari se fosse stato più "elastico" poi i risultati non lo avrebbero premiato.

Tra l'altro veniamo da TRE anni di critiche all'allenatore (ok non tue né mie...) per non aver saputo dare un "gioco" riconoscibile alla squadra, che richiede però tempo, ed adesso invece da più parti leggo che l'allenatore dovrebbe "adattarsi".

Mah, mi sembra Homer Simpson che prova ad insegnare a Bart a giocare a golf, cambiando idee a seconda dei risultati.
Quanto al non essere "empatico" a me interessa niente (delr esto chi é "empatico"??? Conte é empatico??? Inzaghi?? Gasperini???), anzi preferisco uno meno * possibile coi tifosi (il contrario di Mourinho quindi).

Conte inizialmente, almeno inizialmente, un elasticità, anche se minima la ha avuta...poi che dopo sia diventato uno con le sue idee e basta, ci può anche stare, ma ai suoi inizi, almeno non era così, in più con le grandi personalità ci ha convissuto...

Motta, ad oggi, non ha per nulla quell elasticità, cioè i risultati che sono arrivati in qst periodo, sono più per la grande entrata di kolo muani nell'ambiente Juve...

Con empatia non parlavo con noi tifosi, qui, anche nelle dichiarazioni, la squadra va a destra lui a sinistra o viceversa...

A me del tifoso, compreso me, frega nulla...ma interessa quello che vedo in campo e io vedo una squadra sfilacciata e spaccata ...in più stiamo davvero parlando di kloop? Kloop si è fatto la sua esperienza e ha vinto,non era mica un giovincello sbarbato, entra nello spogliatoio del Liverpool una figura vincente, quindi totalmente diverso...

L'allenatore deve adattarsi alle caratteristiche della rosa, è una cosa talmente ovvia poi...se hai distruttori di gioco non fai palleggio, se hai giocatori da profondità non te la vai a chiudere, se hai giocatori tecnici non li fai correre come muli, sono esempi non riferiti a nessuno...

Quindi si, l'allenatore può avere un idea, ma a volte l'idea non si può fare per le caratteristiche dei giocatori, li devi essere bravo a cambiarla, e magari si rivela anche meglio...

Lippi e i Grandi allenatori non ha mai giocato allo stesso modo, a tre dietro ( o in avanti) con il trequartista, a 4 , a 2 attaccanti, a 1...

Ma lo stesso Allegri e anche il Conte del primo anno... è l'allenatore che deve trovare la soluzione a seconda di quello che ha...anche perché, non sai mica se le caratteristiche dei giocatori sono adatti a fare quello ( soprattutto alla Juve con pressione diverse) , sai le loro caratteristiche allenandoli e vedendoli in campo..

E cmq io qlk giocatore di personalità lo avrei lasciato e non tolto...

 

 

[colpodimano 6.459]

2 minuti fa, matJuventino ha scritto:

"rifarei tutto" .cit

 

sintomo di un presunzione e arroganza epocale, dire quella frase li quando sei stato preso a pallate per 60 minuti se non di piu, e vergognoso

Locatelli (e weah): "abbiamo buttato via la qualificazione"

Chiedono a Motta citando la risposta di Locatelli e lui: "non è vero che abbiamo buttato via la qualificazione. Rifarei tutto".

 

Con una società seria neanche lo facevano salire sul bus per l'aeroporto.

[Aldo Raine 2.991]

Just now, The Natural said:

E quindi? Cosa dovrei fare io?

 

Li ha acquistati sbagliando... Fino a giugno non può porre rimedio e l allenatore non l ha fatto fino ad ora sarà dura trovi soluzioni a marzo.

 

Bisogna rendersi conto ad un certo punto, non è che possiamo tenere la stessa opinione di settembre a marzo davanti ai fatti.

Tu non puoi fare come non posso farlo io: ci scambiamo opinioni e un può ci sfoghiamo altrimenti qui dovremmo andare tutti in analisi per quello che fanno persone che guadagno milioni di €. Già stare qui a spendere tempo a parlarne è da TSO.

 

Motta sarà anche un bravo allenatore ma è evidente che umanamente difetti in qualcosa e lui ovviamente mica se ne rende conto.

Che arrivati praticamente a marzo metta da parte le sue idee (che fino a qui non hanno attecchito né i giocatori si sono dimostrati in grado di interpretarle) per provare altro nel tentativo di far rendere meglio la squadra personalmente lo vedo impossibile.

[Johan Liebert 519]

2 ore fa, tantra ha scritto:

Lang e Bakayoko da noi sarebbero titolari.

 

O no?

Si sarebbero titolari e ora ne staremmo parlando allo stesso modo di Conceicao e Nico Gonzalez 

[Chiellozzo 718]

Adesso, colpodimano ha scritto:

Locatelli (e weah): "abbiamo buttato via la qualificazione"

Chiedono a Motta citando la risposta di Locatelli e lui: "non è vero che abbiamo buttato via la qualificazione. Rifarei tutto".

 

Con una società seria neanche lo facevano salire sul bus per l'aeroporto.

probabilmente faranno fuori locatelli

[juve eterna 2.962]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Infatti, incredibile. Adesso anche il Psv ha la rosa superiore alla nostra. 

Che poi, qualora fosse così, bisognerebbe comunque farsi due domande. 

Se, dopo le ultime due sessioni di mercato, in cui abbiamo investito tantissimo, ne usciamo comunque inferiori a una squadra come il Psv allora qualcosa è stato fatto male. Perché non mi risulta che il Psv abbia investito le cifre che abbiamo speso noi sul mercato. Probabilmente neanche la decima parte 

la rosa del Psv "sembra" superiore alla nostra solo nello specifico; qualsiasi rosa attualmente "sembra" superiore alla nostra e ciò dovrebbe farci riflettere; quando non riusciamo a vincere o perlomeno a convincere con squadrette di bassa classifica non puoi non pensare che "nello specifico" gli avversari "sembrano" superiori alla nostra rosa; con ciò voglio dire che in realta le nostre potenzialità sono "leggermente" superiori a quelle di altre squadre solo che in base alla spesa fatta in questi ultimi mercati noi avremmo meritato avere in rosa qualcuno tecnicamente più scafato rispetto a quelli presenti; abbiamo seguito, anzi hanno seguito, un metodo differente: la crescita di giocatori che potenzialmente potessero "nel tempo" fare un salto di qualità ergo se questo è lo scopo io alzo le mani e mi arrendo a questa evidenza;

ciò che manca in molti di loro, i giocatori, è la consapevolezza di trovarsi in un club che ha il dovere di vincere ma ciò è quello che penso io loro, non saprei!