Come poteva essere un vero progetto

[The Answ3r 4.684]

Come ha detto romeo agresti in un recente video "questa Juve sembra sempre una squadra da precampionato, sempre a sperimentare, prestazioni da alti e bassi etc..." 

Per me la squadra non è tanto unita, motta perde sempre più fiducia anche tra i giocatori.... 

Dico questo perché forse non è tanto negli acquisti fatti, alcuni sbagliati per carità, ma la guida tecnica si sta dimostrando inadeguata perché proprio le qualità dei giocatori non escono e per me le hanno 

[Lord Ludwig 4.881]

16 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non funziona così, ma è stato spiegato tante volte sul forum. La realtà è un po' più complessa di quanto serva per scrivere un post sul web. Detto questo, mi pare che nessuno abbia mai ipotizzato un "progetto" di soli giovani per la Juve, ma si è sempre parlato di provare a coniugare risultati con sostenibilità economica. Ovviamente riuscirci è la parte difficile...

Lo so che è più complicato, che ci sono da considerare il monte ingaggi, lapdf, lo spread e via andando. Ma considera Hujjsen e Kelly, dai. Come può essere un doppio affare virtuoso considerando i rispettivi cartellini, ingaggi, valori attuali e futuri?

[Trezegol96 2.876]

2 ore fa, matJuventino ha scritto:

guardate che il progetto e semplice.

 

Sanare il bilancio e creare una squadra che come obbiettivo ha solo ed esclusivamente il raggiungimento della qualificazione in champions league, e non per poter giocarsela, ma per i soldi che porta.

 

Noi perdiamo la testa perche giochiamo male quando vinciamo e quando perdiamo perdiamo malissimo, ma ad oggi il progetto e in linea, siamo quarti, e bene cosi, e stata fatta pulizia di quelli che prendevano un sacco di soldi, infatti e rimasto solo uno, e guarda caso si siede comodamente in panchina fino a che accetta il prolungamento del contratto alle nostre condizioni oppure non vedra piu campo fino e giugno quando verra ceduto.

 

Per il resto, il progetto sta andando bene, abbiamo una squadra giovane piena di occasioni per portare buone plusvalenze (savona, mbangula, yildiz, Thuram, cambiaso, mckennie,) E siamo in piena corsa per il 4 posto.

 

dove' il problema?

Il fatto che la Juventus sia diventata una squadra che gioca per il quarto posto con calciatori mediocri e questo non sia un problema mette in evidenza il vero progetto. Ridimensionamento. Non vedere il problema di una Juventus perdente e mediocre è grave.

[matJuventino 1.991]

Just now, Trezegol96 said:

Il fatto che la Juventus sia diventata una squadra che gioca per il quarto posto con calciatori mediocri e questo non sia un problema mette in evidenza il vero progetto. Ridimensionamento. Non vedere il problema di una Juventus perdente e mediocre è grave.

e che ci vuoi fare? la situazione e chiara, basta vedere chi sta nella Società. 

 

meglio accettare la nuova realtà invece di farsi il sangue amaro per le batoste che prendiamo e prenderemo sotto questa gestione.

 

Sono 5 anni che galleggiamo nella mediocrità e ogni Febbraio/Marzo ci ritroviamo a dover parlare dell'anno prossimo, e questo e il secondo anno di Giuntoli alla Juve, e il suo  operato e chiaro.

[Minor threat 13.097]

7 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Lo so che è più complicato, che ci sono da considerare il monte ingaggi, lapdf, lo spread e via andando. Ma considera Hujjsen e Kelly, dai. Come può essere un doppio affare virtuoso considerando i rispettivi cartellini, ingaggi, valori attuali e futuri?

Kelly è stato preso a seguito di una serie di infortuni, non è che fosse il sostituto di Huijsen. Col senno di poi sono tutti bravi, ma senza gli infortuni di Bremer e Cabal non ci sarebbe stato alcun bisogno di prendere Kelly.

[marcomigliore 6.416]

Bastava prendere Antonio Conte al posto di Motta ed eravamo primi

[Gianco 4.023]

34 minuti fa, OSWALD RINUSLEX ha scritto:

Se vuoi fare un progetto hai 2 possibilità:

1) Compri giocatori forti e punti a vincere scudetto e coppe varie fin da subito, spendendo e spandendo come è ovvio che sia.

2) Punti sui migliori talenti della under 23 e solo su di loro, costruendo intorno a loro una nuova squadra, limitando le spese solo ad altri nuovi giovani talenti e non pretendi alcun obiettivo per almeno 2 anni, se non la crescita della squadra e degli stessi giocatori.

Altri progetti non esistono e i giocatori presi, sia in estate che a gennaio, non sono adatti ne' per progettare ne' per vincere.

Sic et simpliciter.

Ricordo un'intervista di Lucescu, disse le stesse cose.

Allora allenava in Ucraina.

L'allora presidente della squadra, un  miliardario gli disse che poteva prendere chi voleva, tutti i sondaggi per i grandi giocatori fecero buca, perché malgrado il grosso ingaggio che offriva nessuno voleva andare in quel campionato.

Così prese tutti giocatori giovani e di belle speranze fra i quali anche diversi talenti brasiliani.

In poco tempo spodestò la dinamo di Kiev che da sempre la faceva da padrona.

 

 

[kurt godel 694]

2 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non credo, sai. Per me al settimo posto ci arrivavi tranquillamente.

Settimo posto???!!!! Una squadra che si permette, alla partenza, il lusso di pagare il secondo monte ingaggi (117 mln) della serie a solo dietro l'Inter (141,7), con uno stadio di proprietà e il maggior numero di tifosi nella nazione secondo te deve puntare al settimo posto???!!!

Alla Juve anno di transizione significa prime 4. Oltre non è dato, e te ne devi andare.

[Lord Ludwig 4.881]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Kelly è stato preso a seguito di una serie di infortuni, non è che fosse il sostituto di Huijsen. Col senno di poi sono tutti bravi, ma senza gli infortuni di Bremer e Cabal non ci sarebbe stato alcun bisogno di prendere Kelly.

Permettimi di dire che io sulla non convenienza di cedere Huijsen e di prendere Kelly ho parlato prima, non col senno di poi. E' vero che c'è stata una serie di infortuni, ma quelli di Bremer e Cabal risalgono a mesi prima del mercato di riparazione. Posso trovar strano che un DS ritenuto il più bravo d'Italia in tre mesi come soluzione migliore trovi Kelly a quasi 25 milioni?

2 minuti fa, kurt godel ha scritto:

Settimo posto???!!!! Una squadra che si permette, alla partenza, il lusso di pagare il secondo monte ingaggi (117 mln) della serie a solo dietro l'Inter (141,7), con uno stadio di proprietà e il maggior numero di tifosi nella nazione secondo te deve puntare al settimo posto???!!!

Alla Juve anno di transizione significa prime 4. Oltre non è dato, e te ne devi andare.

Hai letto tutto, si?

[--AlexDP10-- 55]

Sono molto scettico sul fatto che i tifosi avrebbero accettato una Juve che dichiaratamente si ridimensiona per puntare al settimo posto e vincere una Conference League, seppur con la promessa di una crescita nel medio periodo. Senza parlare dell'effetto che avrebbe su tifosi, abbonamenti tv\stadio, ecc. mi chiedo quali giocatori puoi attrarre se ti presenti come una squadra da Conference o Europa League al massimo. Siam sicuri che Yildiz, Cambiaso, Bremer e compagnia resterebbero in squadra a giocarsi la Conference per qualche "milioncino" (tantissimi soldi per una persona comune eh, sia chiaro, ma poco rispetto ad altri contesti nel calcio) quando vorrebbero giocarsi la Champions altrove, pagati il doppio o il triplo?

 

Sono invece assolutamente d'accordo che la proprietà abbia puntato ad un'insoddisfacente via di mezzo tra la rivoluzione costosa, in grande, da 250 milioni, targata Guardiola\Klopp ed una rivoluzione dei giovani, effettivamente "low cost", sostenibile, guidata da qualche leader esperto in campo e\o nello spogliatoio, con un allenatore che ci sa fare con i giovani.

Thiago Motta, l'ho sempre scritto, era una scommessa pura e semplice. Non ha un curriculum superiore a Delneri. Anzi, è stato preso dopo aver fatto una sola grande stagione in una medio-piccola, esattamente come Delneri. Sarebbe stata una scelta molto più affascinante ed effettivamente rivoluzionaria puntare su Gasperini, allenatore italiano, che sa cavare il sangue dalle rape, che conosce pergiunta anche il contesto Juve e che ha persino vinto un titolo europeo con una squadra che prima di lui navigava nella medio-bassa classifica.

Chiaro, non avrebbe avuto otto anni come all'Atalanta, ma in tre anni secondo me, con una "potenza di fuoco" superiore a quella del club bergamasco, ci sarebbero state serie possibilità di poter puntare allo Scudetto.

 

Comunque, non credo che Motta rimarrebbe in caso di mancato quarto posto, al di là dei proclami e delle notizie che si sentono ad oggi. Molto più probabile che si ritorni alla scelta "conservativa" di riprendere Antonio Conte e cercare di fare l'instant team per (provare a) vincere uno Scudetto estemporaneo, senza realmente aprire un ciclo come quello aperto nel 2012, solamente per calmare la piazza per qualche anno.

[GIOLE78 14]

Sicuramente avere in rosa, ai nastri di partenza, almeno un terzino destro, un centrale e una punta in più.

E' vero che il nulla ama attuare un gioco fantasioso ma forse la sua fantasia sarebbe stata un po' mitigata se la rosa iniziale fosse stata numericamente sufficiente.

[HexAl 747]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Permettimi di dire che io sulla non convenienza di cedere Huijsen e di prendere Kelly ho parlato prima, non col senno di poi. E' vero che c'è stata una serie di infortuni, ma quelli di Bremer e Cabal risalgono a mesi prima del mercato di riparazione. Posso trovar strano che un DS ritenuto il più bravo d'Italia in tre mesi come soluzione migliore trovi Kelly a quasi 25 milioni?

Ma non solo questo aspetto poi, c’era bisogno di vendere sia Rugani che Hujisen e rimanere con 3 centrali contati? Qui errore di valutazione madornale da parte di Giuntoli, se uno dei due fosse rimasto non avremmo dovuto sprecare risorse preziose per un mediocre come Kelly, che a sto punto spero venga venduto a luglio.

[kurt godel 694]

6 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Hai letto tutto, si?

Certamente. E ripeto: se puoi sostenere quel monte ingaggi e hai gli introiti della Juventus puoi tranquillamente allestire una rosa competitiva e sostenibile che lotti per i massimi obiettivi stando nelle prime posizioni. Non c'è alcuna ragione finanziaria che consigli di fare la fine dell'Udinese perché, vedi, nel calcio di elite i ricavi aumentano con i risultati e i risultati si conseguono con le capacità.

Se acquisti, alleni e paghi una massa di bidoni sei un incapace e te ne devi andare. 

[Lord Ludwig 4.881]

2 minuti fa, HexAl ha scritto:

Ma non solo questo aspetto poi, c’era bisogno di vendere sia Rugani che Hujisen e rimanere con 3 centrali contati? Qui errore di valutazione madornale da parte di Giuntoli, se uno dei due fosse rimasto non avremmo dovuto sprecare risorse preziose per un mediocre come Kelly, che a sto punto spero venga venduto a luglio.

Certamente, infatti se hai letto il post iniziale come quartetto di centrali senza bisogno di spendere immaginavo proprio Bremer e Gatti titolari, Huijsen e Rugani riserve (col primo titolare in proiezione in un anno o meno se avesse mantenuto le promesse). Infortunatosi Bremer, poi a gennaio va benissimo Vieiga in prestito, senza bisongo di buttare 25M + ingaggio per Kelly, che al momento non mi pare dia più garanzie di uno Stendardo o un Dario Bonetti.

1 minuto fa, kurt godel ha scritto:

Certamente. E ripeto: se puoi sostenere quel monte ingaggi e hai gli introiti della Juventus puoi tranquillamente allestire una rosa competitiva e sostenibile che lotti per i massimi obiettivi stando nelle prime posizioni. Non c'è alcuna ragione finanziaria che consigli di fare la fine dell'Udinese perché, vedi, nel calcio di elite i ricavi aumentano con i risultati e i risultati si conseguono con le capacità.

Se acquisti, alleni e paghi una massa di bidoni sei un incapace e te ne devi andare. 

E sono d'accordo, ma nella mia ipotesi di vero "autofinanziamento" non avresti avuto QUEL monte ingaggi, almeno non per 2-3 anni. Era un "esperimento mentale" per valutare il lavoro di GIuntoli.

[davide88 1.075]

Che bello inventarsi qualsiasi cosa per distogliere il vero problema di quest'anno. Un allenatore scarso come pochi. Non volevano tenere allegri? Va benissimo ma hanno preso un allanatore incompetente che non riesce ad arrivare quarto con una squadra che è palesemente la seconda rosa della serie a.

[MAZARINO 4]

2 ore fa, matJuventino ha scritto:

guardate che il progetto e semplice.

 

Sanare il bilancio e creare una squadra che come obbiettivo ha solo ed esclusivamente il raggiungimento della qualificazione in champions league, e non per poter giocarsela, ma per i soldi che porta.

 

Noi perdiamo la testa perche giochiamo male quando vinciamo e quando perdiamo perdiamo malissimo, ma ad oggi il progetto e in linea, siamo quarti, e bene cosi, e stata fatta pulizia di quelli che prendevano un sacco di soldi, infatti e rimasto solo uno, e guarda caso si siede comodamente in panchina fino a che accetta il prolungamento del contratto alle nostre condizioni oppure non vedra piu campo fino e giugno quando verra ceduto.

 

Per il resto, il progetto sta andando bene, abbiamo una squadra giovane piena di occasioni per portare buone plusvalenze (savona, mbangula, yildiz, Thuram, cambiaso, mckennie,) E siamo in piena corsa per il 4 posto.

 

dove' il problema?

Ma scusami eh...come dov'è il problema !!?? Hai speso 120 mln , reali o fittizi che siano, per prendere tre bidoni quando con queste cifre rafforzavi alla grande difesa centrocampo e attacco e ponevi le basi veramente per un grande futuro !! E poi scusa parli di plusvalenze con Yildiz??? Ma stiamo scherzando!! Lui soprattutto deve essere il fulcro su cui costruire una Juve competitiva e vincente!!

[0oo-rooze 2.042]

3 hours ago, Lord Ludwig said:

Si risparmiavano un'ottantina di milioni almeno. Per costruire, mi direte, una squadra da Conference League.

Con quella squadra ed un paio di infortuni più o meno seri che devi mettere in conto nella stagione avremmo fatto molta fatica a stare nella metà di sinistra della classifica.

Altrochè conference League.

 

Poi voglio vedere l'anno dopo come fai a convincere i giocatori decenti a venire in quella squadra. Hai inserito giocatori che non giocano neppure titolari a Roma (Soulè) e Bologna (Illing Jr) o in squadre di seconda divisione (Barrenechea). Il tutto per risparmiare 80 milioni? Ma chissenefrega degli 80 milioni!

 

Va bene tutto, ma ci vuole coraggio a fare certe affermazioni.

[fabietto76 816]

47 minuti fa, onetime ha scritto:

Intanto modera i termini...

 

Rabiot bene che finalmente si sia arrivati a farlo andare per la propria strada, il fatto che lo si ritenga ancora un centrocampista di livello fa capire cosa era diventata la Juventus negli ultimi 2-3 anni. Mentre riguardo Koop, sono il primo ad esserne deluso, ma anche convinto che prima o poi gli verrà trovata la giusta collocazione in campo, e il rendimento migliorerà.

 

Lo dicono tutti che è un centrocampista di livello (l'unico che avevamo), meno che quelli qua dentro che siccome con Allegri giocava sempre allora deve essere scarso a prescindere.

Titolare della Francia, a Marsiglia 6 gol in 18 partite con De Zerbi che lo ha elogiato pubblicamente ma ok .. non è di livello .. godiamoci Locatelli cuore juventino allora
 

[0oo-rooze 2.042]

11 minutes ago, MAZARINO said:

Hai speso 120 mln , reali o fittizi che siano, per prendere tre bidoni quando con queste cifre rafforzavi alla grande difesa centrocampo e attacco e ponevi le basi veramente per un grande futuro

Con parole semplici, per favore, dimmi qualche nome (realistico e acquistabile) che avrebbe rinforzato sia difesa sia centrocampo che attacco (per un grande futuro) con 120 milioni.

Così, per capire.

[matJuventino 1.991]

9 minutes ago, MAZARINO said:

Ma scusami eh...come dov'è il problema !!?? Hai speso 120 mln , reali o fittizi che siano, per prendere tre bidoni quando con queste cifre rafforzavi alla grande difesa centrocampo e attacco e ponevi le basi veramente per un grande futuro !! E poi scusa parli di plusvalenze con Yildiz??? Ma stiamo scherzando!! Lui soprattutto deve essere il fulcro su cui costruire una Juve competitiva e vincente!!

prima di tutto calmati un po che mi sembri un po agitato.

 

Secondo, ripeto, al di la degli acquisti sbagliati che, come abbiamo visto anche con altri gestioni, si possono sbagliare di tanto in tanto, i fatti dicono che il progetto sta andando come pianificato nel estate del 2023, togliendo di mezzo gente che guadagna troppo, valorizzare la rosa, e qualificarci per la champions league.

 

Dei risultati sportivi a questa gestione importa 0, l'importante ce una sola cosa, il Bilancio, se non per via della qualificazione in champions per via delle cessioni di giocatori che hanno mercato e che portano delle plusvalenze.

 

Ha mai detto qualcosa la societa, o Giuntoli, dopo una partita penosa? dopo Juve-Milan di supercoppa? dopo stutgart? dopo PSV - Juve? dopo Napoli - Juve? dopo Juve-Venezia? no.

 

 

[M7J 107]

Kalulu mi auguro non sia stato un colpo di fortuna:

l'anno dello scudetto del milan ha dimostrato la sua forza e solo grazie all'incertezza sulle condizioni fisiche ce lo hanno dato a condizioni e prezzo favorevoli. In fondo avevamo poco da perdere (il costo del prestito)

 

Invece io avrei rinunciato a Kean anche in caso di progetto giovane e puntato fortemente su Huijsen

[Lord Ludwig 4.881]

7 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Con quella squadra ed un paio di infortuni più o meno seri che devi mettere in conto nella stagione avremmo fatto molta fatica a stare nella metà di sinistra della classifica.

Altrochè conference League.

 

Poi voglio vedere l'anno dopo come fai a convincere i giocatori decenti a venire in quella squadra. Hai inserito giocatori che non giocano neppure titolari a Roma (Soulè) e Bologna (Illing Jr) o in squadre di seconda divisione (Barrenechea). Il tutto per risparmiare 80 milioni? Ma chissenefrega degli 80 milioni!

 

Va bene tutto, ma ci vuole coraggio a fare certe affermazioni.

Beh, evidentemente JE se ne frega abbastanza. Comunque, che con Soulè al posto di Nico, Barranechea al posto di Douglas Luiz, Miretti al posto di TK e un Huijsen in più avresti parecchi punti in meno è tutto da vedere.

[Lord Ludwig 4.881]

37 minuti fa, --AlexDP10-- ha scritto:

Sono molto scettico sul fatto che i tifosi avrebbero accettato una Juve che dichiaratamente si ridimensiona per puntare al settimo posto e vincere una Conference League, seppur con la promessa di una crescita nel medio periodo. Senza parlare dell'effetto che avrebbe su tifosi, abbonamenti tv\stadio, ecc. mi chiedo quali giocatori puoi attrarre se ti presenti come una squadra da Conference o Europa League al massimo. Siam sicuri che Yildiz, Cambiaso, Bremer e compagnia resterebbero in squadra a giocarsi la Conference per qualche "milioncino" (tantissimi soldi per una persona comune eh, sia chiaro, ma poco rispetto ad altri contesti nel calcio) quando vorrebbero giocarsi la Champions altrove, pagati il doppio o il triplo?

 

Sono invece assolutamente d'accordo che la proprietà abbia puntato ad un'insoddisfacente via di mezzo tra la rivoluzione costosa, in grande, da 250 milioni, targata Guardiola\Klopp ed una rivoluzione dei giovani, effettivamente "low cost", sostenibile, guidata da qualche leader esperto in campo e\o nello spogliatoio, con un allenatore che ci sa fare con i giovani.

Thiago Motta, l'ho sempre scritto, era una scommessa pura e semplice. Non ha un curriculum superiore a Delneri. Anzi, è stato preso dopo aver fatto una sola grande stagione in una medio-piccola, esattamente come Delneri. Sarebbe stata una scelta molto più affascinante ed effettivamente rivoluzionaria puntare su Gasperini, allenatore italiano, che sa cavare il sangue dalle rape, che conosce pergiunta anche il contesto Juve e che ha persino vinto un titolo europeo con una squadra che prima di lui navigava nella medio-bassa classifica.

Chiaro, non avrebbe avuto otto anni come all'Atalanta, ma in tre anni secondo me, con una "potenza di fuoco" superiore a quella del club bergamasco, ci sarebbero state serie possibilità di poter puntare allo Scudetto.

 

Comunque, non credo che Motta rimarrebbe in caso di mancato quarto posto, al di là dei proclami e delle notizie che si sentono ad oggi. Molto più probabile che si ritorni alla scelta "conservativa" di riprendere Antonio Conte e cercare di fare l'instant team per (provare a) vincere uno Scudetto estemporaneo, senza realmente aprire un ciclo come quello aperto nel 2012, solamente per calmare la piazza per qualche anno.

Ah, non dico avremmo fatto i salti di gioia, eh. Ma io almeno preferisco un anno al ribasso e poi rilanciarsi piuttosto che chissà quanti anni ad illuderci ed essere illusi per esser sempre fuori da tutto a febbraio.

 

Inoltre, la tua successiva idea di Gasperini che costruisce in tre anni non mi pare molto diversa da ciò che dicevo io. 

[Cristiano_9107 411]

Sono passati 8 mesi e giochiamo come 8 mesi fa. 0 progressi.

[0oo-rooze 2.042]

2 minutes ago, Lord Ludwig said:

con Soulè al posto di Nico, Barranechea al posto di Douglas Luiz, Miretti al posto di TK e un Huijsen in più

Così lotteremmo con Genoa, Torino, Empoli. Già con il Como sarebbe impossibile.

 

Spero tu stia scherzando.