Le due punte (Yildiz è una seconda punta)

[jurgen kohler 41.159]

8 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Per come la vedo io, il problema di vlahovic prima non era tanto questo, ma il fatto che lui è un attaccante che il suo meglio lo da fronte alla porta e lanciato in velocità, prima purtroppo la squadra non andava in verticale e quindi ciao ciao ai suoi punti di forza. Gli anni scorsi, con Allegri, la squadra andava ancora poco in verticale (anche se più di quella di Motta). Per andare in verticale chiaramente serve che a centrocampo ci sia gente capace di recuperare dei palloni e smistarli rapidamente nella maniera giusta, proprio quello che sa fare un Thuram per dire...

Il limite numero uno della squadra di motta era l'incapacità totale di verticalizzare il gioco e produrre occasioni da gol in continuità. La coperta era corta ma andava per forza di cose tirata in un determinato verso, e Tudor l'ha fatto. Concordo con te che sarebbe bello col tempo riuscire ad allungare la coperta, speriamo succeda.

Per la cronaca, io non sono tra quelli che considera motta un incapace infiltrato della merdeka, sono conscio del fatto che andava cambiato giunti a questo punto, ma nessuno mi toglie dalla testa che giuntolsecco avrebbe dovuto prendersi delle responsabilità molto prima e direzionare l'allenatore in un certo verso, mentre lo ha lasciato allo sbando

Parlano i risultati per tutti. Motta è stato esonerato alla luce dei risultati molto deludenti ed è stato giustamente sollevato dall’incarico. Per Giuntoli parlerà questa rosa di giocatori che ha portato. Se sapranno imporsi con un altro allenatore, se avranno un percorso di crescita che li porterà a vincere un campionato o una coppa importante Giuntoli avrà fatto bene il suo lavoro.

[bolognabianconera 509]

51 minuti fa, cuorebianconero-v2.0 ha scritto:

Su questi due non sono d’accordo, vlahovic si è mangiato altri due gol capitati anche sul suo piede forte, per non parlare di alcuni stop con il suo bel piedino di ghisa, su Nico palla sanguinosa persa per il palo del Lecce, e alcuni passaggi sbagliati che potevano essere sfruttati meglio, a giugno spedirli con la sonda Perseverance su Marte, alla Juve serve ben altro, io sono abituato diversamente…..

Il problema è che tolti Thuram Locatelli Yldiz Bremer Kalulu Digre, non è che da Juve ce ne siano molti altri. Qui non si tratta di trovare solo un altro Dusan o un altro Nico.

[jurgen kohler 41.159]

15 minuti fa, tiger man ha scritto:

Secondo me invece un allenatore fa tanto bella crescita di un giocatore

Basta vedere Pirlo cambiato di posizione è esploso

Pirlo ai tempi dell’U21 aveva e ha tuttora il record di gol. Pirlo da trequartista era un fenomeno a 21 anni. Pirlo poi si è evoluto, è cresciuto e per affermarsi in una big ha arretrato il suo raggio d’azione. Non c’è alcun merito di nessun allenatore quando un genio del calcio si afferma. Stiamo sovvertendo i principi di questo sport. Il protagonista del calcio è il calciatore e non l’allenatore. A volte gli allenatori possono creare le condizioni per non far rendere una rosa quanto potrebbe. Ancelotti non è un mago e nonostante abbia vinto tutto o quasi ancora oggi vede la sua panchina traballare. Ed ha certamente una rosa più competitiva di quella della Juventus

[Furio78 797]

23 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non sta assolutamente giocando da seconda punta  

Più o meno 

 

Alla fine con Koop a destra che scala mezz’ala, lui resta più avanti vicino a Vlahovic in fase di non possesso, e non larghissimo e fuori dal gioco come con Motta.

[forzafrabotta 2.503]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Parlano i risultati per tutti. Motta è stato esonerato alla luce dei risultati molto deludenti ed è stato giustamente sollevato dall’incarico. Per Giuntoli parlerà questa rosa di giocatori che ha portato. Se sapranno imporsi con un altro allenatore, se avranno un percorso di crescita che li porterà a vincere un campionato o una coppa importante Giuntoli avrà fatto bene il suo lavoro.

Infatti per giuntolsecco purtroppo parlano questi primi due anni: due esoneri e due spogliatoi implosi a marzo, risultati una coppa italia che francamente eviterei di ascrivere a merito di giuntoli per bonta d'animo (e bada bene che io son sempre stato agli antipodi degli allegriani). Francamente se ci fosse un'alternativa valida a disposizione come DS (e chiaramente non lo so se c'è), non esiterei a dargli il benservito a fine stagione.

[jurgen kohler 41.159]

Adesso, Furio78 ha scritto:

Più o meno 

 

Alla fine con Koop a destra che scala mezz’ala, lui resta più avanti vicino a Vlahovic in fase di non possesso, e non larghissimo e fuori dal gioco come con Motta.

Una seconda punta è una seconda punta. Yildiz ha esattamente la posizione che occupa Koopmeiners e il modulo a me sembra perfettamente simmetrico

[Leppe 4.180]

Il 22/2/2025 Alle 09:03, Furio78 ha scritto:

Certo, sacrificheremmo Conçeicao e M’Bangula, ma potrebbero rappresentare una variante tattica nel caso si voglia passare al tridente.

Non credo, sarebbe così in una visione rigida delle posizioni in campo: Conçeicao come punta esterna avrebbe una carriera limitata al 12esimo uomo perfetto, una questione fisiologica, non ha il fisico per lavorare a tutta fascia - a meno di non avere dietro un terzino che viaggia come uno Shinkansen -, cosa ben diversa dai ripiegamenti "centrali"; Mbangula invece non lo abbiamo mai visto e provato al di fuori della zolla predefinita del gioco di Motta, e secondo me, tolta la attuale irrinunciabilità ad Yldiz, è un giocatore che si sa muovere bene anche in posizioni più centrali, e se oggi parte svantaggiato è solo perchè si gioca una volta a settimana e servono certezze assolute per raggiungere il risultato, per me può essere il cambio per Kenan.

[jurgen kohler 41.159]

Adesso, forzafrabotta ha scritto:

Infatti per giuntolsecco purtroppo parlano questi primi due anni: due esoneri e due spogliatoi implosi a marzo, risultati una coppa italia che francamente eviterei di ascrivere a merito di giuntoli per bonta d'animo (e bada bene che io son sempre stato agli antipodi degli allegriani). Francamente se ci fosse un'alternativa valida a disposizione come DS (e chiaramente non lo so se c'è), non esiterei a dargli il benservito a fine stagione.

Nel primo anno Giuntoli non ha portato nessun giocatore perché è arrivato a stagione iniziata e perché non aveva budget di mercato per l’esclusione dalle coppe. Almeno ragioniamoci un attimo… questa è la prima stagione di Giuntoli da “operativo”

[Furio78 797]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Una seconda punta è una seconda punta. Yildiz ha esattamente la posizione che occupa Koopmeiners e il modulo a me sembra perfettamente simmetrico

Il punto era non metterlo sulla linea del fallo larghissimo, lontano dalla porta e costretto a ritornare sempre.

 

Non capisco come potevi vedere miglioramenti del turco in quella zona.

 

Motta ha strafallito con Yildiz (e non solo).

 

Praticamente ora fa la seconda punta.

[Steu 3.092]

La novità è che attacchiamo centralmente e non giochiamo più per fare il record di passaggi e possesso palla. 

Inoltre c'è un'idea di squadra titolare e un giocatore come Yildiz, che solo un folle potrebbe mettere in panchina, sta avendo continuità. Ieri ad eccezione di qualche palla da corner, non ha sbagliato nulla.

[forzafrabotta 2.503]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non c’è alcun merito di nessun allenatore quando un genio del calcio si afferma.

Concetto esagerato. Di base sono d'accordo sul fatto che comunque il primo merito è sempre del giocatore. Ma gli allenatori possono essere decisivi, sia nel male che nel bene. E' un po' come uno studente, è ovvio che se non ha voglia di studiare e di applicarsi, se non ci mette impegno, non arriverà mai ad alti livelli, ma è anche vero che avere i giusti docenti può dargli un boost incredibile e che un bravo docente sa toccare le leve giuste per stimolare gli studenti.

Zambrotta ad esempio, non è mai stato un brocco, ma grazie all'intuizione di Lippi è riuscito a fare cose impressionanti.

[jurgen kohler 41.159]

1 minuto fa, Furio78 ha scritto:

Il punto era non metterlo sulla linea del fallo larghissimo, lontano dalla porta e costretto a ritornare sempre.

 

Non capisco come potevi vedere miglioramenti del turco in quella zona.

 

Motta ha strafallito con Yildiz (e non solo).

 

Praticamente ora fa la seconda punta.

Yildiz è il giocatore in assoluto che ha avuto il miglioramento più evidente rispetto alla scorsa stagione ed è unicamente merito suo, né di Motta, né tantomeno di Tudor che lo allena da due giorni. Ogni altro ragionamento intorno a Yildiz per me è viziato da pregiudizi (che novità…)

[Calcidese 1.379]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Nel primo anno Giuntoli non ha portato nessun giocatore perché è arrivato a stagione iniziata e perché non aveva budget di mercato per l’esclusione dalle coppe. Almeno ragioniamoci un attimo… questa è la prima stagione di Giuntoli da “operativo”

Credo che qualche centrocampista c.esso, ma meno c.esso di Alcaraz e a prezzo più basso, si poteva trovare. Se poi il fine era in.culare Allegri poteva non prendere nessuno dicendo che tutti costavano troppo

[jurgen kohler 41.159]

5 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Concetto esagerato. Di base sono d'accordo sul fatto che comunque il primo merito è sempre del giocatore. Ma gli allenatori possono essere decisivi, sia nel male che nel bene. E' un po' come uno studente, è ovvio che se non ha voglia di studiare e di applicarsi, se non ci mette impegno, non arriverà mai ad alti livelli, ma è anche vero che avere i giusti docenti può dargli un boost incredibile e che un bravo docente sa toccare le leve giuste per stimolare gli studenti.

Zambrotta ad esempio, non è mai stato un brocco, ma grazie all'intuizione di Lippi è riuscito a fare cose impressionanti.

Come detto un allenatore può creare le premesse perché una rosa non renda come deve. Soprattutto per gli aspetti motivazionali. Quindi certamente un allenatore può influire negativamente. Detto questo o siamo d’accordo sul fatto che Yildiz stia facendo una stagione strabiliante per un giocatore della sua età, oppure se non siamo d’accordo su questo è inutile anche iniziare a parlare. Da esterno Yildiz ha fatto gare in cui giocava da dio

 

4 minuti fa, Calcidese ha scritto:

Credo che qualche centrocampista c.esso, ma meno c.esso di Alcaraz e a prezzo più basso, si poteva trovare. Se poi il fine era in.culare Allegri poteva non prendere nessuno dicendo che tutti costavano troppo

È arrivato il professore della Sorbona?

[forzafrabotta 2.503]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Nel primo anno Giuntoli non ha portato nessun giocatore perché è arrivato a stagione iniziata e perché non aveva budget di mercato per l’esclusione dalle coppe. Almeno ragioniamoci un attimo… questa è la prima stagione di Giuntoli da “operativo”

Nel primo anno ha fatto un gennaio disastroso in cui ha portato alcatraz e djalo per un totale di 9 milioni di euro (buttati nel wc) e il suo primo acquisto a in estate 2023 che era stato weah a 11 milioni (esagerato dire acquisto azzeccato, ma diciamo che almeno non è stato disastroso). Remando contro l'allenatore, dietro le quinte, ha causato l'implosione dello spogliatoio che ha fatto deragliare completamente la stagione nel momento decisivo. Per quante attenuanti tu gli possa dare, sono sempre meno di quelle che gli davo io fino a prima di vedere lo scempio che ha messo in piedi quest'anno...

[LiamBrady10 18.827]

8 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Il punto era non metterlo sulla linea del fallo larghissimo, lontano dalla porta e costretto a ritornare sempre.

 

Non capisco come potevi vedere miglioramenti del turco in quella zona.

 

Motta ha strafallito con Yildiz (e non solo).

 

Praticamente ora fa la seconda punta.

mi pare evidente che ora venga impiegato maggiormente come seconda punta  

3 minuti fa, Calcidese ha scritto:

Credo che qualche centrocampista c.esso, ma meno c.esso di Alcaraz e a prezzo più basso, si poteva trovare. Se poi il fine era in.culare Allegri poteva non prendere nessuno dicendo che tutti costavano troppo

e avrebbe fatto sicuramente più bella figura!

[mattjuve92 6.235]

A me fa piacere vederlo più nel centro del gioco seppur come dal topic tattico si vede che si muove sul centro sinistra

[jurgen kohler 41.159]

Fra professori si capiscono  

 

 

 

 

 

3 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Nel primo anno ha fatto un gennaio disastroso in cui ha portato alcatraz e djalo per un totale di 9 milioni di euro (buttati nel wc) e il suo primo acquisto a in estate 2023 che era stato weah a 11 milioni (esagerato dire acquisto azzeccato, ma diciamo che almeno non è stato disastroso). Remando contro l'allenatore, dietro le quinte, ha causato l'implosione dello spogliatoio che ha fatto deragliare completamente la stagione nel momento decisivo. Per quante attenuanti tu gli possa dare, sono sempre meno di quelle che gli davo io fino a prima di vedere lo scempio che ha messo in piedi quest'anno...

Hai già sbagliato perché Weah è diventato juventino prima di Giuntoli. Sul mercato di gennaio dello scorso anno è stato praticamente inesistente. 

[Furio78 797]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Yildiz è il giocatore in assoluto che ha avuto il miglioramento più evidente rispetto alla scorsa stagione ed è unicamente merito suo, né di Motta, né tantomeno di Tudor che lo allena da due giorni. Ogni altro ragionamento intorno a Yildiz per me è viziato da pregiudizi (che novità…)

Sotto Motta secondo me era pure regredito invece rispetto a quando Allegri lo ha lanciato.

 

Tudor già mettendolo in una posizione più consona lo ha praticamente rigenerato 

6 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

mi pare evidente che ora venga impiegato maggiormente come seconda punta  

Evidentissimo: trequartista/seconda punta, con molta più libertà in fase di non possesso e più vicino alla porta.

 

Quanto tempo abbiamo perso con Motta…

[Furio78 797]

6 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

A me fa piacere vederlo più nel centro del gioco seppur come dal topic tattico si vede che si muove sul centro sinistra

Centro-sinistra, con libertà di aprirsi anche sulla fascia.

 

Peró ci sono due differenze:

 

1) Non è vincolato a stare larghissimo come con Motta

 

2) Ha molti meno compiti in fase di non possesso 

 

 

[forzafrabotta 2.503]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Hai già sbagliato perché Weah è diventato juventino prima di Giuntoli. Sul mercato di gennaio dello scorso anno è stato praticamente inesistente. 

A prescindere dal fatto che l'ufficialità dell'arrivo di giuntoli non vuol dire che prima non fosse de facto già d'accordo con noi da un bel po' e che quindi abbia inciso comunque nelle decisioni. Comunque anche ammettendo che tu abbia ragione, praticamente vuoi dirmi che l'unico acquisto che aveva fatto al primo anno, che non è da bocciare completamente, in realtà non è manco merito suo... non è che sia proprio lusinghiero

[Calcidese 1.379]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

È arrivato il professore della Sorbona?

Non so come tu faccia a saperlo ma ho insegnato tre anni e mezzo  a contratto alla París I e V, ormai quasi dieci anni fa.

P.S. Sarebbe stato meglio, comunque, una tua risposta sulla penata di Giuntoli con Alcaraz

[jurgen kohler 41.159]

4 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Sotto Motta secondo me era pure regredito

Direi che qualsiasi possibilità di dialogo sensato si chiude qui  

[Furio78 797]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Direi che qualsiasi possibilità di dialogo sensato si chiude qui  

Direi di sì!

 

Con Motta ha segnato 4 gol in 27 partite di campionato (di cui 2 nella stessa partita con l’Inter), con Tudor 2 in 3

[jurgen kohler 41.159]

Adesso, Calcidese ha scritto:

Non so come tu faccia a saperlo ma ho insegnato tre anni e mezzo  a contratto alla París I e V, ormai quasi dieci anni fa.

P.S. Sarebbe stato meglio, comunque, una tua risposta sulla penata di Giuntoli con Alcaraz

La risposta è nel bilancio in passivo di 199 milioni.

 

Se poi pensi che con un paio di innesti a gennaio avremmo vinto lo scudetto mi sento di congratularmi per l’inesauribile fantasia. La Juventus dell’anno scorso ha overperformato nel girone di andata (grazie alla non partecipazione alle coppe) e ha underperformato nel girone di ritorno una volta capito che per il primo posto non c’era trippa per gatti. Il punteggio finale è l’esatto valore di quella rosa, per me più debole dell’attuale e non di poco.

2 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Direi di sì!

 

Con Motta ha segnato 4 gol in 27 partite di campionato (di cui 2 nella stessa partita con l’Inter), con Tudor 2 in 3

Abbiamo il re della statistica