Qualcuno mi può spiegare la filosofia degli acquisti di gennaio e in generale le scelte di Giuntoli?

[jurgen kohler 40.378]

7 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Nessuno pensa/scrive o ha scritto che il rendimento futuro sia collegato al prezzo d'acquisto.

Io ho scritto un'altra cosa, e cioè che un'ottima operazione lo è quando il calciatore ha un rendimento proporzionato o nei dintorni al suo costo (cartellino + stipendio). 

Quando tu scrivi che non importa quanto hai pagato un calciatore ma il suo rendimento in campo è una c*volata. Perché se a Vlahovic anziché dare 12 milioni ne dai 6, quei 12 milioni non assorbiti da lui (12 lordi) vengono usati per rafforzare la rosa con giocatori di livello più alto

Ps proporzionato ed economico sono cose diverse

Pps la Juventus ha mediamente il fatturato più alto della serie A, se qualificata in Champions. Cosa che avviene a meno di farse FIGC

Da quando c'è Giuntoli la Juventus non ha il maggior fatturato della serie A. Se parli del passato ok...

 

Se Vlahovic avesse fatto 30 gol a stagione a nessuno (nemmeno in società) importerebbe il costo del cartellino. Sarebbe ampiamente ripagato. E probabilmente ci sarebbero offerte per il giocatore almeno pari a quanto è stato pagato.

 

[Gianlu263 1.488]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Da quando c'è Giuntoli la Juventus non ha il maggior fatturato della serie A. Se parli del passato ok...

 

Se Vlahovic avesse fatto 30 gol a stagione a nessuno (nemmeno in società) importerebbe il costo del cartellino. Sarebbe ampiamente ripagato. E probabilmente ci sarebbero offerte per il giocatore almeno pari a quanto è stato pagato.

 

Perché veniamo dalla penalizzazione farsa FIGC.

Se Vlahovic facesse 30 gol a stagione il suo rendimento sarebbe proporzionato al suo costo. Sarebbe stata un'ottima operazione

[jurgen kohler 40.378]

4 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Perché veniamo dalla penalizzazione farsa FIGC.

Se Vlahovic facesse 30 gol a stagione il suo rendimento sarebbe proporzionato al suo costo. Sarebbe stata un'ottima operazione

Ma infatti. È quello che dico. Se un giocatore si rivela importante/fondamentale/straordinario poco importa quanto è costato.

 

Pirlo a parametro zero è stata un'occasione splendida che abbiamo saputo cogliere. Ma se lo avessimo pagato 20 milioni sarebbero comunque stati soldi ben spesi. Vidal è costato meno di 15 milioni, Pogba è arrivato a parametro zero. Ma entrambe le operazioni sono state eccezionali. Lichtsteiner è costato 10 milioni di euro ma ha sistemato la fascia destra per sette anni. Quando un giocatore diventa fondamentale all'interno della squadra è sempre un'ottima operazione. Bonucci da giovane è stato strapagato. Ma ha fatto 502 presenze alla Juventus e ha vinto tutto. È stata un'operazione geniale. Io la vedo così.

[Ro-Shi 2.220]

La verità è che in Italia la maggior parte dei dirigenti sportivi sono degli incapaci, quelli bravi e seri sono pochi. 

Noi purtroppo ci siamo presi un farfallone tutto chiacchiere che si sente sta ceppa per aver azzeccato qualche giocatore a Napoli. 

È riuscito a scialacquare un capitale in un anno fra acquisti sbagliati ed allenatore. 

[Gianlu263 1.488]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma infatti. È quello che dico. Se un giocatore si rivela importante/fondamentale/straordinario poco importa quanto è costato.

 

Pirlo a parametro zero è stata un'occasione splendida che abbiamo saputo cogliere. Ma se lo avessimo pagato 20 milioni sarebbero comunque stati soldi ben spesi. Vidal è costato meno di 15 milioni, Pogba è arrivato a parametro zero. Ma entrambe le operazioni sono state eccezionali. Lichtsteiner è costato 10 milioni di euro ma ha sistemato la fascia destra per sette anni. Quando un giocatore diventa fondamentale all'interno della squadra è sempre un'ottima operazione. Io la vedo così.

Ni, o sni come dice una mia collega :). Ma il problema grosso è quando non si rivelano importanti/fondamentali/straordinari ma assorbono risorse come tali (sproporzione costo rendimento)

[negole 1.178]

Un mix fra improvvisazione e incompetenza.

[jurgen kohler 40.378]

2 minuti fa, Gianlu263 ha scritto:

Ni, o sni come dice una mia collega :). Ma il problema grosso è quando non si rivelano importanti/fondamentali/straordinari ma assorbono risorse come tali (sproporzione costo rendimento)

Ti darei ragione se avessimo venduto Rabiot per 35-40 milioni. Purtroppo la realtà è leggermente più complessa di costo d'acquisto/rendimento.

 

Già se tu parlassi di costo annuo/rendimento annuo ti seguirei un po' meglio.

[Gianlu263 1.488]

26 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ti darei ragione se avessimo venduto Rabiot per 35-40 milioni. Purtroppo la realtà è leggermente più complessa di costo d'acquisto/rendimento.

 

Già se tu parlassi di costo annuo/rendimento annuo ti seguirei un po' meglio.

Mi sono sempre riferito a quest'ultimo

[mauri8000 3.146]

Chiamasi bulimia da calciomercato. 

Sì comprano giocatori per tappare buchi che dureranno 4 mesi visto che tra poco tornano sia Bremer che Cabal. 

Comunque per me Veiga non verrà riscattato e Savona andrà in prestito. È inutile pensare di poter tenere tutti.

[La Carogna 6.144]

Kelly è stata la terza scelta, perché Tomori prima e quello del Barcellona poi (scusate non ricordo proprio il nome) non sono riusciti.

Nonostante tutti gli insulti, non si sta dimostrando un difensore così scarso e, soprattutto, mi sembra abbia una tecnica eccellente.

Dopotutto anche Kalulu fu visto come un ripiego di basso livello, invece ...

 

Costa effettivamente resta un mistero al mistero al momento, anche perché è costato 14 milioni. Evidentemente era un obiettivo che seguiva da tempo la Juventus perché è stato il primo acquisto del mercato invernale.

 

Sicuramente Veiga e Kolo Muani sono state due opportunità che al momento si sono rivelate estremamente utili.

[Marioneforever 48]

10 ore fa, Spectreman ha scritto:

Premesso che una persona se parte da delle sue certezze a mio avviso non è pronto ne tantomeno aperto a delle riflessioni con altri utenti ma mettiamo il caso che tu lo fossi cerchiamo di dare un senso a quello che tutti additano come un mercato INVERNALE fatto dal primo mentecatto trovato per strada a bere e farsi come in molti oramai amano dipingere il nostro capo dell'area sport Cristiano Giuntoli.

 

A gennaio sono arrivati: Muani, Costa, Veiga e Kelly rispettivamente un attaccante, un terzino dx, due centrali/braccetti di sn con facoltà più o meno sensata di fare i terzini sn.

 

Muani si sta rivelando un ottimo innesto, preso in prestito a suon di palanche si sta dimostrando un attaccante agile, veloce e con un discreto senso del gol, pare che il PSg sia aperto a darcelo ancora in prestito o a titolo definitivo. In sostanza non piace al loro coach.

 

Costa è un terzino dx che ha disputato poche gare nelle serie A portoghese, acerbo in fase difensiva, a quanto si legge Motta lo sta preparando al campionato più tattico in Europa, lo definirei il classico colpo di Giuntoli o giuntolata. Ancora tutto da scoprire e quindi da poter giudicare.

 

Veiga è stato preso in prestito perché a quanto si capisce da ciò che filtra da radiomercato il Chelsea non lo voleva cedere a meno di non pagare una cifra molto cospicua che Giuntoli nel mercato invernale non si sarebbe MAI potuto permettere (si parla di almeno 30ml di euro). Tatticamente è un centrale di piede sn che può all'occorrenza fare anche da terzino. Preso per tappare un buco con la consapevolezza che tornerà al Chelsea al 99% visto poi che lo stesso Giuntoli nel ruolo vorrebbe dare la titolarità al suo prediletto Hanchko (sempre a quanto si legge/capisce).

 

Kelly secondo me è un jolly difensivo (pagato uno sproposito in un momento di forte necessità) che all'occorrenza nella prossima stagione potrà far rifiatare Hanchko nel ruolo o dare una mano a sn a Cambiaso (se non partirà) o a Cabal o a chi verrà preso dovesse partire Andrea.

 

Come vedi secondo me una logica dietro al mercato INVERNALE di Giuntoli c'è o meglio ci potrebbe essere basta non voler vedere sempre tutto con gli occhi coperti dal prosciutto fideistico delle proprie idee.

 

 

Kelly TS proprio no, non ha il passo ne la cattiveria...mi sembra meglio da centrale ma Hancko e' di un altro pianeta...dare via Danilo, giocatore forte e pronto, per sostituirlo con un giovane alle prime armi e' un non sense, allora mandalo in prestito subito o fallo giocare in next gen

[Spectreman 26]

10 ore fa, Marioneforever ha scritto:

Kelly TS proprio no, non ha il passo ne la cattiveria...mi sembra meglio da centrale ma Hancko e' di un altro pianeta...dare via Danilo, giocatore forte e pronto, per sostituirlo con un giovane alle prime armi e' un non sense, allora mandalo in prestito subito o fallo giocare in next gen

Non a caso ho scritto " con facoltà più o meno sensata di fare i terzini sn" 

[Kelevra21 1.511]

Premesso che Bremer e Cabal non sapremo in che condizioni torneranno e sapendo che dopo un infortunio del genere i momenti successivi per lo più sono ricadute di natura muscolare..

Per quanto riguarda Costa potrebbe anche essere un acquisto per il futuro e il ragazzo va inserito con calma in un campionato difficile come il nostro.

L'acquisto di Kelly alle cifre lette sono folli e incomprensibili, ma probabilmente arrivati all'ultimo giorno di mercato ci siamo fatti prendere per il naso.

Su Veiga bisognava almeno mettere un diritto di riscatto, ma pare che il Chelsea non voglia perderlo.

Kalulu con due centrali (Gatti-Veiga) va a fare il terzino destro.

Ricordo a tutti che su Coincecao non abbiamo alcun obbligo di acquisto, ha solo una clausola rescissoria di 30 milioni...questo vuol dire che a fine stagione finirà in Premier

[zebra67 13.214]

12 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma infatti. È quello che dico. Se un giocatore si rivela importante/fondamentale/straordinario poco importa quanto è costato.

 

Pirlo a parametro zero è stata un'occasione splendida che abbiamo saputo cogliere. Ma se lo avessimo pagato 20 milioni sarebbero comunque stati soldi ben spesi. Vidal è costato meno di 15 milioni, Pogba è arrivato a parametro zero. Ma entrambe le operazioni sono state eccezionali. Lichtsteiner è costato 10 milioni di euro ma ha sistemato la fascia destra per sette anni. Quando un giocatore diventa fondamentale all'interno della squadra è sempre un'ottima operazione. Bonucci da giovane è stato strapagato. Ma ha fatto 502 presenze alla Juventus e ha vinto tutto. È stata un'operazione geniale. Io la vedo così.

Anche io la vedo come te.

Però va detto che hai citato una serie di operazioni davvero low cost, nel senso di giocatori pagati al massimo 15,5 milioni (Bonucci).

Ci sarebbe da ragionare su giocatori costati intorno ai 35-37 milioni (come Locatelli): si è rivelato importante/fondamentale/straordinario, oppure solo utile?

Non parliamo poi degli arrivi della scorsa estate (Koop, Luiz): applicando lo stesso parametro utilizzato per definire (giustamente) straordinarie operazioni come Vidal, Pogba, Lichsteiner, al momento l'olandese e il brasiliano dovrebbero essere definite operazioni fallimentari.

Speriamo che almeno arrivino al rango di Locatelli, ossia giocatori utili (ma anche a quel punto, pagare più di quanto speso per Manuel per giocatori "solo" utili non sarebbe certo testimonianza di operazioni geniali).

[leo1968 94]

lo spiego io: lui è direttore sportivo e ne capisce più di voi di calcio sicuramente. post inutile

[8Lago4 1.304]

1 ora fa, leo1968 ha scritto:

lo spiego io: lui è direttore sportivo e ne capisce più di voi di calcio sicuramente. post inutile

Allora siamo destinati a vincere! Grazie per la rassicurazione....Funziona così anche in politica? Così mi rassicuri un pò anche li....

Grazie in anticipo

[Pavel85na 208]

La campagnia acquisti di Gennaio è frutto dall'improvvisazione.

Abbiamo preso due buoni giocatori: Veiga e Kolo Muani in prestito secco. Già il chelsea ha detto che non vuole cedere Veiga... se Kolo Muani fa un ottima seconda parte di stagione verrà venduto in Premier a 70-80 milioni.

Abbiamo acquistato un giocatore mediocre (Kelly) a titolo definitivo....

sono molto perplesso. Invece di Kolo Muani perchè non abbiamo preso Gimenez?

[jurgen kohler 40.378]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Anche io la vedo come te.

Però va detto che hai citato una serie di operazioni davvero low cost, nel senso di giocatori pagati al massimo 15,5 milioni (Bonucci).

Ci sarebbe da ragionare su giocatori costati intorno ai 35-37 milioni (come Locatelli): si è rivelato importante/fondamentale/straordinario, oppure solo utile?

Non parliamo poi degli arrivi della scorsa estate (Koop, Luiz): applicando lo stesso parametro utilizzato per definire (giustamente) straordinarie operazioni come Vidal, Pogba, Lichsteiner, al momento l'olandese e il brasiliano dovrebbero essere definite operazioni fallimentari.

Speriamo che almeno arrivino al rango di Locatelli, ossia giocatori utili (ma anche a quel punto, pagare più di quanto speso per Manuel per giocatori "solo" utili non sarebbe certo testimonianza di operazioni geniali).

Bonucci è costato 15,5 milioni nel 2010 per un giocatore di 23 anni con un solo campionato in serie A.

È come se a giugno comprassimo Diego Coppola per 30 milioni, né più né meno.

 

Su Locatelli non c'è proprio da ragionare, scusami. Da quattro anni è titolarissimo alla Juventus, ha un costo annuo di 10 milioni (stipendio lordo+ammortamento), meno di un ventesimo di tutta la rosa. È un titolarissimo che costa poco. Per dire... Arthur ha un costo annuo di 15 milioni e ha circa un terzo delle partite di Locatelli. Il problema a cui facevo riferimento prima è esattamente questo, se calcolate l'importo di acquisto e non il costo annuo fate una grandissima confusione sul reale impatto di ciascun calciatore sul bilancio. Non sono discorsi sensati. Ma proprio zero.

[maur0 1.079]

Ho visto ieri questo topic e immaginavo lo chiudessero...ci mancava un altro topic per lamentarci di Giuntoli

[Juventinoavitasempre2 1.822]

Io ad oggi non ho capito l'acquisto di Costa. Siamo arrivati a rispolverare addirittura Rouhi, mentre l'unico veramente acquistato a gennaio a titolo definitivo...ad oggi ancora non ha mai giocato nonostante a destra siamo rimasti senza alternative al punto da dover far giocare nuovamente Weah.

[Daghino 668]

Come si dice dalle mie parti a de muzzum tradotto onde coglio coglio

[Nedved11! 2.903]

Veiga ha fatto bene, Kelly come centrale sembra possa fare bene. Costa non si sa perchè non è ben visto da Motta.

Diciamo che 2 su 3 sembrano indovinati e il terzo è da provare.

Semmai sono le formule e i costi che non convincono, ma da quando è alla Juve lo chef spende e spande e svende quelli buoni.

Alcuni acquisti come Kalulu e prestiti come Kolo  Veiga Conceicao sono azzeccati ma ha buttato un sacco di soldi per 3 acquisti (Koop Nico e Luiz) molto discontinui.

[cirillo1 167]

30 minuti fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Io ad oggi non ho capito l'acquisto di Costa. Siamo arrivati a rispolverare addirittura Rouhi, mentre l'unico veramente acquistato a gennaio a titolo definitivo...ad oggi ancora non ha mai giocato nonostante a destra siamo rimasti senza alternative al punto da dover far giocare nuovamente Weah.

Anche io mi sono posto la domanda, siamo in emergenza in difesa acquisto fatto a gennaio gli altri hanno tutti giocato ma lui non trova posto in squadra si preferisce persino Weah fuori ruolo o Rouhi che le altre volte ha fatto danni.

[8Lago4 1.304]

44 minuti fa, maur0 ha scritto:

Ho visto ieri questo topic e immaginavo lo chiudessero...ci mancava un altro topic per lamentarci di Giuntoli

Ma qui si parla di dove vogliamo andare, della strategia. Non del fatto che ha scelto uno anzichè un altro. 

 

Al momento Giuntoli ha fatto una parte dell'ossatura, ma in realtà ha spostato avanti il problema. 

 

L'attacco ora è formato da:

Ali: Conceicao, Gonzalez, Yildiz, Mbagula

Punte: Mouani, Vlahovic, Mililk

 

Conceicao e gonzalez, uniti ai vari Kalulu, Kelly ti prosciugheranno le casse. Dopo aver fatto ciò avremo nr. 2 punte da acquistare, con ciò che ci arriverà per Vlahvic (vedrete sarà un'altra svendita).

 

Altri prestiti secchi pagati a peso d'oro?

 

Ok, ma dove vuole arrivare? Spostiamo il problema avanti. E in tutto questo casino, con risorse limitate (almeno così sembra altrimenti non si spiegherebbero cere scelte), compra un giocatore a gennaio a 14 milioni, sul quale non sembrava esserci la fila.

[piranlello 384]

Marotta e' l'unico che ha capito che almeno in Italia, per Vincere bisogna avere un blocco italiano, lo creo' sia alla juve che ora all'inter.

Noi siamo stati in grado di fare esattamente l'opposto