Come poteva essere un vero progetto

[eli2000 6.358]

I giovani devono essere bravi. Non basta l età. Iiling non giocava neanche nel Bologna, con Rohui pareggi a Lecce. Non arrivi neanche in Conference con quel centrocampo. E con Motta allenatore poi....

[eli2000 6.358]

2 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Io preferirei un onesto "non ci sono soldi, ripartiamo dai giovani" al "non ci sono soldi" per poi investire 200 mi@ioni su Nico, DL, TK, Digre e Kelly cedendo Huijsen, Soule e Kean. Ma ovviamente non rappresento il pensiero di tutti né della maggioranza.

Quei soldi li puoi fare spendere su giocatori validi e meno costosi. Conte ha voluto McDominy come volle Vidal a costo accessibile. Di Nico Gonzales è pieno il mondo, compresa la Serie B, conoscerli sta alle capacità dei dirigenti e dell allenatore.

[77luca 4.414]

come mai proprio il terzo anno bisognerebbe vincerlo, 'sto scudetto? Non il primo, non il secondo e nemmeno il quarto. Il terzo. Da cosa nasce quest'idea non è chiaro. 

Se facessimo come ai vecchi tempi che si parte per vincere, poi se ci si riesce , bene, altrimenti pazienza e l'anno dopo si riparte per vincere? Ha funzionato un sacco di volte alla fine, no? Magari si sentono tutti più responsabilizzati e si ricordano dove sono. Ma poi si è mai vista la Juventus aspettare 3 anni che un allenatore vincesse il campionato? 

[Forrest Bondurant 5.863]

Sono d’accordo. Abbiamo venduto Huijsen e Soule per racimolare soldi da dare all’Atalanta per un bidone quando potevamo tenerci loro, più Rugani e Djalo e risparmiare anche sull’acquisto dell’inutile Nico Gonzalez e di Kelly che è davvero scarso. Però, e mi dispiace dirlo perché ci credevo, abbiamo soprattutto sbagliato la scelta del manico. Motta si è dimostrato inadeguato a gestire uno spogliatoio importante. Integralista, innamorato di sé stesso e delle sue fissazioni, poco umile… a giugno ero convinto che avessimo preso il meglio su piazza ma alla prova dei fatti mi sbagliavo e di grosso. 

[Lord Ludwig 4.879]

25 minuti fa, 77luca ha scritto:

come mai proprio il terzo anno bisognerebbe vincerlo, 'sto scudetto? Non il primo, non il secondo e nemmeno il quarto. Il terzo. Da cosa nasce quest'idea non è chiaro. 

Se facessimo come ai vecchi tempi che si parte per vincere, poi se ci si riesce , bene, altrimenti pazienza e l'anno dopo si riparte per vincere? Ha funzionato un sacco di volte alla fine, no? Magari si sentono tutti più responsabilizzati e si ricordano dove sono. Ma poi si è mai vista la Juventus aspettare 3 anni che un allenatore vincesse il campionato? 

Ma è ovvio che nessuno si lamenta se si vince subito, dai. Mi pare chiaro quello che intendo: se si fosse puntato davvero sui giovani e sul risanamento del bilancio sarebbe stato logico aspettare due-tre anni per un graduale processo di crescita. Se invece spendi 170 milioni per quattro intorno ai 26 anni come DL, TK, NG e LK non stai ragionando su tre anni, dovresti vedere risultati migliori dal primo anno. A patto di averli scelti bene e farli rendere.

[fab4gatto 873]

2 ore fa, Amadir ha scritto:

Pensa che per me è il contrario. Se escludiamo Nico (che per me valeva 10 milioni di meno minimo) e Kelly (per ora ingiudicabile secondo me), gli altri giocatori che hai preso a caro prezzo ne venivano da stagioni assolutamente buone. Onestamente credo che nessuno si aspettasse un flop congiunto sia di Luiz che di Koop. 
 

Il problema è che non essendo noi un top club dal punto di vista economico, gli acquisti sbagliati pesano, il PSG ci ha sbolognato Kolo  dopo averlo pagato quasi 100 milioni, mi pare nessuno si sia strappato i capelli a Parigi.

Pensa che se fa ancora 2-3 gol nel prossimo mese lo vende ad 80, non ci perde nulla e qualcuno ha lavorato per loro, gratis , anzi no. 

[Lord Ludwig 4.879]

50 minuti fa, eli2000 ha scritto:

I giovani devono essere bravi. Non basta l età. Iiling non giocava neanche nel Bologna, con Rohui pareggi a Lecce. Non arrivi neanche in Conference con quel centrocampo. E con Motta allenatore poi....

Iling, nella rosa che ho proposto, è praticamente la riserva della riserva. E Rouhi, anche lui ultima scelta, ha giocato anche adesso, nonostante i soldi spesi.

[tiger man 8.087]

10 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ma è ovvio che nessuno si lamenta se si vince subito, dai. Mi pare chiaro quello che intendo: se si fosse puntato davvero sui giovani e sul risanamento del bilancio sarebbe stato logico aspettare due-tre anni per un graduale processo di crescita. Se invece spendi 170 milioni per quattro intorno ai 26 anni come DL, TK, NG e LK non stai ragionando su tre anni, dovresti vedere risultati migliori dal primo anno. A patto di averli scelti bene e farli rendere.

Quello che non si capisce logicamente è che se prendi gente di 25 anni e la paghi tanto due sono le cose o hai preso gente giovane ma cmq forte e pronta o hai strapagato gente non  altezza!

 

Se spendi 200-300 ml non puoi dire eh ma sono giovani. I giovani da fare crescere non li paghi cosi tanto. Se lo fai sei fesso 

[Sylar 87 35.626]

La parola "progetto", dall'epoca di Cobolli-Blanc-Secco, dovrebbe essere bandita quando si parla di Juventus.

Ormai è sinonimo di fallimento. 

[Giovanni Agnelli 4.512]

2 ore fa, Amadir ha scritto:

Si potrebbe anche in realtà ma i 25enni dovrebbero essere tutti 25 enni dal costo di Koop, il che cozza leggermente con le nostre capacità di spesa.

Eh per questo non si può.. è stata una ricostruzione ampia come successo con conte..solo che li c'era già un ossatura di carisma ed esperienza oltre ad un allenatore che amplificava queste caratteristiche , quest'anno hanno toppato perchè invece di mischiare hanno puntato totalmente ad abbassare l'età media.. se pensi che quelli con più esperienza dovrebbero essere Locatelli e gatti.. ci vogliono un paio di calciatori forti verso fine carriera con voglia di riscatto.. ovviamente verso fine carriera intendo dai 30 ai 32

[DD90 1.301]

Qualcuno tira fuori sempre la storia di questo club ed è giusto ricordarlo, qui conta vincere e non ci sono altre strade o progetti fantasiosi che reggano, c’è però un grosso MA: questa società dopo Cardiff è riuscita ad autodistruggersi con investimenti folli (Ronaldo e ingaggi faraonici) poi il covid, poi esponendosi nelle vicende extra calcistiche riguardanti la Superlega, macchiando così l’immagine del club che ha subito un’ulteriore penalizzazione rovinando tutto ciò che è stato creato nei 9 anni di scudetti.
 

Guarda caso ai vertici della società non c’è più una figura come Agnelli, ma solo figure legali per difendersi da una giustizia sportiva ridicola. Ci rendiamo conto che siamo passati dall’essere un società solida a rivivere gli anni post calciopoli? Adesso ci ritroviamo in una situazione disastrosa, non abbiamo neanche più uno sponsor decente, quindi non solo dobbiamo risollevare il bilancio ma anche l’immagine. 

Scordiamoci dunque la celebre frase “vincere non è importante, ma è l’unica cosa che conta” sostituita da “il bilancio non è importante, ma è l’unica cosa che conta” perchè è così! In questo periodo storico la Juventus che conoscevamo non esiste più, tornerà come ha sempre fatto, ma ci vorrà tempo. E fino a quando sto * di bilancio non verrà sistemato e l’immagine del club non verrà riportata in alto, si andrà avanti così.

 

E quindi ci becchiamo l’allenatore apprendista, la squadra senza esperienza formata da soli giovani in stile Arsenal, dichiarazioni inesistenti da parte della società (scelte fatte di proposito, perchè la Juventus è facilmente attaccabile e quindi la migliore soluzione per loro è starsene zitti) e si andrà avanti così fino a quando non beccheremo finalmente un’annata stile 2012 e riapriremo un ciclo.

 

[Il Demone 7.110]

5 hours ago, Lord Ludwig said:

Io preferirei un onesto "non ci sono soldi, ripartiamo dai giovani" al "non ci sono soldi" per poi investire 200 mi@ioni su Nico, DL, TK, Digre e Kelly cedendo Huijsen, Soule e Kean. Ma ovviamente non rappresento il pensiero di tutti né della maggioranza.

Capisco il tuo pensiero Lord, però voi parlate sempre di sti famosi 200 milioni, che però nella realtà non lo sono, in quanto non contate le entrate, che sono state di 130 milioni, tra risparmi sugli ingaggi e cessioni, ergo, i soldi realmente usciti e non escono tutti quest'anno, ma nell'arco di tre esercizi, sono circa 80 milioni. Poi, se invece parliamo unicamente del progetto, ribadisco che noi juventini, non abbiamo una mentalità così elastica da accettare di stare 2/3 anni senza vincere, visto che si comincia a rompere gli zebedei dopo 3 mesi, facendo spesso paragoni insulsi con altri periodi (vogliamo ricominciare a parlare degli allegriani?)

[DD90 1.301]

24 minuti fa, Il Demone ha scritto:

Capisco il tuo pensiero Lord, però voi parlate sempre di sti famosi 200 milioni, che però nella realtà non lo sono, in quanto non contate le entrate, che sono state di 130 milioni, tra risparmi sugli ingaggi e cessioni, ergo, i soldi realmente usciti e non escono tutti quest'anno, ma nell'arco di tre esercizi, sono circa 80 milioni. Poi, se invece parliamo unicamente del progetto, ribadisco che noi juventini, non abbiamo una mentalità così elastica da accettare di stare 2/3 anni senza vincere, visto che si comincia a rompere gli zebedei dopo 3 mesi, facendo spesso paragoni insulsi con altri periodi (vogliamo ricominciare a parlare degli allegriani?)

La tifoseria non ha pazienza ma l’attuale società direi che se ne frega, da un certo punto di vista fanno anche bene, se dopo 6 mesi butti già tutto all’aria e dichiari fallimentare il progetto significa che alle prime difficoltà si cambia sempre. Invece così insisti e provi a dare continuità nel tuo progetto che inevitabilmente ha bisogno di tempo per decollare

[th3 fool 3.261]

I progetti alla Juve non esistono. Punto.

Ma se proprio bisognava partire con l'idea di aprire un ciclo lento con dei giovani:

1) non ti affidi ad un allenatore senza alcuna esperienza con altissima probabilità di fallire e ricominciare tutto da capo l'anno dopo 

2) non vendi tutti i giovani che il precedente allenatore ha fatto esordire (fagioli, miretti, yling, barrenachea etc) perché a quello nuovo ne piacciono altri, perché altrimenti significa che ogni allenatore nuovo riparte da 0 e quindi non è un progetto 

3) non spendi 150 mln per 3 giocatori che vengono da squadrette e quindi incognite col rischio che se fanno male è un disastro 

4) non cambi il 90% della rosa in una sessione visto che avevi una base che comunque da anni entrava stabilmente in Champions 

5) non vai avanti a prestiti senza sapere se l'anno dopo quei giocatori saranno ancora in rosa. 

 

Non c'è alcun progetto. La parola progetto serve solo a mascherare l'incompetenza di Giuntoli a cui è stato affidato tutto e che chiaramente non è in grado di ricoprire tale ruolo. 

[Hyuga 44]

Classico thread clone creato con il favore della notte utile come due paia di pantofole insieme.

[Notts County 807]

@Lord Ludwig il tuo post è la cosa più intelligente che ho letto sul forum da tempo.

Condivido tutto ovviamente, ma faccio alcune precisazioni.

 

Gli errori di Giuntoli ci sono stati e sono evidenti, ma secondo me lui era partito con un obiettivo apprezzabile: fermo il dettato imposto dalla società (tagliare), lui voleva vincere subito perché alla Juve la vittoria è un mantra. Di questo dobbiamo dargliene atto.

Se non avesse voluto vincere subito avrebbe fatto quello che dici tu, che peraltro sarebbe venuto anche piuttosto facile.

Ciò detto, qui cominciano i problemi…. e gli errori.

 

Errore n. 1 - Allenatore

E’ sotto gli occhi di tutti, oggi non è all’altezza per una big. Si farà? Non lo so, tra cinque anni lo dirà la storia, intanto è qui a fare disastri.

Non tutta la campagna di Giuntoli era da buttare secondo me, ha anche preso dei giocatori buoni (magari strapagandoli, questo si), ma TM ha vanificato quel poco di buono fatto dal direttore in estate depotenziando i nuovi acquisti.

 

Errore n. 2 - campagna acquisti incompleta

E’ evidente che Giuntoli non ha avuto il tempo  di completarla. Questo è un errore grave. Ha inseguito ad oltranza obiettivi complicati (TK) perdendo di vista altre necessità e alla fine il risultato è questo.

Non posso credere che volesse davvero affrontare il campionato puntando su Milik. Gli è rimasto il colpo in canna ed è stato un grave errore. Ovviamente non poteva sapere che si sarebbe rotto pure NG, ma parliamoci chiaro, lo abbiamo visto Nico da centravanti e lo sappiamo tutti che non è una soluzione a lungo termine.

Col senno del poi c’è da chiedersi perché mai abbiamo dovuto vendere per due spicci Huijsen, visto che poi ci siamo ritrovati con Locatelli centrale (!).e

Per quanto riguarda Kean, bè…. Purtroppo ha fatto un  errore di valutazione. Tutto il forum aveva festeggiato alla notizia della cessione, me compreso, ma appunto noi siamo utenti di un forum, lui è il direttore sportivo pagato milioni all’anno. Vive, si nutre e respira calcio e fa quello di mestiere. Se sbologni un attaccante per due spicci e poi quello l’anno dopo ti fa 20 gol, mi dispiace, ma sei additato come responsabile di un’operazione sbagliata. Con l’aggravante che a noi un’attaccante ci serviva come il pane.

Ha inoltre sbagliato nel non essere riuscito (o non aver provato) a contenere l’ego del suo allenatore.

Insomma, male sotto tanti punti di vista, ferme le buone intenzioni, di cui però non ne ne faccio nulla.

 

Detto questo progetto o non progetto, in conference ci finiamo lo stesso. 

[Lord Ludwig 4.879]

7 ore fa, Il Demone ha scritto:

Capisco il tuo pensiero Lord, però voi parlate sempre di sti famosi 200 milioni, che però nella realtà non lo sono, in quanto non contate le entrate, che sono state di 130 milioni, tra risparmi sugli ingaggi e cessioni, ergo, i soldi realmente usciti e non escono tutti quest'anno, ma nell'arco di tre esercizi, sono circa 80 milioni. Poi, se invece parliamo unicamente del progetto, ribadisco che noi juventini, non abbiamo una mentalità così elastica da accettare di stare 2/3 anni senza vincere, visto che si comincia a rompere gli zebedei dopo 3 mesi, facendo spesso paragoni insulsi con altri periodi (vogliamo ricominciare a parlare degli allegriani?)

Perdonami, ma nel post iniziale ho scritto esattamente questo, ossia che i 250 M sono fittizi e che in realtà, considerando quello che giustamente ricordi tu, l'investimento reale è circa un terzo. Nel post che hai quotato, più conciso, intendo che su quei cinque hai speso 200, nel senso che li hai valutati, forse ipervalutati, quella cifra.

[bianconero75 8.493]

Il progetto è ridimensionare i costi.

 

Del club calcistico, del vincere o perdere (se non in termini di rimodulazione delle entrate/uscite economiche), interessa molto poco o nulla.

 

Questa è l’Elkanese non la Juventus.

Non esiste alcun progetto tecnico “di campo”… se non quello del venga quel che venga … poi illudetevi pure del contrario.