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8Lago4

Qualcuno mi può spiegare la filosofia degli acquisti di gennaio e in generale le scelte di Giuntoli?

Post in rilievo

2 minuti fa, piranlello ha scritto:

Marotta e' l'unico che ha capito che almeno in Italia, per Vincere bisogna avere un blocco italiano, lo creo' sia alla juve che ora all'inter.

Noi siamo stati in grado di fare esattamente l'opposto 

Bastoni acerbi DI Marco e Barella, lo chiami blocco? Il blocco italiano juve era formato da Buffon Chiellini, Barzagli, Bonucci, Pirlo Marchisio Del Piero, più altre seconde linee

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Quoto

Immaginiamo che sia già al lavoro per il futuro sui giocatori come Kolo Muani, Veiga...
"Sì, abbiamo tanti calciatori di proprietà, quasi tutti, ci sono due-tre situazioni da risolvere, ma c'è la volontà da parte dei ragazzi di stare nella Juventus, c'è la volontà da parte della Juventus di tenerli, siamo molto fiduciosi, anche considerando che abbiamo grandi rapporti con i club di riferimento. Siamo molto concentrati sul presente. Sul futuro abbiamo tutta l'estate per pensarci e metteremo sicuramente tutto a posto".

Questa è l'intervista....ecco i 2-3 casi non ancora di proprietà sono:

  1. Di Gregorio
  2. Kalulu
  3. Kelly
  4. Veiga
  5. Conceicao
  6. Gonzalez
  7. Mouani

Più ci sono le situazioni di Vlahovic e Milik.

 

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2 minuti fa, 8Lago4 ha scritto:

Bastoni acerbi DI Marco e Barella, lo chiami blocco? Il blocco italiano juve era formato da Buffon Chiellini, Barzagli, Bonucci, Pirlo Marchisio Del Piero, più altre seconde linee

non ho fatto un confronto di blocchi, piaccia o non piaccia a loro quel blocco funziona..

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23 ore fa, LeggendaDelPiero ha scritto:

Kalulu tornerà a fare il terzino destro, il suo ruolo è quello visto che è molto bravo a spingere, per questo l'acquisto definitivo di Costa è ancora più incomprensibile. Diciamo che ha preso in prestito quelli che sarebbe stato meglio prendere definitivamente (lo so, Muani era impossibile) e definitivamente quelli che era meglio avere solo in prestito. Va bene che non tutte le ciambelle escono col buco ma c'è un limite...

Beh in verità è abbastanza semplice. Out Bremer e Cabal, Danilo ceduto, sono 3 e 3 sostituti servivano.

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51 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Bonucci è costato 15,5 milioni nel 2010 per un giocatore di 23 anni con un solo campionato in serie A.

È come se a giugno comprassimo Diego Coppola per 30 milioni, né più né meno.

 

Guarda che sei tu ad averla definita operazione geniale...
Se uno gioca 502 partite con la tua maglia, dà un grosso contributo a trofei e alle ultime edizioni di CL in cui abbiamo superato i quarti di finale, etc., è una operazione riuscitissima, eccezionale, in quanto si è rivelato un grande giocatore indipendentemente da quanto è costato.

E 15,5 mln, anche se era il 2010, non erano assolutamente una cifra sconsiderata, in quanto, pur non navigando nell'oro, nella stessa sessione comprammo Krasic per la stessa cifra e l'anno prima avevamo preso Melo per 25, che pesava più di Leo sia come ammortamento sia come lordo.

 

55 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Su Locatelli non c'è proprio da ragionare, scusami. Da quattro anni è titolarissimo alla Juventus, ha un costo annuo di 10 milioni (stipendio lordo+ammortamento), meno di un ventesimo di tutta la rosa.

A mio avviso è uno che non sfigura ma non rende per quanto pagato. Dieci milioni l'anno? So che il lordo è 5,5 milioni, mentre non so quanto è l'ammortamento, prendo per buona la cifra, ma a questo punto ha dato più soddisfazioni l'operazione McKennie.

 

59 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

se calcolate l'importo di acquisto e non il costo annuo fate una grandissima confusione sul reale impatto di ciascun calciatore sul bilancio.

Mah, guarda non sono un grande esperto in materia, però di solito in assenza di ingaggi eclatanti (e quello di Loca non lo è) la gente comune tende a calcolare il rapporto costo-rendimento sulla base del cartellino. E quello di Loca è costato 25 mil rateizzabili + 12,5 di bonus, che, per un giocatore titolarissimo e in presenza di qualificazioni alla Champions, credo siano stati raggiunti.

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22 minuti fa, 8Lago4 ha scritto:

Questa è l'intervista....ecco i 2-3 casi non ancora di proprietà sono:

  1. Di Gregorio
  2. Kalulu
  3. Kelly
  4. Veiga
  5. Conceicao
  6. Gonzalez
  7. Mouani

Più ci sono le situazioni di Vlahovic e Milik.

 

Credo che, per i 2 o 3 casi da risolvere, si riferisse a giocatori non ancora nostri sui quali va trovato un accordo. Su Di Gregorio, Kelly e Gonzalez c'è obbligo (già scattato per l'italiano e l'argentino), per Kalulu il diritto (sul quale sembra la Juve stia riflettendo, per ragioni fisiche), quindi non c'è molto da trattare. Credo che si riferisse a Kolo, Conceicao e Veiga, che sono prestiti puri, quindi sui quali, in caso di volontà a tenerli, c'è da sedersi con i club di proprietà, visto che il costo di acquisto del quale si parla è decisamente alto... 

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1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Guarda che sei tu ad averla definita operazione geniale...
Se uno gioca 502 partite con la tua maglia, dà un grosso contributo a trofei e alle ultime edizioni di CL in cui abbiamo superato i quarti di finale, etc., è una operazione riuscitissima, eccezionale, in quanto si è rivelato un grande giocatore indipendentemente da quanto è costato.

E 15,5 mln, anche se era il 2010, non erano assolutamente una cifra sconsiderata, in quanto, pur non navigando nell'oro, nella stessa sessione comprammo Krasic per la stessa cifra e l'anno prima avevamo preso Melo per 25, che pesava più di Leo sia come ammortamento sia come lordo.

 

A mio avviso è uno che non sfigura ma non rende per quanto pagato. Dieci milioni l'anno? So che il lordo è 5,5 milioni, mentre non so quanto è l'ammortamento, prendo per buona la cifra, ma a questo punto ha dato più soddisfazioni l'operazione McKennie.

 

Mah, guarda non sono un grande esperto in materia, però di solito in assenza di ingaggi eclatanti (e quello di Loca non lo è) la gente comune tende a calcolare il rapporto costo-rendimento sulla base del cartellino. E quello di Loca è costato 25 mil rateizzabili + 12,5 di bonus, che, per un giocatore titolarissimo e in presenza di qualificazioni alla Champions, credo siano stati raggiunti.

La gente comune infatti parla a sproposito scrivendo idiozie.

 

Se vogliamo dare un parametro di buona o cattiva operazione di mercato in termini economici, il ragionamento è molto semplice: quanto è il costo annuo di un giocatore? Quante partite da titolare ha fatto? Fai una divisione e scopri quanto è costato un giocatore in relazione al rendimento (è chiaro che chi gioca titolare è perché ha un rendimento superiore a chi sta in panchina o a chi è infortunato).

 

Questo è un metodo logico per stabilire se un’operazione è stata o non è stata conveniente. Il resto sono fregnacce come al solito...

 

Se la gente comune vuole andare a tentoni, avventurandosi in giudizi (legittimamente) soggettivi, basta giudicare solo il rendimento, tralasciando il valore d'acquisto.

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6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La gente comune infatti parla a sproposito scrivendo idiozie.

 

Se vogliamo dare un parametro di buona o cattiva operazione di mercato in termini economici, il ragionamento è molto semplice: quanto è il costo annuo di un giocatore? Quante partite da titolare ha fatto? Fai una divisione e scopri quanto è costato un giocatore in relazione al rendimento (è chiaro che chi gioca titolare è perché ha un rendimento superiore a chi sta in panchina o a chi è infortunato).

 

Questo è un metodo logico per stabilire se un’operazione è stata o non è stata conveniente. Il resto sono fregnacce come al solito...

 

Se la gente comune vuole andare a tentoni, avventurandosi in giudizi (legittimamente) soggettivi, basta giudicare solo il rendimento, tralasciando il valore d'acquisto.

Quindi ad oggi il rendimento di koop luiz e in parte nico è insufficiente,  quello di kalulu conceicao è positvio, come per adesso è quello di kolo... su veiga e kelly servono altre partite il primo stava facendo bene, il secondo ha inziato maluccio...

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8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La gente comune infatti parla a sproposito scrivendo idiozie.

 

Se vogliamo dare un parametro di buona o cattiva operazione di mercato in termini economici, il ragionamento è molto semplice: quanto è il costo annuo di un giocatore? Quante partite da titolare ha fatto? Fai una divisione e scopri quanto è costato un giocatore in relazione al rendimento (è chiaro che chi gioca titolare è perché ha un rendimento superiore a chi sta in panchina o a chi è infortunato).

 

Questo è un metodo logico per stabilire se un’operazione è stata o non è stata conveniente. Il resto sono fregnacce come al solito...

 

Se la gente comune vuole andare a tentoni, avventurandosi in giudizi (legittimamente) soggettivi, basta giudicare solo il rendimento, tralasciando il valore d'acquisto.

Si', il ragionamento mi trova d'accordo, ma il meccanismo non è perfetto, perché ad esempio Koop le ha giocate quasi tutte da titolare ma il rendimento può considerarsi deludente.
Inoltre potrebbe darsi che Tizio, pagato 80 milioni e da cui ti aspetti faville, gioca titolare perché Caio è infortunato e Sempronio è un giocatore modesto.
Quindi magari il Tizio dell'esempio, gioca titolare in attacco ma alla fine segna 5-6 gol, e non puoi dire che è un acquisto riuscito facendo semplicemente 40/45 (40 costo annuo giocatore e 45 numero di partite disputate), perché da un attaccante di un certo calibro di gol te ne aspettavi il triplo, e se l'allenatore lo manda in campo per mancanza di alternative migliori, non significa che Tizio abbia fatto una buona annata.

 

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Credo che "i piani", se così vogliamo chiamarli, siano stati stravolti dal Manchester City e l'offerta per Cambiaso.

Costa, infatti, è stato il primo acquisto, diciamo "a basso costo", per tamponare anche la futura assenza di Savona (pubalgia da operare). Il giocatore da prendere era comunque il centrale di difesa, vista l'assenza a tempo indeterminato (per questa stagione) di Bremer e Cabal e a tempo determinato di Kalulu ma l'occasione è ricaduta sull'unico in grado di ricoprire più ruoli, ossia Kelly. Non convinto totalmente del giocatore, Giuntoli ne voleva uno di esperienza ed ha preso al volo l'occasione del prestito secco di Veiga.

Da come si sta muovendo sul mercato, credo che Giuntoli voglia prendere giocatori duttili e che possono ricoprire più ruoli, come il prestito di Kolo Muani (attacante centrale ed esterno) o gli acquisti di Niko e Kelly.

 

Poi se non giocano non dipende certo da Giuntoli...

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24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Si', il ragionamento mi trova d'accordo, ma il meccanismo non è perfetto, perché ad esempio Koop le ha giocate quasi tutte da titolare ma il rendimento può considerarsi deludente.

Eh però se ha giocato titolare hai comunque investito soldi in un titolare... E quindi rispetto a Douglas Luiz è stato sicuramente un investimento migliore. Infatti è proprio qui che il ragionamento è viziato.

 

Facciamo due conti (ovviamente tenendo ben presente che la stagione non è ancora finita, sono cifre molto provvisorie)

 

COSTO ANNUO

Douglas Luiz: 19.250.000

Koopmeiners: 16.500.000

Nico Gonzalez: 11.316.000

Thuram: 7.700.000

Di Gregorio: 7.300.000

Kalulu: 6.444.000

Cabal: 4.420.000

 

PARTITE DA TITOLARE

Di Gregorio: 31

Koopmeiners: 29

Kalulu: 28

Thuram: 22

Nico Gonzalez: 16

Cabal: 8

Douglas Luiz: 6

 

COSTO A PARTITA (provvisorio)

Kalulu: 230.142

Di Gregorio: 235.483

Thuram: 350.000

Cabal: 552.500

Koopmeiners: 568.965

Nico Gonzalez: 707.250

Douglas Luiz: 3.208.333

 

Dall'ultima classifica si ha il costo di ogni giocatore in base al rendimento, e possiamo concludere (dati alla mano) che AL MOMENTO Kalulu è stata un'operazione straordinaria, così come Di Gregorio. Molto conveniente l'acquisto di Thuram. Meno convenienti le acquisizioni di Cabal e Koopmeiners (ma calcolando tutto l'anno certamente sarà MEGLIO Koopmeiners di Cabal!). Poco conveniente l'acquisto di Nico Gonzalez. Completamente insostenibile per costo/rendimento l'operazione Douglas Luiz.

 

Qui cade l'asino!

 

Perché da questi calcoli si apprende che Douglas Luiz PER ORA costa cinque volte più di Koopmeiners. Ed è quello che il tifoso "comune" non capisce.

 

 

Quoto

Inoltre potrebbe darsi che Tizio, pagato 80 milioni e da cui ti aspetti faville, gioca titolare perché Caio è infortunato e Sempronio è un giocatore modesto.
Quindi magari il Tizio dell'esempio, gioca titolare in attacco ma alla fine segna 5-6 gol, e non puoi dire che è un acquisto riuscito facendo semplicemente 40/45 (40 costo annuo giocatore e 45 numero di partite disputate), perché da un attaccante di un certo calibro di gol te ne aspettavi il triplo, e se l'allenatore lo manda in campo per mancanza di alternative migliori, non significa che Tizio abbia fatto una buona annata.

Eh lo so... ma comunque non potendo giocare in dieci quel giocatore che sarebbe un sostituto in teoria, in quel momento risulta fondamentale per coprire un buco. Quindi in quel momento si è rivelato un acquisto giusto.

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quello che sta facendo Giuntoli sul mercato lo puo capire solamente lui, infatti, lo chef.

 

A partire dal fatto che, ogni giocatore comprato, si e rivelato un flop, vedi Koopmeiners, vedi Douglas Luiz, vedi Nico Gonzalez. A gennaio, sono stati presi Kelly (17+ milioni di euro), e Alberto Costa (11+ millioni), Thuram e l'unico eccezione che poi per chissà quale motivo viene usato con il contagocce dal nostro Allenatore...E poi ce anche Cabal che non si può giudicare visto che e infortunato da tanto

 

Se andiamo a vedere i prestiti, e qui che brilla Giuntoli, perche prestiti come quelli di conceicao, kolo muani, veiga, kalulu, di gregorio (sono 50/50 su questo qui) sono stati utilissimi per la Juve in questa stagione (personalmente mi tenevo Szczezny invece di DiGre, ma insomma) , per fortuna, i prestiti di kalulu e digregorio hanno il diritto di riscatto, quindi se li vogliamo possiamo comprarli per una cifra pre-accordata.

 

Gli altri invece, sono prestiti secchi, e per comprarli bisogna trattare con il loro club di appartenenza, quindi il rischo di non vederli con la nostra maglia l'anno prossimo esiste, perche dipende dalle pretese economiche dei club, essendo un pessimista, nel caso che ci chiederanno la luna per questi 3, in estate ci ritroveremo:

 

- Sostituire Conceicao

- Sostituire Kolo muani

- Sistemare la situazione Vlahovic, se lo vendiamo lo dobbiamo sostituire

- Un centrocampo ancora da rifare, visti i fallimenti Koop/D.Luiz (a meno di un clamoroso miglioramento di rendimento da qui alla fine, ma dopo 7 mesi non si e visto niente, non sono per niente fiducioso

- Valutare la situazione terzini, che ad oggi sono weah/savona/cambiaso/rouhi/cabal/kalulu/costa (haha!) e al occorrenza, Mckennie, specialmente se si materializza la vendita di cambiaso

- Valutare la situazione difensori centrali, che ad oggi sono bremer/gatti/kelly/kalulu

 

Praticamente, senza mezzi termini, abbiamo un attacco da sistemare, che sara piu complicato farlo se non si trova un accordo per Kolo e Conceicao, ce da sistemare il centrocampo visto lo scarso rendimento di quelli che ci dovevano darci la svolta, e decidere su chi tenere in difesa, e questa volta il mercato del estate 2025 sara veramente quello decisivo perché non si può permettere di sbagliare i colpi che ha sbagliato questa stagione.

 

Ma poi, a dire il vero, io faccio questo ragionamento da tifoso, che in futuro spera di poter vedere la Juve competere almeno per lo scudetto, se alla societa va bene un altro anno da quarto posto, la disamina fatta in questo post e inutile, perche per giocarti il quarto posto puoi comodamente rimanere cosi a centrocampo, se non trovi accordi per acquistare quelli in prestito, puoi sempre andare a prendere altri due in prestito, (alla faccia della continuità), in difesa puoi rimanere cosi con gatti/bremer/kelly/Hancko? centrali, e kalulu/weah/savona/cambiaso*(sostituto) terzini.

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Non è ancora finita la stagione e già state tirando le somme, facendo passare uno che di calcio ne capisce più di un utente qualunque di VS per uno sprovveduto che va in giro a regalare soldi alle società prendendosi la busta dell’umido in cambio.

 

A mio modesto parere Renato Veiga è stato un ottimo colpo anche se in prestito, perché è un centrale che all’occorrenza può coprirti il laterale. A detta degli esperti di calciomercato il Chelsea non voleva cederlo a titolo definitivo se non in cambio di soldoni, quindi discorso rimandato a giugno.

 

Costa cercate almeno di farlo varcare dai cancelli dello stadium prima di mettergli il bollino di bidone in fronte.

 

Kelly è un calciatore seguito dai tempi di Napoli da Giuntoli. Sarà utile alla causa? Si/no? Lo vedremo a fine campionato e soprattutto l’anno prossimo.

 

Di Kolo manco scrivo… se rinnova il prestito l’anno prossimo e lo riscattiamo tra due anni é tanta roba, ancor di più se Dusan fa il viaggio opposto. 
 

 

 

 

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Cosa c'è da spiegare?

Costa dovrebbe in futuro prendere il posto di Savona, che era l'unico terzino destro di ruolo... e non mi sembra il caso di giudicarlo ancora visto che non è sceso in campo. Weah non è un terzino destro e soprattutto non lo era al momento del mercato.
Kelly e Veiga sono due centrali che possono disimpegnarsi anche a sinistra, entrambi dotati di buona tecnica. Veiga è quello che per Motta era Calafiori, tanto è vero che può fare anche il centrocampista.

Kolo Muani è l'attaccante che si gioca il posto con Vlahovic (o magari ci gioca assieme) visto che tutti eravamo d'accordo sul fatto che ne servisse un altro.

 

L'unica cosa da spiegare è perché dovete polemizzare sempre. I ruoli da coprire sono giusti, adesso la rosa è completa, se poi gli infortuni si accaniscono non è che ne puoi comprare 14000...

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1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Quindi ad oggi il rendimento di koop luiz e in parte nico è insufficiente,  quello di kalulu conceicao è positvio, come per adesso è quello di kolo... su veiga e kelly servono altre partite il primo stava facendo bene, il secondo ha inziato maluccio...

Ho tralasciato ovviamente gli acquisti di gennaio perché sono state giocate troppo poche partite. 

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4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ho tralasciato ovviamente gli acquisti di gennaio perché sono state giocate troppo poche partite. 

Si si, per adesso cmq per quelli estivi siamo su un metà e metà tra rendiemnto positivo e negativo

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Su costa hanno intravisto delle qualità importanti nonostante fosse ancora abbastanza grezzo. Hanno anticipato lo Sporting prendendolo a stagione in corso, altrimenti tra due anni se lo volevi ti costava 40 milioni 

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Il 23/02/2025 Alle 13:31, Pawn Heart ha scritto:

Se ci sono tutti, compresi quelli da riscattare, Kalulu è il terzino destro titolare e Kelly la riserva di Veiga sul centro sx. Ecco spiegato il mercato, se vogliamo vederlo in ottica prossima stagione. Manca un terzino sinistro, se non vogliamo dare fiducia a Rohui. 

Weah è un jolly, un dodicesimo uomo che può fare più ruoli tra difesa e attacco. 

 

Cambiaso Veiga Bremer Kalulu

XXXXXX      Kelly   Gatti   Savona

il terzino sinistro è Cabal. O lui o Kelly secondo me. 

1 ora fa, Echezeaux ha scritto:

Su costa hanno intravisto delle qualità importanti nonostante fosse ancora abbastanza grezzo. Hanno anticipato lo Sporting prendendolo a stagione in corso, altrimenti tra due anni se lo volevi ti costava 40 milioni 

Secondo me lo stanno valutando attentamente in allenamento e  farà qualche partita quest'anno con l'idea di rivalutarlo la prossima estate, magari potrebbe andare in prestito.

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Io credo che alcuni giocatori vadano presi per forza perchè appartengono ad un determinato giro di procuratori. 

Sennò non si spiega!

 

Giocatori sconosciuti pagati 20-30 milioni come bruscolini ma poi perchè? 

Giocatori giovani, che non hanno mai giocato in una grande squadra, impreparati e inadatti. 

Oppure giocatori maturi, che girano sempre da una squadra all'altra, sempre rotti ma sui quali si spende un sacco. 

 

Avessero detto quest'anno ricostruiamo con un gruppo di giocatori giovani, italiani, da formare e far crescere, 

avrei capito. 

 

Ma comprare così, ad minchiam, un giocatore dopo l'altro per poi neanche farli giocare, non ci vedo una logica. 

Ma quello bravo che sa di mercato è lui. Boh!

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16 minuti fa, DPmt82 ha scritto:

il terzino sinistro è Cabal. O lui o Kelly secondo me. 

Secondo me lo stanno valutando attentamente in allenamento e  farà qualche partita quest'anno con l'idea di rivalutarlo la prossima estate, magari potrebbe andare in prestito.

Giusto, non ci pensavo più

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Doveva sistemare difesa e attacco. Direi missione compiuta, ha preso un ottimo attaccante, un ottimo difensore e un jolly difensivo. Il problema non è il mercato di gennaio, ma quello dell'estate scorsa. Pazzeschi buchi nella rosa soprattutto in attacco e acquisti completamente (ad oggi) sbagliati in mezzo al campo, tranne Thuram, forte forte. Poi gli infortuni di Bremer e Cabal sono anche tanta tanta tanta sfiga

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Il 23/02/2025 Alle 13:15, alex.21 ha scritto:

Prendere buoni giocatori solo in prestito secco e prendere giocatori medio/scarsi a titolo definitivo o con obbligo di riscatto 

Masterclass, se quelli buoni li prendi in prestito non rischi che vengano sedotti da altri club. 

 

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2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Si', il ragionamento mi trova d'accordo, ma il meccanismo non è perfetto, perché ad esempio Koop le ha giocate quasi tutte da titolare ma il rendimento può considerarsi deludente.
Inoltre potrebbe darsi che Tizio, pagato 80 milioni e da cui ti aspetti faville, gioca titolare perché Caio è infortunato e Sempronio è un giocatore modesto.
Quindi magari il Tizio dell'esempio, gioca titolare in attacco ma alla fine segna 5-6 gol, e non puoi dire che è un acquisto riuscito facendo semplicemente 40/45 (40 costo annuo giocatore e 45 numero di partite disputate), perché da un attaccante di un certo calibro di gol te ne aspettavi il triplo, e se l'allenatore lo manda in campo per mancanza di alternative migliori, non significa che Tizio abbia fatto una buona annata.

 

Senza tanti sofismi, locatelli lo abbiamo pagato quanto barella. O forse leggermente meno. Siccome barella è nettamente più forte di locatelli e ha fatto la differenza in una squadra più forte della juve, non ci piove che o l'Inter ha fatto un affare, oppure la juve ha strapagato locatelli 

Come dici tu, koopmeiners potrà anche essere uno dei giocatori che ha giocato di più ma se la maggior parte delle volte ha fatto pena, e comunque non si è mai avvicinato al rendimento che ci si aspetta da un giocatore pagato 60 milioni, rimane un flop pazzesco. Fosse stato pagato la metà, sempre flop sarebbe ma meno impattante 

  • Grazie 1

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Il 23/02/2025 Alle 13:23, Gianlu263 ha scritto:

Kelly non può restare, non è del livello adatto.

E a chi lo vendi? Dopo averlo pagato quella cifra in proporzione tra l'altro

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4 ore fa, Nem0 ha scritto:

Beh in verità è abbastanza semplice. Out Bremer e Cabal, Danilo ceduto, sono 3 e 3 sostituti servivano.

Uno rotto, uno scarso e uno non schierabile. Non sarà tutta colpa sua ma...

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