[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bill Carson 430]

Adesso, SGUB ha scritto:

è 7-8 spanne sotto marchisio che faceva panca al trio magico, oggi è capitano e titolare, questo fa capire il livello rasoterra raggiunto a centrocampo da parecchi anni ormay

Locatelli era ed è tutt’ora regolarmente sotto contratto, il problema non si poneva dal momento che a 26 anni non potesse avere richieste sul mercato da parte di club superiori alla Juve.

Va bene tutto ma faccio estrema fatica a recriminare su Locatelli anziché sul fatto che chi avrebbe dovuto prendergli il posto si sia rivelato meno utile di lui. 

[adrian85 3.967]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, "nessuna dirigenza" non é vero, tutte le squadre hanno un DS che quasi sempre é un plenipotenziario nell'area tecnica.

Anche noi prima della Triade avevamo Boniperti eh, che faceva tutto lui.

Tra l'altro ho sempre letto nel Forum tantissime critiche al modello di dirigenza Agnelli/Nedved/Paratici per cui alcuni non condividevano la decisione dell'altro (é evidente che Allegri lo volesse e ri-volesse solo AA mentre gli altri due volevano altri allenatori ad esempio)...per me é l'esatto contrario quando ci sono troppe teste a decidere si fa spesso solo casino.

Giuntoli ha creato una sua struttura e gente che ovviamente lo affianca come ha fatto a Napoli, tra l'altro ha ingaggiato uno ritenuto molto bravo nel settore giovanile come Sbravati.

alle tue repliche ti assicuro che faccio fatica a replicare...fai un calderone di robe per convincerti che la tua tesi è corretta.

1) dove c'è un DS plenipotenziario? In nessuna Big estiste...da che monto e mondo ci sono quando meno Presidente (a volte onorario, a volte no), AD o DG e DS. Da nessuna parte comanda solo il DS. Quindi prima imprecisione

2) Boniperti c'era 30 anni fa e per contraddirmi sei dovuto andare a 30 anni fa quando le conosce manageriali e le strutture aziendali era completamente diverse. Ad oggi è difficile trovare strutture organizzative fortemente verticali perchè è dimostrato che non funzionano. In 30 la gestione aziendale è cambiata tantissimo.

3) Quello che tu credi nel processo decisionale è irrilevante e soprattutto totalmente lontano da ogni letteratura moderna dove si parla sempre di più di team interfunzionali in modo da favorire discussioni, confronto e pluralità di opinioni.

4) Giuntoli ha creato una struttura dove comanda lui e tutti riportano a lui. Sotto di lui ha messo i suoi uomini. Che ce ne siano di competenti è credibile, che abbiano la personalità di contraddirlo dubito. 

 

Dovresti ascoltare di più, se c'è chi critica la dirigenza e la struttura è perchè dietro ha basi, conoscenze e competenze di materia. Il tuo esempio delle "troppe teste a decidere" è come mia moglie che mi spiega il funzionamento del fuorigioco quando a malapena sa come è fatta la palla da calcio. 

Non sempre c'è bisogno di contraddire gli altri. 

[J80 1.457]

6 minuti fa, Bundesliga ha scritto:

quest'anno ho sempre difeso locatelly, ma trovo che nell'ultimo mese le sue prestazioni siano calate drasticamente.

ciò detto, non vedo alternative, nel senso che secondo me DUGLASSLUIS - oltre ad essere disponibile una volta su tre - pha discretamente schipho

Locatelli fino ad oggi non facendo niente su trascedentale ha overperformato rispetto agli anni precedenti di Juve...adesso sta semplicemente tornando ai suoi livelli abituali

[Tenebra 1.011]

7 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, "nessuna dirigenza" non é vero, tutte le squadre hanno un DS che quasi sempre é un plenipotenziario nell'area tecnica.

Anche noi prima della Triade avevamo Boniperti eh, che faceva tutto lui.

Tra l'altro ho sempre letto nel Forum tantissime critiche al modello di dirigenza Agnelli/Nedved/Paratici per cui alcuni non condividevano la decisione dell'altro (é evidente che Allegri lo volesse e ri-volesse solo AA mentre gli altri due volevano altri allenatori ad esempio)...per me é l'esatto contrario quando ci sono troppe teste a decidere si fa spesso solo casino.

Giuntoli ha creato una sua struttura e gente che ovviamente lo affianca come ha fatto a Napoli, tra l'altro ha ingaggiato uno ritenuto molto bravo nel settore giovanile come Sbravati.

Per comandare bisogna essere sempre dispari e mai più di due.

Cmq ritengo  che sopra a chi dirige (nel nostro caso Giuntoli) dovrebbe esserci sempre qualcuno che avvalli la decisione con un GO/NO-GO. Qualcuno che abbia competenza in area tecnica ed anche amministrativa ma che non debba fare lui direttamente la scelta. Una sorta di cassazione. Ecco, in quel ruolo vedrei bene un AA rinsavito oppure, in ottica futuribile, un Chiellini.

 

[Bundesliga 719]

1 minuto fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Secondo voi quali sono le cose buone di Giuntoli e Motta per convincerci che sia giusto continuare con loro? 

Come scrivevo stamattina imho deve succedere questo:
Elkann si sveglia dal coma farmacologico nel quale vegeta da diverso tempo, si rende conto degli umori della piazza e dell'andazzo generale, capisce che deve sistemare la testa del pesce e quindi - nel ringraziare il prezioso contributo dei due attuali - rinnova la Dirigenza di Juve, nominando un Presidente che sia 100% rappresentativo dell'unità e dell'identità juventine. Tipo un ADP o un Platini, insomma una figura non criticabile da NESSUNO e che riunisca, finalmente, il nostro tifo che è spezzato come non mai.

Questa figura - che ripeto unirà i nostri cuori ed anime e ci rimarrà senso di rappresentanza ed identità, ci rassicurerà (speriamo) che la strada intrapresa sia quella giusta, ricordando a TM e Giuntoli chi siamo e cosa dobbiamo fare.

Solo così il tifo, imho, sospenderà il giudizio per un pò, in attesa che la strada diventi meno tortuosa e penosa...

[SGUB 84.929]

1 minuto fa, Bill Carson ha scritto:

Locatelli era ed è tutt’ora regolarmente sotto contratto, il problema non si poneva dal momento che a 26 anni non potesse avere richieste sul mercato da parte di club superiori alla Juve.

Va bene tutto ma faccio estrema fatica a recriminare su Locatelli anziché sul fatto che chi avrebbe dovuto prendergli il posto si sia rivelato meno utile di lui. 

come sempre c'ha colpa chi l'ha pagato 38 pippi, ma pure chi lo preferisce a thuram qualche palata sui denti la merita

[Fino alla fine… 3.203]

Adesso, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Secondo voi quali sono le cose buone di Giuntoli e Motta per convincerci che sia giusto continuare con loro? 

Il problema è che non sei tu (e nemmeno io) a decidere se continuare o meno, ma è quello che in 3 anni ha investito/bruciato quasi 1 miliardo di €, quello che sta lautamente pagando Giuntoli per risanare i conti (e Giuntoli ci sta riuscendo).

Dormiamo sonni tranquillissimi che in caso di 4° posto Motta resta saldissimamente al suo posto.

[MONGIO 828]

Il prossimo anno mi basta Tonali, il rientro d Bremer e Nico Paz.

Stop.

Sono contento.

[il marsigliese 1.764]

7 minuti fa, Bundesliga ha scritto:

Koopmeiners mi ricorda un pò il loro Farinos

a me ricorda la parabola del mitico MANICHE dal porto campione d'europa allo spazzino dei prescritti.

 

coincide quasi tutto

[garrison 49.889]

1 minuto fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Secondo voi quali sono le cose buone di Giuntoli e Motta per convincerci che sia giusto continuare con loro? 

Hanno ereditato una situazione bella disastrosa con bilancio a pezzi e squadra vecchia, con giocatori in scadenza, da rifondare.

Hanno mostrato coraggio nell'impostare una squadra di giovani promesse e Giuntoli é riuscito a raddrizzare i conti, creando una base.

La squadra anche se a sprazzi ha fatto anche partite molto buone, dimostrando se non altro resilienza.

Alcuni giocatori come Gatti, Cambiaso, Weah, McKennie sono stati valorizzati rispetto all'ultima gestione tecnica.

Motta non ha mai pianto malgrado sfortune ed infortuni ed un calendario folle (partite col PSV con in mezzo l'inter da ultimo...).

E' il loro primo anno, di fatto, hanno fatto ottime cose altrove nel recentissimo passato e sarebbe giusto dare continuità ad un progetto tecnico, atteso che cambiare sempre, come abbiamo fatto gli ultimi 4 anni, é roba da inter di Moratti e non ha funzionato minimamente anzi.

 

Poi magari domattina Elkann manda via tutti, del resto é lui il padrone e si tifa Juve uguale eh, nessuno fa le barricate per Giuntoli e/o Motta.

[Tenebra 1.011]

7 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Secondo voi quali sono le cose buone di Giuntoli e Motta per convincerci che sia giusto continuare con loro? 

.

[il marsigliese 1.764]

7 minuti fa, Lorell ha scritto:

Ci sono delle buone possibilità che arriveremo terzi già quest'anno 

delle seconde tre dopo le prime?

[Lorell 2.377]

1 minuto fa, MONGIO ha scritto:

Il prossimo anno mi basta Tonali, il rientro d Bremer e Nico Paz.

Stop.

Sono contento.

Cosa sono, soltanto 100+ milioni per Tonali e Paz, e io che pretendevo Haaland e Valverde 

[adrian85 3.967]

2 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Per comandare bisogna essere sempre dispari e mai più di due.

Cmq ritengo  che sopra a chi dirige (nel nostro caso Giuntoli) dovrebbe esserci sempre qualcuno che avvalli la decisione con un GO/NO-GO. Qualcuno che abbia competenza in area tecnica ed anche amministrativa ma che non debba fare lui direttamente la scelta. Una sorta di cassazione. Ecco, in quel ruolo vedrei bene un AA rinsavito oppure, in ottica futuribile, un Chiellini.

 

ancora...ste robe sono fallite da secoli...il modello unidirezionale non esiste più se non nelle aziende padronali che infatti stanno sparendo. Ormai le strutture sono matriciali e si parla sono di demanding delle decisioni. Avere un uomo solo al comando significa non gestire gran parte delle problematiche perchè non si ha il tempo e le competenze per decidere su tutto. 

Ma perchè si scrivono cose a caso?

[Lorell 2.377]

Adesso, il marsigliese ha scritto:

delle seconde tre dopo le prime?

Atalanta per me possibilissimo che crolli da qui a fine stagione 

[il marsigliese 1.764]

Adesso, Tenebra ha scritto:

.

essersi tolti dalle balle il livornese.

certo, abbiamo trovato un modo più subdolo di farci del male da soli...

[Tenebra 1.011]

Adesso, adrian85 ha scritto:

ancora...ste robe sono fallite da secoli...il modello unidirezionale non esiste più se non nelle aziende padronali che infatti stanno sparendo. Ormai le strutture sono matriciali e si parla sono di demanding delle decisioni. Avere un uomo solo al comando significa non gestire gran parte delle problematiche perchè non si ha il tempo e le competenze per decidere su tutto. 

Ma perchè si scrivono cose a caso?

Oddio, adesso da noi in quanti comandano?

E la risposta che ho dato ti sembra vada in quella direzione? Almeno leggi tutto

[il marsigliese 1.764]

2 minuti fa, Lorell ha scritto:

Atalanta per me possibilissimo che crolli da qui a fine stagione 

non so quanto sei aggiornato ultimamente sui fatti in casa Juventus🤣, ma noi siamo nelle medesime condizioni di atalanta e milan.

potremmo ritrovarci a fine marzo anche con una roma in netta risalita oltre a bologna e lazie.

[adrian85 3.967]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Hanno ereditato una situazione bella disastrosa con bilancio a pezzi e squadra vecchia, con giocatori in scadenza, da rifondare.

Hanno mostrato coraggio nell'impostare una squadra di giovani promesse e Giuntoli é riuscito a raddrizzare i conti, creando una base.

La squadra anche se a sprazzi ha fatto anche partite molto buone, dimostrando se non altro resilienza.

Alcuni giocatori come Gatti, Cambiaso, Weah, McKennie sono stati valorizzati rispetto all'ultima gestione tecnica.

Motta non ha mai pianto malgrado sfortune ed infortuni ed un calendario folle (partite col PSV con in mezzo l'inter da ultimo...).

E' il loro primo anno, di fatto, hanno fatto ottime cose altrove nel recentissimo passato e sarebbe giusto dare continuità ad un progetto tecnico, atteso che cambiare sempre, come abbiamo fatto gli ultimi 4 anni, é roba da inter di Moratti e non ha funzionato minimamente anzi.

 

Poi magari domattina Elkann manda via tutti, del resto é lui il padrone e si tifa Juve uguale eh, nessuno fa le barricate per Giuntoli e/o Motta.

che quarzata...Gatti meglio dell'anno scorso? McKennie meglio dello scorso anno? lo stesso Cambiaso? Ma sei serio o cosa? 

Weah talmente meglio che ora sta facendo il terzino come lo faceva giocare Allegri...me li ricordo i commenti di inizio anno del tipo "ah finalmente Weah che gioca avanti e non indietro come lo faceva giocare il dinosauro".

poi sta facendo meglio anche perchè è più addentro al mondo juve. Ma dire che Gatti, McKnnie e Cambiaso stanno facendo meglio è PALESEMENTE e OGGETTIVAMENTE falso. Basta vedere i numeri.

Il Texano è stato il miglior centrocampista dello scorso anno.

1 minuto fa, Tenebra ha scritto:

Oddio, adesso da noi in quanti comandano?

E la risposta che ho dato ti sembra vada in quella direzione? Almeno leggi tutto

ho letto ed è sbagliata lo stesso. Non deve essere un GO/NON GO, ma deve essere un team di lavoro di alto livello. ALTO livello. 

[Lorell 2.377]

1 minuto fa, il marsigliese ha scritto:

non so quanto sei aggiornato ultimamente sui fatti in casa Juventus🤣, ma noi siamo nelle medesime condizioni di atalanta e milan.

potremmo ritrovarci a fine marzo anche con una roma in netta risalita oltre a bologna e lazie.

Una roba come Lookman-Gasperini non si è vista da decenni 

[garrison 49.889]

6 minuti fa, adrian85 ha scritto:

alle tue repliche ti assicuro che faccio fatica a replicare...fai un calderone di robe per convincerti che la tua tesi è corretta.

1) dove c'è un DS plenipotenziario? In nessuna Big estiste...da che monto e mondo ci sono quando meno Presidente (a volte onorario, a volte no), AD o DG e DS. Da nessuna parte comanda solo il DS. Quindi prima imprecisione

2) Boniperti c'era 30 anni fa e per contraddirmi sei dovuto andare a 30 anni fa quando le conosce manageriali e le strutture aziendali era completamente diverse. Ad oggi è difficile trovare strutture organizzative fortemente verticali perchè è dimostrato che non funzionano. In 30 la gestione aziendale è cambiata tantissimo.

3) Quello che tu credi nel processo decisionale è irrilevante e soprattutto totalmente lontano da ogni letteratura moderna dove si parla sempre di più di team interfunzionali in modo da favorire discussioni, confronto e pluralità di opinioni.

4) Giuntoli ha creato una struttura dove comanda lui e tutti riportano a lui. Sotto di lui ha messo i suoi uomini. Che ce ne siano di competenti è credibile, che abbiano la personalità di contraddirlo dubito. 

 

Dovresti ascoltare di più, se c'è chi critica la dirigenza e la struttura è perchè dietro ha basi, conoscenze e competenze di materia. Il tuo esempio delle "troppe teste a decidere" è come mia moglie che mi spiega il funzionamento del fuorigioco quando a malapena sa come è fatta la palla da calcio. 

Non sempre c'è bisogno di contraddire gli altri. 

Ma lo saprà Giuntoli come si struttura una squadra DI CALCIO (non un'impresa che vende mattoni o similari) ed una dirigenza visto che lo fa con profitto da, bho, 20 anni???

Poi che debbe rimanere "da solo" non é detto, c'é Chiellini che penso stia "studiando" da dirigente...

Ma per esempio funziona al Milan quell'incomprensibile accozzaglia di dirigenti che hanno, con Ibra che non si sa neanche che lavoro faccia e chi decida veramente??

Anche Marotta inizialmente ha portato Paratici, che era un suo uomo (e forse era meglio si limitava a rimanere tale)...mi pare che Giuntoli abbia ingaggiato uno che si chiama Stefanelli, che cosa vuol dire che non ha la personalità di contraddirlo, é ovvio che si confrontano, come avran fatto Marotta e Paratici.

[il marsigliese 1.764]

1 minuto fa, Lorell ha scritto:

Una roba come Lookman-Gasperini non si è vista da decenni 

la stessa di papu gomez-gasperson

[Tenebra 1.011]

3 minuti fa, adrian85 ha scritto:

 

ho letto ed è sbagliata lo stesso. Non deve essere un GO/NON GO, ma deve essere un team di lavoro di alto livello. ALTO livello. 

Stessimo parlando di una multinazionale da 200000 dipendenti...

Il team Giuntoli c'è, le decisioni finali le prende lui però. Come Marotta.

Il problema nostro è che non ha nessun vero contraltare, soprattutto societario, e mi sembra vada in deriva.

[FocsMolder 3.969]

13 minuti fa, garrison ha scritto:

Hanno ereditato una situazione bella disastrosa con bilancio a pezzi e squadra vecchia, con giocatori in scadenza, da rifondare.

Hanno mostrato coraggio nell'impostare una squadra di giovani promesse e Giuntoli é riuscito a raddrizzare i conti, creando una base.

La squadra anche se a sprazzi ha fatto anche partite molto buone, dimostrando se non altro resilienza.

Alcuni giocatori come Gatti, Cambiaso, Weah, McKennie sono stati valorizzati rispetto all'ultima gestione tecnica.

Motta non ha mai pianto malgrado sfortune ed infortuni ed un calendario folle (partite col PSV con in mezzo l'inter da ultimo...).

E' il loro primo anno, di fatto, hanno fatto ottime cose altrove nel recentissimo passato e sarebbe giusto dare continuità ad un progetto tecnico, atteso che cambiare sempre, come abbiamo fatto gli ultimi 4 anni, é roba da inter di Moratti e non ha funzionato minimamente anzi.

 

Poi magari domattina Elkann manda via tutti, del resto é lui il padrone e si tifa Juve uguale eh, nessuno fa le barricate per Giuntoli e/o Motta.

come spesso accade concordo con te...

 

purtroppo noi vediamo solo i risultati! 

 

non più tardi di 5 giorni fa eravamo entusiasti per la vittoria sulle melme e ora siamo depressi e sono tutti da buttare!

 

L'unica cosa da fare adesso è navigare tutti insieme ci sono 3 mesi di campionato e il 3/4 posto è alla portata 

 

Motta deve solo capire che le sue idee non stanno portando risultati e quindi deve un attimo regolarsi, anche perchè rischia anche lui anzi rischia più lui di tutti quanti e se a questo livello non dimostri flessibilità ti restano da allenare squadrette...

[adrian85 3.967]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma lo saprà Giuntoli come si struttura una squadra DI CALCIO (non un'impresa che vende mattoni o similari) ed una dirigenza visto che lo fa con profitto da, bho, 20 anni???

Poi che debbe rimanere "da solo" non é detto, c'é Chiellini che penso stia "studiando" da dirigente...

Ma per esempio funziona al Milan quell'incomprensibile accozzaglia di dirigenti che hanno, con Ibra che non si sa neanche che lavoro faccia e chi decida veramente??

Anche Marotta inizialmente ha portato Paratici, che era un suo uomo (e forse era meglio si limitava a rimanere tale)...mi pare che Giuntoli abbia ingaggiato uno che si chiama Stefanelli, che cosa vuol dire che non ha la personalità di contraddirlo, é ovvio che si confrontano, come avran fatto Marotta e Paratici.

cosa fa giuntoli? Veh che a Napoli comanda De Laurentis...Giuntoli non ha mai fatto quello che sta facendo a Torino...l'ha fatto a Carpi che è come gestire una bottega di salumeria.

Chiellini fa marketing e ha studiato marketing, cosa vuoi che ne sappia di come funzionano le aziende?

Il Milan ha altri problemi.

Confrontare Marotta e Giuntoli fa ridere, Giuntoli si sta dimostrando con i fatti uno che non ascolta, non ha potere politico e non vuole personaggi che lo contraddicono. Quello che è successo la seconda parte dell'anno è colpa di Allegri ma anche di Giuntoli o credi che Max abbia sclerato da solo? Quest'anno ha preso Motta perchè non voleva nessuno che lo oscurasse. Ci sono anche più gurate che vanno in questo senso.

Ripeto tu non hai idea di come funziona un'azienda e ti assicuro che non ce l'ha neanche Chiellini che ha giocato a calcio fino all'altro giorno.

Quando uno non sa, sta zitto e impara. Tu pontifichi su tutto, anche su cose che assolutamente non conosci. E di tematiche organizzative, strutturali di un'azienda e dirigenziali dimostri di non saperne nulla. Ma 0.