Come poteva essere un vero progetto

[bianconinonero 940]

Il problema è il rendimento dei giocatori con l'acquisto più oneroso. Se questi avessero reso il problema non si sarebbe posto. Invece stanno facendo uno più pena dell' altro e questo purtroppo era difficilmente prevedibile.

[Gion Gis Kann 11.109]

 

 

Non condivido nemmeno una virgola. 

 

 

Ma detto questo non condivido appieno neanche l'operato di Giuntoli. 

 

Avrei intrapreso una terza via. 

 

 

[zebra67 13.180]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

La fiducia, secondo me, deriva anche da dichiarazioni chiare. Se la tua promessa sposa ti dice da subito che non sa cucinare e non ha nessuna voglia di imparare, sai cosa aspettarti. Se ti dice che è bravissima in cucina e ti vizierà con tanti manicaretti ma poi ti fa controvoglia solo pasta scotta al pomodoro...

 

Se a inizio anno si dice chiaramente che è una VERA ricostruzione, che non c'è una lira, che si punta sui giovani, per me, a patto di non finire in zona retrocessione, la tifoseria avrebbe capito. Se invece parti con discorsi tipo "alla Juve il secondo posto è una sconfitta"... eh, allora devi seguire la prima strada.

Appunto. 
La corrente stagione ha dimostrato per l'ennesima volta che il tifoso juventino i quarti posti li accetta solo a parole, nell'intima convinzione che tanto andrà meglio, deve andare meglio, "perché noi siamo la Juve..." (come se qualcosa ci fosse dovuto per diritto divino).

Poi quando ci troviamo davvero invischiati in una lotta per rientrare nell'ultimo posto utile per la CL dell'anno dopo, si leva la contestazione.

Figuriamoci se a inizio stagione premetti che l'obiettivo sarà al massimo qualificarsi per la Conference...

Sena contare che quell'opzione si fonda prevalentemente sulla crescita dei giovani (cosa assai ipotetica, può avvenire ma anche no), non mi pare che se il secondo anno compri dei parametri zero, poi nel terzo anno puoi aspirare addirittura allo scudetto.
Ci vorrebbe che Yildiz si trasformasse in Yamal, Barrenechea in Emerson, e così via.

[Lord Ludwig 4.880]

3 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Si, personalmente si. Credo che prendere un opinionista e non un allenatore ci abbia affossato. Questa rosa lotta per lo scudetto con un Conte, un Allegri, insomma un allenatore pragmatico a caso. L'errore è credere in parole come possesso, mentalità, prestazione quando sono intrappolate da uno spartito che mira ad esibire le idee di un opinionista invece che il risultato. Se il progetto si valuta prescindendo dal risultato della domenica allora é una idiozia.

Rispetto la tua idea, confidando che "idiozia" non fosse riferito a me (nel qual caso il rispetto sarebbe del tutto immeritato).

 

Per me, le colpe dell'attuale situazione e limitandoci a due soggetti, sono Motta 10%/Giuntoli 90%. Ma è chiaro che altri possano pensarlo all'opposto.

[matJuventino 1.991]

7 minutes ago, zebra67 said:

Ma infatti il problema siamo solo noi tifosi.

Dobbiamo imparare ad apprezzare il comportamento virtuoso a livello economico e a fregarcene di risultati, vittorie e più in generale dell'ambito sportivo.

Dobbiamo tifare l'azienda, non la squadra: dobbiamo tifare per i manager, non per i calciatori. 

ooops, mi sto accorgendo che alle 13,30 del venerdì ho accumulato troppa fatica al lavoro 🤣

ecco, bravo!! dobbiamo accettare che la Juve del passato non ce piu, come infatti dicono molti altri utenti qui dentro, ci facciamo meno male se dimentichiamo la Juve che e stata e accettare questo nuovo percorso, che vede i risultati sportivi sul secondo piano dando priorità al lato economico!

 

 

[DoctorBianconero86 5.744]

Un nome di un tecnico emergente che sa lavorare con i giovani? 

[zebra67 13.180]

5 minuti fa, matJuventino ha scritto:

La cosa preoccupante, che sta facendo incazzare molti tifosi, e che a livello di gioco la squadra e peggiorata, e livello mentale la squadra e fragile, e a livello emotivo la squadra e molle.

Appunto, come ho scritto io: il tifoso vuole vedere uno sviluppo lineare, dei progressi costanti.
Se vede che la squadra inizia benino, poi comincia a tentennare e va avanti tra molti bassi e pochi acuti, la fiducia scema del tutto.

[Lord Ludwig 4.880]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Appunto. 
La corrente stagione ha dimostrato per l'ennesima volta che il tifoso juventino i quarti posti li accetta solo a parole, nell'intima convinzione che tanto andrà meglio, deve andare meglio, "perché noi siamo la Juve..." (come se qualcosa ci fosse dovuto per diritto divino).

Poi quando ci troviamo davvero invischiati in una lotta per rientrare nell'ultimo posto utile per la CL dell'anno dopo, si leva la contestazione.

Figuriamoci se a inizio stagione premetti che l'obiettivo sarà al massimo qualificarsi per la Conference...

Sena contare che quell'opzione si fonda prevalentemente sulla crescita dei giovani (cosa assai ipotetica, può avvenire ma anche no), non mi pare che se il secondo anno compri dei parametri zero, poi nel terzo anno puoi aspirare addirittura allo scudetto.
Ci vorrebbe che Yildiz si trasformasse in Yamal, Barrenechea in Emerson, e così via.

Beh, dipende. Ho più fiducia di te sia nella saggezza dei tifosi (a patto che siano informati in modo onesto) sia nella potenzialità dei nostri giovani (a patto che siano lasciati giocare e non svenduti)😎

5 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

 

Non condivido nemmeno una virgola. 

 

 

Ma detto questo non condivido appieno neanche l'operato di Giuntoli. 

 

Avrei intrapreso una terza via. 

 

 

Una quarta, allora, visto che tra le virgole che non condividi ne ho descritte tre. Se poi ce la illustri possiamo valutare quanto sia brillante.

[Timo Guanciale 412]

34 minuti fa, matJuventino ha scritto:

guardate che il progetto e semplice.

 

Sanare il bilancio e creare una squadra che come obbiettivo ha solo ed esclusivamente il raggiungimento della qualificazione in champions league, e non per poter giocarsela, ma per i soldi che porta.

 

Noi perdiamo la testa perche giochiamo male quando vinciamo e quando perdiamo perdiamo malissimo, ma ad oggi il progetto e in linea, siamo quarti, e bene cosi, e stata fatta pulizia di quelli che prendevano un sacco di soldi, infatti e rimasto solo uno, e guarda caso si siede comodamente in panchina fino a che accetta il prolungamento del contratto alle nostre condizioni oppure non vedra piu campo fino e giugno quando verra ceduto.

 

Per il resto, il progetto sta andando bene, abbiamo una squadra giovane piena di occasioni per portare buone plusvalenze (savona, mbangula, yildiz, Thuram, cambiaso, mckennie,) E siamo in piena corsa per il 4 posto.

 

dove' il problema?

Esattamente,buffo che in tanti non lo abbiano capito

[iaio80 1.877]

A settembre stavamo tutti a fare caroselli per il mercato della Juve, avevamo le trasmissioni televisive che lo elogiavano e Conte che sedava i propri tifosi... col senno di poi, continuo a pensare che la colpa non può essere di Giuntoli.

Bisogna innanzitutto capire qual è stato il compito di Giuntoli e, secondo me, doveva abbassare il monte ingaggi, abbassare l'età media della rosa, vendere gli invendibili (per appunto il monte ingaggi), abbassare il rosso in bilancio e costruire una squadra che ambiva al quarto posto (una squadra appena ricostruita dalle ceneri non può ambire allo scudetto). Ha centrato tutti gli obiettivi e con la qualificazione in Champions contro il PSV non aprivamo questi dibattiti perchè eravamo in corsa su tutti i fronti, tranne, ovviamente, per lo scudetto.

Non sono d'accordo col fatto che AA sia stato colto da hubrys ma siamo stati annientati da Ceferin, Gravina e dall'ingiustizia sportiva!!! Agnelli è il Presidente più visionario che abbiamo mai avuto. Ha creato un mondo Juventus che parte dal Centro Commerciale ed arriva alla Next Gen passando per le Woman ed il JMedical, lasciando un'eredità a chiunque gli succeda.

Tornando a Giuntoli e togliendo di mezzo "la sfortuna" non preventivabile degli infortuni, ha dato in mano a Motta una rosa all'altezza delle gare fin ora disputate. Secondo me, Motta ha fallito con la gestione del gruppo e dei cambi. Un esempio è stata l'ultima gara con il PSV dove doveva osare di più e non farsi schiacciare. Doveva inserire Vlahovic e Kolo Muani insieme giocando a due punte. Doveva tenere Conceicao (che era l'unico che saltava l'uomo e creava imprevedibilità) ed inserire subito Yildiz a sinistra al posto di un Niko spompato. I terzini dovevano essere gli americani e Thuram andava messo titolare al posto di Koopmeiners influenzato... HA FATTO UN CASINO!!!

 

Ad oggi non è Giuntoli che ha buttato all'aria almeno 15 milioni di Champions perchè. ripeto, ha centrato tutti I SUOI obiettivi, quelli imposti dalla società

[matJuventino 1.991]

Just now, zebra67 said:

Appunto, come ho scritto io: il tifoso vuole vedere uno sviluppo lineare, dei progressi costanti.
Se vede che la squadra inizia benino, poi comincia a tentennare e va avanti tra molti bassi e pochi acuti, la fiducia scema del tutto.

ma infatti potevo accettare risultati negativi, uscire dalla supercoppa in semifinale, uscire dalla champions, e il cammino fatto fin'adesso in campionato se la quadra dimostrava almeno un miglioramento in alcuni aspetti.

 

Non pretendevo ne lo scudetto, ne la supercoppa, ne la coppa italia, e neanche la champions, io, da modesto tifoso quale sono, a inizio stagione ero entusiasto di finalmente vedere una Juve giocare diversamente, giocare bene, al di la dei risultati e degli errori singoli, per questa stagione solo questo mi bastava.

 

Il fatto che abbiamo cominciato a giocare in un modo ad inizio stagione, e adesso ci troviamo a giocare totalmente differente, senza alcun miglioramento, e preoccupante, sia in ottica presente e soppratutto in ottica futura.

[Mouchette 424]

49 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

prendere 2-3 campioni

Tutto d'accordo, ma chi sono 2-3 campioni ora nel mondo? Campioni nel senso che ti risolvono le partite con un guizzo.

[Antares 427]

40 minuti fa, matJuventino ha scritto:

guardate che il progetto e semplice.

 

Sanare il bilancio e creare una squadra che come obbiettivo ha solo ed esclusivamente il raggiungimento della qualificazione in champions league, e non per poter giocarsela, ma per i soldi che porta.

 

Noi perdiamo la testa perche giochiamo male quando vinciamo e quando perdiamo perdiamo malissimo, ma ad oggi il progetto e in linea, siamo quarti, e bene cosi, e stata fatta pulizia di quelli che prendevano un sacco di soldi, infatti e rimasto solo uno, e guarda caso si siede comodamente in panchina fino a che accetta il prolungamento del contratto alle nostre condizioni oppure non vedra piu campo fino e giugno quando verra ceduto.

 

Per il resto, il progetto sta andando bene, abbiamo una squadra giovane piena di occasioni per portare buone plusvalenze (savona, mbangula, yildiz, Thuram, cambiaso, mckennie,) E siamo in piena corsa per il 4 posto.

 

dove' il problema?

Severo ma giusto! Questa è la realtà... Forse però un bel po' di soldi potevano essere investiti meglio...

[Stefanov96 737]

Se l'obiettivo è abbassare i costi, sarebbe stato più coerente quanto esposto. Invece quello che ha fatto Giuntoli è difficilmente comprensibile da qualsiasi punto di vista

[Minor threat 13.097]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Szczesny, Perin, Pinsoglio

 

Danilo/Savona, Gatti/Rugani, Bremer/Huijsen, Cambiaso/Cabal/Rouhi

 

Locatelli/Barranechea, Thuram/McKennie

 

Conceicao/Soulè, Miretti/Fagioli, Yildiz/Iling/Mbangula

 

Vlahovic/Kean

 

Si risparmiavano un'ottantina di milioni almeno

A parte la qualità di questa rosa, francamente bassina, qualcuno si doveva vendere. Perché il risparmio di 80 milioni non è tale nel bilancio attuale, e delle plusvalenze servivano, per tappare un buco che altrimenti sarebbe stato nuovamente molto grande...

[mattjuve92 5.606]

Io credo che la ricetta magica non esista, perché poi alla fine si possono fare mille valutazioni e mille se o ma, alla fine si fanno delle scelte come acade sempre e a volte sono giuste altre no.  Normale che col senno di poi tutti sono bravi, sicuramente se oggi fossimo in zona conference con l'idea del progetto del topic, ora staremmo altro che coi forconi ma peggio perché progetti, allenatori, ds, dirigenti, giocatori che metti,  la juve è destinata ad essere protagonista e se non lo è la critica dilaga sempre.... aggiungo che la storia del progetto e del tempo si sta esasperando molto,  perché nel calcio il tempo è relativo, ci possono volere due tre anni come è possibile vincere subito, o come è possibile non sbocciate mai con lo stesso progetto... quello che conta è la stagione e i risultati di essa, l'unica discriminante può essere come si evolve durante la stagione per poter dare un minimo di presupposti futuri che siano di ottimismo o meno.... nessuno ti dice che se in questa stagione vai male la prossima sicuro andrai nuovamente male e lo stesso vale il contrario, perché ogni stagione si sviluppa con determinate circostanze che prescindono dal passato... l'unica cosa logica ripeto può essere il fatto che si veda una squadra in continuo miglioramento tale da poter auspicare che in un futuro breve svolti e prenda consapevolezza, che cresca insomma oppure vedere una squadra che non decolli e che quindi ti fa dubitare in ottica furura... ma le certezze (che spesso molti hanno in positivo o in negativo) non esistono, le certezze si creano con i fatti che si vedono in campo di volta in volta, senza  voli pindarici, ne pessimismi cosmici...

[HexAl 747]

Il problema grosso del fantasioso progetto attuale, è che una grossa fetta di risorse sono state spese per giocatori che non stanno rendendo quanto ci si aspettava vuoi per peso della maglia e per incapacità ormai evidente dell’allenatore.

La strada intrapresa andava bene se al posto di spendere 100 mln tra Koopmeiners e Nico Gonzales si andava a prendere un solo centrocampista di caratura europea che sa come si vince e già abituato ad una certa pressione.

[Nicola73 1.950]

A me questa storia dei giovani e della pazienza ha rotto il ca.zzo,siamo la JUVENTUS punto e si DEVE fare una squadra che possa VINCERE subito, siamo condannati a vincere è sempre stato così e sempre lo sarà, quando non ci si riesce deve essere sempre preoccupante non averlo fatto, come diceva l'avvocato "si può perdere ma non deve diventare un abitudine ma una notizia clamorosa ".

[Gion Gis Kann 11.109]

28 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Beh, dipende. Ho più fiducia di te sia nella saggezza dei tifosi (a patto che siano informati in modo onesto) sia nella potenzialità dei nostri giovani (a patto che siano lasciati giocare e non svenduti)😎

 

 

 

28 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Una quarta, allora, visto che tra le virgole che non condividi ne ho descritte tre. Se poi ce la illustri possiamo valutare quanto sia brillante.

Se non ho letto male tu parli di primo secondo e terzo anno... Il che racchiuderebbe comunque un unico progetto. 

 

Ma al di là dei numeri... 

Non avrei certo giocato con fagioli Miretti rohi ecc.. Ecc.. Sta gente di serie C lasciamola pure dove si trovava. 

 

Ma non avrei speso di certo neanche 60 per koop 50 per Luiz e 40 per Nico. 

 

La mia opinione è che siccome sei la Juve e i progetti non esistono... Tu devi fare una squadra competitiva sin da subito... Senza necessariamente svenarti per giocatori mediocri. 

 

Abbiamo preso Giuntoli per scovare gente tipo thuram... Acco avrei preso gente da 20..25 milioni ma ben rodati di età media..o giovani davvero promettenti tipo Coincecao appunto.. Ma soprattutto ben bilanciando i reparti. 

 

Ad esempio abbiamocimorato fin troppi esterni ed eravamo senza terzini senza punte centrali e senza difensori centrali. Per non parlare del centrocampo dove ne hai presi 3 e a momenti giocava ancora fagioli e Locatelli. 

 

Insomma avrei speso meno dei duecento milioni ma avrei costruito una squadra meno sperimentale o piena di incognite. 

 

 

 

[Lord Ludwig 4.880]

22 minuti fa, Minor threat ha scritto:

A parte la qualità di questa rosa, francamente bassina, qualcuno si doveva vendere. Perché il risparmio di 80 milioni non è tale nel bilancio attuale, e delle plusvalenze servivano, per tappare un buco che altrimenti sarebbe stato nuovamente molto grande...

Si, ma se vendi incassando quanto, fra Huijsen, Barranechea, Kean, Iling, Soulè facciamo un 80 milioni circa e poi ne spendi quasi 200 non mi pare che ripiani il buco. Senza considerare che quelli che hai ceduto non pigliavano quasi nulla di ingaggio, i pesi di cui ti sei liberato sono o rescissioni o mancati rinnovi.

[Lord Ludwig 4.880]

6 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

 

 

Se non ho letto male tu parli di primo secondo e terzo anno... Il che racchiuderebbe comunque un unico progetto. 

 

Ma al di là dei numeri... 

Non avrei certo giocato con fagioli Miretti rohi ecc.. Ecc.. Sta gente di serie C lasciamola pure dove si trovava. 

 

Ma non avrei speso di certo neanche 60 per koop 50 per Luiz e 40 per Nico. 

 

La mia opinione è che siccome sei la Juve e i progetti non esistono... Tu devi fare una squadra competitiva sin da subito... Senza necessariamente svenarti per giocatori mediocri. 

 

Abbiamo preso Giuntoli per scovare gente tipo thuram... Acco avrei preso gente da 20..25 milioni ma ben rodati di età media..o giovani davvero promettenti tipo Coincecao appunto.. Ma soprattutto ben bilanciando i reparti. 

 

Ad esempio abbiamocimorato fin troppi esterni ed eravamo senza terzini senza punte centrali e senza difensori centrali. Per non parlare del centrocampo dove ne hai presi 3 e a momenti giocava ancora fagioli e Locatelli. 

 

Insomma avrei speso meno dei duecento milioni ma avrei costruito una squadra meno sperimentale o piena di incognite. 

 

 

 

OK. Io avevo delineato tre strade: i grandi investimenti (magari), il progetto giovani radicale, la via di mezzo. Tu in pratica opti per una via di mezzo comprando gente che renda meglio di TK, DL, NG. Ci sta. certo bisognerebbe capire chi.

[saxon 8.709]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non credo, sai. Per me al settimo posto ci arrivavi tranquillamente.

 

In quanto ad errori di Giuntoli, 38M per NG? 25 per Kelly? Trattare TK per due mesi e mezzo per poi pagarlo esattamente quanto chiesto dall'inizio, ossia uno sproposito? DL preso chiaramente senza accordo con l'allenatore? Una stagione con due sole punte di cui una un ex calciatore?

Tutto giusto ma il primo errore è stato motta 

[saxon 8.709]

45 minuti fa, iaio80 ha scritto:

A settembre stavamo tutti a fare caroselli per il mercato della Juve, avevamo le trasmissioni televisive che lo elogiavano e Conte che sedava i propri tifosi... col senno di poi, continuo a pensare che la colpa non può essere di Giuntoli.

Bisogna innanzitutto capire qual è stato il compito di Giuntoli e, secondo me, doveva abbassare il monte ingaggi, abbassare l'età media della rosa, vendere gli invendibili (per appunto il monte ingaggi), abbassare il rosso in bilancio e costruire una squadra che ambiva al quarto posto (una squadra appena ricostruita dalle ceneri non può ambire allo scudetto). Ha centrato tutti gli obiettivi e con la qualificazione in Champions contro il PSV non aprivamo questi dibattiti perchè eravamo in corsa su tutti i fronti, tranne, ovviamente, per lo scudetto.

Non sono d'accordo col fatto che AA sia stato colto da hubrys ma siamo stati annientati da Ceferin, Gravina e dall'ingiustizia sportiva!!! Agnelli è il Presidente più visionario che abbiamo mai avuto. Ha creato un mondo Juventus che parte dal Centro Commerciale ed arriva alla Next Gen passando per le Woman ed il JMedical, lasciando un'eredità a chiunque gli succeda.

Tornando a Giuntoli e togliendo di mezzo "la sfortuna" non preventivabile degli infortuni, ha dato in mano a Motta una rosa all'altezza delle gare fin ora disputate. Secondo me, Motta ha fallito con la gestione del gruppo e dei cambi. Un esempio è stata l'ultima gara con il PSV dove doveva osare di più e non farsi schiacciare. Doveva inserire Vlahovic e Kolo Muani insieme giocando a due punte. Doveva tenere Conceicao (che era l'unico che saltava l'uomo e creava imprevedibilità) ed inserire subito Yildiz a sinistra al posto di un Niko spompato. I terzini dovevano essere gli americani e Thuram andava messo titolare al posto di Koopmeiners influenzato... HA FATTO UN CASINO!!!

 

Ad oggi non è Giuntoli che ha buttato all'aria almeno 15 milioni di Champions perchè. ripeto, ha centrato tutti I SUOI obiettivi, quelli imposti dalla società

Il grande errore di Giuntoli è stato scegliere motta. Un allenatore più esperto avrebbe fatto meno casini..un semplice Ranieri sarebbe nei primi 3 in carrozza

[_Alex_ 4.817]

Abbiamo speso 250 milioni!

 

Non è vero che non abbiamo speso!

Il "progetto" è stato supportato da un grande investimento.

 

Se sono stati sbagliati gran parte degli acquisti e non è la stessa cosa dell'anno scorso quando davvero si è vissuto il famoso anno di transizione.

 

Questo è un fallimento in toto di Giuntoli/Motta e non è vero che era inevitabile.

 

Basta scusanti!

[alex65viareggio 4.149]

E pensa che il progetto è sempre in corso d’opera. Dura TRE anni