[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[La Juve di Lippi! 149]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma per quanto tempo ancora deve andare avanti la storiella della squadra da rifondare, siccome non sono filo societario a prescindere come qualcun altro che viene a fare il moralizzatore , non c'era nulla da rifondare, non si veniva da una serie B né da dodicesimi posti,la società si era già riazzerata e quest'anno si giocavano CINQUE competizioni,anno veramente stimolante, si è deciso di affrontarli senza terzini e senza punta di riserva, ma si veniva da un terzo posto e da una coppa Italia vinta 

 Che c'era da rifondare esattamente? C'era da migliorare e tagliare i costi , il più costoso della rosa è ancora qua (vedi vlahovic), hanno scelto di mandare via giocatori a costo zero tipo soule huijsen Nicolussi Rovella miretti illing ecc, ma la smettiamo di dire che c'era da rifondare e che la situazione non era facile, quando se la sono complicata da soli, i soldi li hanno pure spesi , ancora con sta balla della rifondazione come se si venisse da una situazione di disastro dal punto di vista sportivo. Na squadra che viene da terzo posto e CI è da migliorare tagliando i costi dove possibile, non c'era scritto da nessuna parte che Giuntoli dovesse bruciare tutto e fare la parte di Attila 

Hanno fatto le loro scelte e c'è pure gente che dice "eh poverini la situazione era difficile" , ma per piacere..

Troppe verità tutte insieme 

[santrinoilmazzulatoro 19.356]

3 minutes ago, adrian85 said:

i voti che mi hai riportato dei due innanzitutto dovresti metterli a parità di giornate visto che da febbraio in poi abbiamo fatto hahare e poi dimostrano che al massimo stanno andando come lo scorso anno. Quella di McKennie è identica addirittura.

si ma non ho capito cosa ci cambia se giochiamo meglio singolarmente se poi nell'insieme facciamo pieta'

[adrian85 3.967]

Adesso, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

si ma non ho capito cosa ci cambia se giochiamo meglio singolarmente se poi nell'insieme facciamo pieta'

niente, era semplicemente confutare i soliti messaggi pieni di distorsioni e falsità di garrison. Niente di più, niente di meno. 

[Plissken 1.428]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma per quanto tempo ancora deve andare avanti la storiella della squadra da rifondare, siccome non sono filo societario a prescindere come qualcun altro che viene a fare il moralizzatore , non c'era nulla da rifondare, non si veniva da una serie B né da dodicesimi posti,la società si era già riazzerata e quest'anno si giocavano CINQUE competizioni,anno veramente stimolante, si è deciso di affrontarli senza terzini e senza punta di riserva, ma si veniva da un terzo posto e da una coppa Italia vinta 

 Che c'era da rifondare esattamente? C'era da migliorare e tagliare i costi , il più costoso della rosa è ancora qua (vedi vlahovic), hanno scelto di mandare via giocatori a costo zero tipo soule huijsen Nicolussi Rovella miretti illing ecc, ma la smettiamo di dire che c'era da rifondare e che la situazione non era facile, quando se la sono complicata da soli, i soldi li hanno pure spesi , ancora con sta balla della rifondazione come se si venisse da una situazione di disastro dal punto di vista sportivo. Na squadra che viene da terzo posto e CI è da migliorare tagliando i costi dove possibile, non c'era scritto da nessuna parte che Giuntoli dovesse bruciare tutto e fare la parte di Attila 

Hanno fatto le loro scelte e c'è pure gente che dice "eh poverini la situazione era difficile" , ma per piacere..

Bravo. Dedicata a coloro che tutt'ora vivono nel mondo delle fiabe

[tantra 1.362]

1 minuto fa, adrian85 ha scritto:

chi lo diceva? Quando si spara sul mucchio si inizia con "si diceva". Poi se leggi bene ho scritto che sta rendendo meglio ma questo è il suo secondo anno ed era normale rendesse meglio e non del tutto collegato a Motta. 

Poi è molto evidente che con il sistema di gioco di Motta ci siano giocatori che ne stanno beneficiando (Locatelli che mancava nella lista, in parte Weah, Mbagula ecc) ma di sicuro no Gatti, McKennie e Cambiaso che come minimo stanno andando come lo scorso anno. 

Dire che vanno meglio è falso e serve solo ad esaltare l'attuale allenatore. Che a mio avviso non è il principale colpevole. Detto più e più volte.

Gatti paga l'assenza di Bremer, perché nelle prime giornate giocava molto meglio.

Cambiaso è uguale.

McKennie per me non dovrebbe mai essere titolare in una Juve vincente.

Locatelli molto meglio.

Weah praticamente un nuovo acquisto 

Vlahovic peggiorato molto

[adrian85 3.967]

Adesso, tantra ha scritto:

Gatti paga l'assenza di Bremer, perché nelle prime giornate giocava molto meglio.

Cambiaso è uguale.

McKennie per me non dovrebbe mai essere titolare in una Juve vincente.

Locatelli molto meglio.

Weah praticamente un nuovo acquisto 

Vlahovic peggiorato molto

Gatti è come lo scorso anno, identico. Cresce di anno in anno in sicurezza ed esperienza. Per me uno dei pochi con stile juve anche se non è un fenomeno.

Per il resto sono d'accordo con te e quindi contro quello che ha detto l'altro utente.

Una cosa per il texano...per me è uno che in rosa ci può stare sempre, il problema è che ogni anno rimane il nostro miglior centrocampista e questo fa capire quanto sia stato disastroso il calciomercato di quest'anno dove abbiamo rifatto la mediana per giocare con gli unici 2 rimasti dallo scorso anno. è davvero inquietante.

[AntonioL 1.803]

quindi sostanzialmente dovevamo non comprare Douglas Luiz e Koop e puntare su Miretti e Nicolussi Caviglia ahahahahahahah

 

magari anche rinnovare Rabiot a 10 milioni netti l'anno  

[10ste 1.317]

15 minuti fa, FocsMolder ha scritto:

ah ok non ti avevo capito, scusami. 

 

be rispetto allo scorso anno qualcosa di meglio si vede e alcuni giocatori tra quelli citati sicuramente stanno performando meglio anche secondo me.

Gatti potrebbe fare ancora meglio ma patisce l'impossibilità di riposarsi

 

Anche il alcune fasi della partita siamo cresciuti rispetto allo scorso anno, come la gestione del pallone in uscita anche se con l'assenza di cambiaso il livello è calato. Diciamo che con i titolari abili e arruolabili avremmo visto altro ma la mia è sempre una supposizione non verificabile.

 

Ti ripeto a mio avviso motta avrebbe anche buone idee ma come in tutte le cose della vita quando non ti riesce fare qualcosa devi cambiare strada! 

 

 

 

 

secondo me con cambiaso il piano gara era di entrare l'ultima mezzora perchè non ancora al meglio e quando c'è stato il cambio affrettato non era assolutamente pronto! 

D’accordo, però se un giocatore fa quella scena qualcosa che non va sotto c’è di sicuro. Se chiamava Thuram per esempio non si comporta a così.

[matJuventino 1.985]

Just now, AntonioL said:

quindi sostanzialmente dovevamo non comprare Douglas Luiz e Koop e puntare su Miretti e Nicolussi Caviglia ahahahahahahah

 

magari anche rinnovare Rabiot a 10 milioni netti l'anno  

al di la delle battute, e non sto dicendo che dovevamo continuare con miretti e nicolussi..

 

pero...

 

ad oggi, cosa hanno fatto di meglio Koopmeiners e D.Luiz? sono stati piu determinanti di quei due li ?

[10ste 1.317]

4 minuti fa, tantra ha scritto:

Gatti paga l'assenza di Bremer, perché nelle prime giornate giocava molto meglio.

Cambiaso è uguale.

McKennie per me non dovrebbe mai essere titolare in una Juve vincente.

Locatelli molto meglio.

Weah praticamente un nuovo acquisto 

Vlahovic peggiorato molto

Gatti mckennie Locatelli e weah in una Juve vincente non giocherebbero titolari.. diciamola tutta. Ma non si può vivere solo di ricordi.

[adrian85 3.967]

Adesso, 10ste ha scritto:

Gatti mckennie Locatelli e weah in una Juve vincente non giocherebbero titolari.. diciamola tutta. Ma non si può vivere solo di ricordi.

c'è qualcuno di questa juve che giocherebbe in una juve vincente?

[The sKiller 289]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma per quanto tempo ancora deve andare avanti la storiella della squadra da rifondare, siccome non sono filo societario a prescindere come qualcun altro che viene a fare il moralizzatore , non c'era nulla da rifondare, non si veniva da una serie B né da dodicesimi posti,la società si era già riazzerata e quest'anno si giocavano CINQUE competizioni,anno veramente stimolante, si è deciso di affrontarli senza terzini e senza punta di riserva, ma si veniva da un terzo posto e da una coppa Italia vinta 

 Che c'era da rifondare esattamente? C'era da migliorare e tagliare i costi , il più costoso della rosa è ancora qua (vedi vlahovic), hanno scelto di mandare via giocatori a costo zero tipo soule huijsen Nicolussi Rovella miretti illing ecc, ma la smettiamo di dire che c'era da rifondare e che la situazione non era facile, quando se la sono complicata da soli, i soldi li hanno pure spesi , ancora con sta balla della rifondazione come se si venisse da una situazione di disastro dal punto di vista sportivo. Na squadra che viene da terzo posto e CI è da migliorare tagliando i costi dove possibile, non c'era scritto da nessuna parte che Giuntoli dovesse bruciare tutto e fare la parte di Attila 

Hanno fatto le loro scelte e c'è pure gente che dice "eh poverini la situazione era difficile" , ma per piacere..

21 punti nel girone di ritorno (alla giornata 36) è a tutti gli effetti un disastro sportivo, con una sola competizione.....nemmeno negli anni di Del Neri e Zaccheroni.

Una finale di CI presa per i capelli dopo una semifinale di ritorno non giocata e ripresa con un gol a pochi minuti dalla fine...una prima parte di stagione dove si salvava per l'appunto solo il risultato ma con prestazioni vinte senza sapere come.

Quella rosa e direzione tecnica era da rifondare. Questo era certo.

 

Tra l'altro vorrei far presente che:

- nonostante le 5 competizioni

- gli infortuni a catena che hanno martoriato la stagione inclusa l'ultima partita (perchè è innegabile come l'uscita di Veiga al 10' abbia spostato inevitabilmente il piano tattico e le possibili soluzioni)

 

l'andamento attuale è perfettamente in linea con il primo anno di Ranieri, Conte e dell'Allegri bis.

[A.S.intomatico 28]

32 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Secondo voi quali sono le cose buone di Giuntoli e Motta per convincerci che sia giusto continuare con loro? 

Non voreei essere disfattista, ma davvero poche cose buone entrambi:

Il primo, con il suo esercito di palafranieri, è diventato un fenomeno per aver acquistato Kvaracoso e un coreano sconosciuto, ricordo che il nostro settore giovanile da anni è secondo solo a quello dell'atalanta.

Il secondo credo diventerà un buon allenatore , ma adesso è davvero pessimo, capirà che i grandi allenatori si adattano al "materiale" che hanno e giocano di conseguenza,imparerà che i giocatori con la febbre non si mettono in campo,ma soprattutto dirà "la colpa è mia  se la squadra non performa come dovrebbe".

[Dark Side 613]

1 minuto fa, 10ste ha scritto:

Gatti mckennie Locatelli e weah in una Juve vincente non giocherebbero titolari.. diciamola tutta. Ma non si può vivere solo di ricordi.

tutto vero. tuttavia gatti era probabilmente il primo cambio dietro la coppia di centrali titolari, kalulu e bremer. Il centrocampo poteva tranquillamente essere composto dai 3 acquisti se avessero avuto un impatto diverso, e penso che l'idea fosse quella. Quindi loca e mckennie cambi per le rotazioni. Weah doveva essere un jolly per le rotazioni.

 

Aver cambiato così tanto e non aver avuto gli acquisti cruciali che si guadagnano la titolarità ha costretto a rettificare in corso d'opera. Attenzione, non è una giustificazione, al contrario una presa di coscienza dello stato di fatto. Forse si potevano fare meno innesti più mirati e cambiare la rosa nel triennio e non subito... ma con i se e con i ma....

[Lagavulin84 7.358]

18 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma per quanto tempo ancora deve andare avanti la storiella della squadra da rifondare, siccome non sono filo societario a prescindere come qualcun altro che viene a fare il moralizzatore , non c'era nulla da rifondare, non si veniva da una serie B né da dodicesimi posti,la società si era già riazzerata e quest'anno si giocavano CINQUE competizioni,anno veramente stimolante, si è deciso di affrontarli senza terzini e senza punta di riserva, ma si veniva da un terzo posto e da una coppa Italia vinta 

 Che c'era da rifondare esattamente? C'era da migliorare e tagliare i costi , il più costoso della rosa è ancora qua (vedi vlahovic), hanno scelto di mandare via giocatori a costo zero tipo soule huijsen Nicolussi Rovella miretti illing ecc, ma la smettiamo di dire che c'era da rifondare e che la situazione non era facile, quando se la sono complicata da soli, i soldi li hanno pure spesi , ancora con sta balla della rifondazione come se si venisse da una situazione di disastro dal punto di vista sportivo. Na squadra che viene da terzo posto e CI è da migliorare tagliando i costi dove possibile, non c'era scritto da nessuna parte che Giuntoli dovesse bruciare tutto e fare la parte di Attila 

Hanno fatto le loro scelte e c'è pure gente che dice "eh poverini la situazione era difficile" , ma per piacere..

standing ovation. amen, reverend!

[silver1981 1.235]

Adesso, fjgt ha scritto:

Ma penso proprio di no.  con i mille infortuni e la rosa cortissima che ha avuto per tutto il girone d'andata.

Poi non si possono permettere nessun grande allenatore che contrasti il lavoro di Giuntoli.

ma dopom 7 mesi la squadra va in campo e non sa cosa fare, è ancora colpa degli infortuni? ma basta...

[AntonioL 1.803]

1 minuto fa, matJuventino ha scritto:

al di la delle battute, e non sto dicendo che dovevamo continuare con miretti e nicolussi..

 

pero...

 

ad oggi, cosa hanno fatto di meglio Koopmeiners e D.Luiz? sono stati piu determinanti di quei due li ?

Beh se per te questi ultimi 6 mesi sono la rappresentazione del valore assoluto dei giocatori, magari potresti andare nella sede del Genoa a proporre uno scambio di prestiti Koop/Miretti o magari a Venezia a chiedere uno scambio alla pari Nicolussi-D.Luiz

[Fino alla fine… 3.203]

5 minuti fa, matJuventino ha scritto:

al di la delle battute, e non sto dicendo che dovevamo continuare con miretti e nicolussi..

 

pero...

 

ad oggi, cosa hanno fatto di meglio Koopmeiners e D.Luiz? sono stati piu determinanti di quei due li ?

Parlare oggi è facilissimo, l'unica cosa completamente sbagliata è che sono stati spesi 100 ml per 2 giocatori che non possono giocare insieme (almeno secondo il modulo che Motta non cambia mai).

[kociss1977 2.146]

2 ore fa, Stefanov96 ha scritto:

Tudor, calcisticamente da considerare italiano. Concordo che resterà Motta se arriviamo quarti, in alternativa non so proprio cosa potrebbe accadere 

tudor è più integralista di motta, alla lazio voleva mandar via mezza rosa dopo 1 mese.

e infatti lotito l'ha salutato.

2 ore fa, Stefanov96 ha scritto:

Tudor, calcisticamente da considerare italiano. Concordo che resterà Motta se arriviamo quarti, in alternativa non so proprio cosa potrebbe accadere 

tudor è più integralista di motta, alla lazio voleva mandar via mezza rosa dopo 1 mese.

e infatti lotito l'ha salutato.

[Orphen 6.587]

24 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma per quanto tempo ancora deve andare avanti la storiella della squadra da rifondare, siccome non sono filo societario a prescindere come qualcun altro che viene a fare il moralizzatore , non c'era nulla da rifondare, non si veniva da una serie B né da dodicesimi posti,la società si era già riazzerata e quest'anno si giocavano CINQUE competizioni,anno veramente stimolante, si è deciso di affrontarli senza terzini e senza punta di riserva, ma si veniva da un terzo posto e da una coppa Italia vinta 

 Che c'era da rifondare esattamente? C'era da migliorare e tagliare i costi , il più costoso della rosa è ancora qua (vedi vlahovic), hanno scelto di mandare via giocatori a costo zero tipo soule huijsen Nicolussi Rovella miretti illing ecc, ma la smettiamo di dire che c'era da rifondare e che la situazione non era facile, quando se la sono complicata da soli, i soldi li hanno pure spesi , ancora con sta balla della rifondazione come se si venisse da una situazione di disastro dal punto di vista sportivo. Na squadra che viene da terzo posto e CI è da migliorare tagliando i costi dove possibile, non c'era scritto da nessuna parte che Giuntoli dovesse bruciare tutto e fare la parte di Attila 

Hanno fatto le loro scelte e c'è pure gente che dice "eh poverini la situazione era difficile" , ma per piacere..

Giuntoli è arrivato con un solo pensiero in testa: costruire la SUA Juventus, aldilà di quanto di buono ci fosse già

sotto questo aspetto è stato poco professionale, perché si è intestardito nella sua battaglia interna e nella missione di repulisti generale

[garrison 49.889]

50 minuti fa, adrian85 ha scritto:

che quarzata...Gatti meglio dell'anno scorso? McKennie meglio dello scorso anno? lo stesso Cambiaso? Ma sei serio o cosa? 

Weah talmente meglio che ora sta facendo il terzino come lo faceva giocare Allegri...me li ricordo i commenti di inizio anno del tipo "ah finalmente Weah che gioca avanti e non indietro come lo faceva giocare il dinosauro".

poi sta facendo meglio anche perchè è più addentro al mondo juve. Ma dire che Gatti, McKnnie e Cambiaso stanno facendo meglio è PALESEMENTE e OGGETTIVAMENTE falso. Basta vedere i numeri.

Il Texano è stato il miglior centrocampista dello scorso anno.

ho letto ed è sbagliata lo stesso. Non deve essere un GO/NON GO, ma deve essere un team di lavoro di alto livello. ALTO livello. 

Gatti PER ME è cresciuto rispetto al giocatore dell'anno scorso, più capace di gestire la difesa, più abule nella costruzione da dietro, Cambiaso se ha raggiunto certe valutazioni non é per la pettinatura, McKennie l'anno scorso ZERO gol quest'anno quanti ne ha già fatti? Weah é un giocatore diverso, più maturo, più completo.

Poi non capisco perché citare ossesivamente le critiche fatte ad Allegri...

Se qualcuno (molti) hanno sbagliato a criticare Allegri, non é che facendo critiche altrettanto sceme a Motta si pareggia la situazione.

[baggio18 32.236]

2 minuti fa, The sKiller ha scritto:

21 punti nel girone di ritorno (alla giornata 36) è a tutti gli effetti un disastro sportivo, con una sola competizione.....nemmeno negli anni di Del Neri e Zaccheroni.

Una finale di CI presa per i capelli dopo una semifinale di ritorno non giocata e ripresa con un gol a pochi minuti dalla fine...una prima parte di stagione dove si salvava per l'appunto solo il risultato ma con prestazioni vinte senza sapere come.

Quella rosa e direzione tecnica era da rifondare. Questo era certo.

 

Tra l'altro vorrei far presente che:

- nonostante le 5 competizioni

- gli infortuni a catena che hanno martoriato la stagione inclusa l'ultima partita (perchè è innegabile come l'uscita di Veiga al 10' abbia spostato inevitabilmente il piano tattico e le possibili soluzioni)

 

l'andamento attuale è perfettamente in linea con il primo anno di Ranieri, Conte e dell'Allegri bis.

 

"Squadra che viene da un disastro sportivo e certamente da rifondare " è una opinione - la tua - non certo una certezza , anche la mia è una opinione, ma non certo la voglio fare passare per certezza come chi dice che era necessario rifondare tutto, il fatto che fai un girone di ritorno fallimentare va di pari passo all overperforming del girone di andata.

 

Ma non era stato cacciato allegri pure perché non era capace di valorizzare meglio i giocatori? 

E guarda caso i migliori giocatori di quest'anno era gente che già c'era 

 

Ma va be, anche mettendo per assodato la necessità inderogabile di rifondare, sta da vedere come l'hanno fatto , cioè assolutamente male. Andamento di quest anno in linea al primo anno di Ranieri e conte , ma quando mai ?

[Ste88 9.469]

2 ore fa, baggio18 ha scritto:

Cioè fossi il proprietario della Juve prenderei il dirigente a sberloni fino a quando non si sveglia e rimette la testa sulle spalle 

Io credo che il proprietario della Juve dovrebbe prendere a sberloni sè stesso e cominciare a costruire una squadra dirigenziale come si deve, pienamente competente per il settore in cui opera la società (calcio, sport professionistico, non entertainment o finanza) e soprattutto completa in ogni sua figura cruciale.

Ad oggi abbiamo 2 persone di sua fiducia che non sanno nulla di calcio ai vertici.

Sotto abbiamo gente come Calvo che ogni volta che apre la bocca fa cadere le braccia e non porta nemmeno risultati vista l'imbarazzante situazione sponsor.

Ancor più sotto gente tutta da valutare con dei bei titoloni lunghi in inglese e forse poca sostanza.

Tutta l'area sportiva è delegata ad una persona che come dici tu lascia dei dubbi e che comunque dovrebbe avere secondo me competenze e poteri molto più limitati di quelli che gli vengono dati.

In tutto questo non c'è nessuno che porti avanti i valori fondanti e identitari del club (che poi sono quelli che hanno sempre fatto sì che la Juve operasse con professionalità e standard esigenti verso sè stessa, al contrario di altri club italiani) e nessuno che ci metta la faccia nei post partita o nei momenti negativi.

Una volta si diceva "zitti e pedalare", oggi è un altro mondo, ma ci vorrebbe qualcuno che zittisca i tesserati e ci metta la faccia per tutti.

[lord yupa 3.468]

1 ora fa, AntonioL ha scritto:

Con una leggera differenza di stipendio..  

Ah beh

Chiaro 

C'è anche da dire che probabilmente noi di cartellino andremo a pagare l'argentino qualcosa in più rispetto a quanto il Chelsea pagherà per sancho

 

Ma infatti sappiamo benissimo che la Juventus non avrebbe mai garantito a sancho le stesse cifre che percepiva allo united

[adrian85 3.967]

Adesso, garrison ha scritto:

Gatti PER ME è cresciuto rispetto al giocatore dell'anno scorso, più capace di gestire la difesa, più abule nella costruzione da dietro, Cambiaso se ha raggiunto certe valutazioni non é per la pettinatura, McKennie l'anno scorso ZERO gol quest'anno quanti ne ha già fatti? Weah é un giocatore diverso, più maturo, più completo.

Poi non capisco perché citare ossesivamente le critiche fatte ad Allegri...

Se qualcuno (molti) hanno sbagliato a criticare Allegri, non é che facendo critiche altrettanto sceme a Motta si pareggia la situazione.

vabbè come al solito sei ingiocabile...scuse su scuse su scuse. Bello che di McKennie dici i gol e non gli assist dello scorso anno, parliamo di partecipazione ai gol. Cambiaso non ha aggiunto nulla, anzi ha giocato 3 mesi e da dopo Lecce sta facendo pena. Gatti era uguale lo scorso anno, identico. tra l'altro è l'unico che a volte si ribella ai dettami di Motta e parte palla a piede da solo.

Io non critico Motta, critico le analisi fatta ad minchiam. Per me Motta non è il principale colpevole ma lo è Giuntoli. Tanto tu giustifichi anche lui. Per te è tutto ok.