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yanzot

VAR e classe arbitrale

Post in rilievo

Dimenticavo. Spesso gli arbitri sono ex giocatori, anche di alto livello, generalmente mediani di apertura o di mischia. I trucchetti, con loro, non li puoi usare.

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7 minuti fa, spiola ha scritto:

Bravo!
Chiediamoci perchè nel rugby di alto livello le polemiche sono zero (o prossime a zero)? Vero che si parla di uno sport totalmente all'antipodo del calcio. Si riempie lo stadio, si tifa per due tempi da 40 minuti e poi si beve insieme nel terzo tempo. Io generalmente una partita del sei nazioni cerco di farmela tutti gli anni. Il peggio che mi è capitato è stato un tipo di circa 1,95, col kilt che mi ha dato una pacca sulle spalle alla Cannavacciuolo.
Il TMO nel rugby è privo di protocolli. Se gli arbitri al TMO o gli arbitri in campo vedono qualcosa che "non li convince" vanno a rivedere il tutto. A microfoni aperti. Per un paio di Euro (o pound) si può acquistare l'auricolare collegato DURANTE TUTTA LA PARTITA al microfono dell'arbitro. Senti quello che dice ai giocatori, senti le loro risposte (poche per dire il vero), senti il rumore della mischia e le bestemmie dei giocatori. Adesso c'è anche la ref-cam...
E, si badi bene, le regole del rugby sono ben più complesse di quelle del calcio. Attenzione a quello che dice tra il 26" ed il 36", in particolare alla conclusione.
 

 

Non è privo di protocolli, ma ha una casistica di utilizzo più ampia e meno cervellotica.

Inoltre, "L'applicazione del sistema TMO deve essere credibile e coerente, tutelando l'immagine del

gioco".

Questo è uno dei principi del protocollo della World Rugby sull'utilizzo del TMO: nel calcio, la VAR mi pare tutto tranne che credibile e coerente.

 

Aggiungo: nel rugby proiettano sui maxischermi le immagini del TMO (ove possibile), nel calcio è fantascienza (ad oggi)

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1 minuto fa, Ethan Hunt ha scritto:

Non è privo di protocolli, ma ha una casistica di utilizzo più ampia e meno cervellotica.

Inoltre, "L'applicazione del sistema TMO deve essere credibile e coerente, tutelando l'immagine del

gioco".

Questo è uno dei principi del protocollo della World Rugby sull'utilizzo del TMO: nel calcio, la VAR mi pare tutto tranne che credibile e coerente.

 

Aggiungo: nel rugby proiettano sui maxischermi le immagini del TMO (ove possibile), nel calcio è fantascienza (ad oggi)

.ok

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2 ore fa, stewie B e W ha scritto:

L’arbitro è una delle componenti umane che rende il calcio imprevedibile e casuale, come l’attaccante che sbaglia un gol a porta vuota o il difensore che fa autorete. Se si cominciasse a parlarne con toni più distesi i direttori di gara stessi sarebbero più tranquilli e qualcuno di loro avrebbe anche meno manie di protagonismo.

Invece tutti i tifosi sono convinti che gli arbitri ce l’abbiano con la propria squadra per non si sa quale motivo. Tutti eh, nessuno escluso: ma allora, se tutti si lamentano, a turno, di cosa stiamo parlando esattamente?

E comunque, il calcio è uno sport a punteggio basso, e siamo d’accordo, ma nel corso di una stagione con così tante partite i valori vengono sempre fuori: su un campionato intero gli arbitri incidono zero. 

Basta guardare le cifre dei interventi var a favore e sfavore nei ultimi anni e si capisce che di imprevedibile e casuale non c´é nulla.

 

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Basterebbe che si facessero le cose semplici e lineari il rigore su Vlahovic Domenica é solare chiaro limpido, non é ammissibile che stiano a farsi le pippe mentali se il contatto è lieve o meno se l arbitro ha valutato se venere é entrata nel segno del toro se domani pioverà... Lo spinge con l intenzione di sbilanciarlo. Punto È rigore. Se lo dai non sbagli MAI.idem che ne so Berardi su Bremer, o la spinta di Bissek a Genova l altr anno, la gomitata di Bastoni... Cioé sono decisioni così facili da prendere così ovvie così in sbagliabili che finché succedono robe così sotto l occhio del var, non posso credere che ci sia buonafede. Se sei in buonafede su questi casi intervieni e fai quel che va fatto senza fronzoli senza paturnie, sono le basi dell arbitraggio. Se cominci a filosofeggiare a complicare le cose a dire se.. Ma.. Eh... Allora vuol dire che hai secondi fini. Io ero favorevole al var perché non credevo onestamente possibile che di fronte alle immagini che tutto il mondo vede la facciano sporca... E invece la fanno sporca lo stesso con una faccia da deretani sconvolgente sparando supercazzole loro e la stampa. 

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7 ore fa, stewie B e W ha scritto:

L’arbitro è una delle componenti umane che rende il calcio imprevedibile e casuale, come l’attaccante che sbaglia un gol a porta vuota o il difensore che fa autorete. Se si cominciasse a parlarne con toni più distesi i direttori di gara stessi sarebbero più tranquilli e qualcuno di loro avrebbe anche meno manie di protagonismo.

Invece tutti i tifosi sono convinti che gli arbitri ce l’abbiano con la propria squadra per non si sa quale motivo. Tutti eh, nessuno escluso: ma allora, se tutti si lamentano, a turno, di cosa stiamo parlando esattamente?

E comunque, il calcio è uno sport a punteggio basso, e siamo d’accordo, ma nel corso di una stagione con così tante partite i valori vengono sempre fuori: su un campionato intero gli arbitri incidono zero. 

A me non irrita che l’arbitro sbagli, sarebbe insensato pensare che non possa sbagliare, a me irrita che certi errori possano indirizzare le partite. E se in un campionato alla fine “i valori vengono fuori” (posto che non esiste solo lo scudetto e più di una volta si resta fuori o meno dalla CL o coppe inferiori anche per 1 punto), la cosa è ancora più fastidiosa nelle fasi di competizioni ad eliminazione diretta.

 

Ma non è risolvibile se non si cambiano le regole per trasformarlo in uno sport con ben altri risultati medi a livello di tabellino.

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7 ore fa, Godai san ha scritto:

Basta guardare le cifre dei interventi var a favore e sfavore nei ultimi anni e si capisce che di imprevedibile e casuale non c´é nulla.

 

VAR A FAVORE SERIE A 2024/25

Parma 11
Inter 8
Cagliari 7
Monza 6
Bologna 5
Venezia 5
Milan 5
Atalanta 4
Genoa 4
Roma 4
Udinese 4
Como 3
Lecce 3
Fiorentina 3
Juventus 3
Torino 3
Verona 2
Empoli 2
Napoli 1
Lazio
 

VAR A SFAVORE SERIE A 2024/25

Lazio 7
Lecce 7
Inter 6
Genoa 6
Cagliari 6
Parma 6
Venezia 5
Torino 5
Milan 5
Bologna 5
Monza 4
Udinese 4
Atalanta 4
Empoli 4
Como 3
Juventus 3
Napoli 2
Verona 1
Fiorentina 1
Roma

 

Interpreto la statistica come: Interventi VAR che modificano la decisione dell'arbitro sul campo a favore e sfavore.
Il saldo, ahimè, non mi entusiasma. Già, ma Lotito se la comanda. E la roma è parte lesa. I saldi (limitatamente alle prime posizioni)
inter +2
napoli -1

atalanta 0

Juve 0

Lazio -7

milan 0

fiorentina +2

bologna 0

putridi +4

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Lotito è nemico mortale di Gravina e di De Siervo. Addirittura, pochi giorni fa Lotito è stato definito "SATANA" da belli capelli lazzaroni (direttore del quotidiano sportivo di Roma, la città dove ha sede e gioca la Lazio), in una intervista a De Siervo... il quale ha ammiccato.

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10 minuti fa, spiola ha scritto:

VAR A FAVORE SERIE A 2024/25

Parma 11
Inter 8
Cagliari 7
Monza 6
Bologna 5
Venezia 5
Milan 5
Atalanta 4
Genoa 4
Roma 4
Udinese 4
Como 3
Lecce 3
Fiorentina 3
Juventus 3
Torino 3
Verona 2
Empoli 2
Napoli 1
Lazio
 

VAR A SFAVORE SERIE A 2024/25

Lazio 7
Lecce 7
Inter 6
Genoa 6
Cagliari 6
Parma 6
Venezia 5
Torino 5
Milan 5
Bologna 5
Monza 4
Udinese 4
Atalanta 4
Empoli 4
Como 3
Juventus 3
Napoli 2
Verona 1
Fiorentina 1
Roma

 

Interpreto la statistica come: Interventi VAR che modificano la decisione dell'arbitro sul campo a favore e sfavore.
Il saldo, ahimè, non mi entusiasma. Già, ma Lotito se la comanda. E la roma è parte lesa. I saldi (limitatamente alle prime posizioni)
inter +2
napoli -1

atalanta 0

Juve 0

Lazio -7

milan 0

fiorentina +2

bologna 0

putridi +4

Lascia perdere quest'anno.

Dall'inizio dell'utilizzo del var allo scorso campionato devi controllare.

Non crederai ai tuoi occhi

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Avevano deciso di mettere i protocolli per rendere tutto più coerente e per non sminuire la figura dell'arbitro.

Si è visto che non è così, di coerenza c'è ne sta ben poca.

In tutti i campionati è un lamento continuo, fra lettere aperte, squadre che si ritirano e ricordo che in Inghilterra c'era stata una proposta per toglierlo, poi stranamente non votata, in una riunione, nemmeno dalle squadre che l'avevano proposta.

Per non parlare di una cosa passata in cavalleria, in Turchia per arbitrare gli incontri più importanti ormai chiamano gli arbitri internazionali stranieri.

Chi aggiungere alla utilità di questo giocattolo.

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18 hours ago, Ethan Hunt said:

Non è privo di protocolli, ma ha una casistica di utilizzo più ampia e meno cervellotica.

Inoltre, "L'applicazione del sistema TMO deve essere credibile e coerente, tutelando l'immagine del

gioco".

Questo è uno dei principi del protocollo della World Rugby sull'utilizzo del TMO: nel calcio, la VAR mi pare tutto tranne che credibile e coerente.

 

Aggiungo: nel rugby proiettano sui maxischermi le immagini del TMO (ove possibile), nel calcio è fantascienza (ad oggi)

Molto ma molto più semplice nel Rugby stabilire l'entità di un contatto visto che si gioca con le braccia.

Nel calcio fischiano tutte le simulazioni possibili appena c'è il contattino.

come fai a non fischiare quello su Vlahovic? Lui non accentua nemmeno...chiara e palese malafede.

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20 ore fa, Ethan Hunt ha scritto:

Non è privo di protocolli, ma ha una casistica di utilizzo più ampia e meno cervellotica.

Inoltre, "L'applicazione del sistema TMO deve essere credibile e coerente, tutelando l'immagine del

gioco".

Questo è uno dei principi del protocollo della World Rugby sull'utilizzo del TMO: nel calcio, la VAR mi pare tutto tranne che credibile e coerente.

 

Aggiungo: nel rugby proiettano sui maxischermi le immagini del TMO (ove possibile), nel calcio è fantascienza (ad oggi)

C'è un rispetto reciproco tra le parti in questo sport che da noi NON esiste neanche lontanamente...da noi marmotta  insegna ai suoi a circondare l'arbitro protestando per ogni caxata di Mosca...ma dov'è la sportività in questi gesti? Per non parlare di tutto il resto altrimenti facciamo notte...

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1 ora fa, bianconinonero ha scritto:

Non credo alla malafede... anche se sinceramente l'ho invocata più volte...Ma alla paura di sbagliare a nostro favore, quello si. 

Però ad esempio a Como non sono andati a rivedere il tocco con il braccio di Gatti (sia chiaro, per me non è mai rigore, però ne hanno dati di peggiori) mentre ci hanno dato il rigore a favore per la rete della vittoria. Per questo motivo non vedo malafede, né tantomeno “paura” di sbagliare a nostro favore, semplicemente la classe arbitrale italiana è letteralmente nel pallone tra protocolli, interpretazioni e abusi nell’utilizzo di una tecnologia che doveva essere di aiuto e che invece si è rivelata (come pensavo, onestamente) solo un motivo in più per fare polemica. Gli arbitri in Italia non sono mai tranquilli, non solo quando arbitrano la Juve. 

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Il 25/02/2025 Alle 08:35, garrison ha scritto:

Le polemiche le aumenta solo chi ha sospetti d'appertutto.

Che giustificazione ci può essere per esempio sul primo gol convalidato ieri all Inter? Nessuna di nessun tipo. Quindi non può che essere malafede. 

Vale anche per casi come Berardi su Bremer, Malinovsky su Yldiz, la spinta di Bissek in Genoa Inter, la gomitata di Bastoni etc.. Si verificano ogni week end due o tre casi pesantissimi e soprattutto decisivi, che vanno praticamente quasi i tutti nelle medesime direzione,a favore di certi e sempre in saccoccia ad altri, che implicano decisioni surreali  sbagliate su situazioni che son l ABC dell arbitraggio, che non sbaglierebbe nemmeno un arbitro dei pulcini, che basterebbe prendere la decisione più semplice più ovvia più intuitiva, addirittura più popolare (quindi anche meno foriera di polemiche) perché appunto la più chiara dalle immagini oltre che quella più rigorosa da regolamento. E invece no, invece si prendono decisioni totalmente assurde controintuitive e logicamente contorsionistiche e contorte ,che storpiano e distorcono il regolamento ,la logica, lo spirito del gioco e offendono anche l' intelligenza..ma guarda caso sempre quelle che spingono in certe direzioni. Politicamente. È ovvio che si  pensa alla malafede e non ad errori ed é pure giusto e sacrosanto. Errori così li accetto da uno che non ha mai visto, giocato, arbitrato, letto un regolamento ma neanche perché perlomeno sarebbero equamente distribuiti. 

Questa é la realtà sotto gli occhi ed é una realtà assurda perché io non riesco a capacitarmi di come riescano a fare certe porcate di fronte a tutti, con le immagini davanti che tutti vedono e il regolamento che ognuno può leggere e per giustificarsi fare ogni domenica carne di * del regolamento nelle discussioni che ormai é diventato un amennicolo inservibile e interpretabile ogni volta in maniera diversa financo in maniera contraria a quel che cé scritto, basta giustifcare qualsiasi decisione che lo contraddice. Cesari  ieri dice che il gol dell Inter non é stato annullato perché é un bel gol!!!!!!!!!!!!!!! Roba da prenderlo a scapellotti.Con che coraggio da ex arbitro spacci una porcheria del genere di fronte al mondo intero? Ci vuole una faccia da * clamorosa. Berardi Bremer: 

"per me striscia" santa miseria striscia cosa?Cosa?? Cosa * stai dicendo con le immagini davanti di un intervento killer da rosso da manuale  100%?cosa ti inventi? Con che coraggio con che spudoratezza? Dove sta scritto sul regolamento oltretutto che se striscia non é espulsione, mi prende per il *? La buona donna di sua madre striscia! Ipocriti truffatori. 

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17 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Però ad esempio a Como non sono andati a rivedere il tocco con il braccio di Gatti (sia chiaro, per me non è mai rigore, però ne hanno dati di peggiori) mentre ci hanno dato il rigore a favore per la rete della vittoria. Per questo motivo non vedo malafede, né tantomeno “paura” di sbagliare a nostro favore, semplicemente la classe arbitrale italiana è letteralmente nel pallone tra protocolli, interpretazioni e abusi nell’utilizzo di una tecnologia che doveva essere di aiuto e che invece si è rivelata (come pensavo, onestamente) solo un motivo in più per fare polemica. Gli arbitri in Italia non sono mai tranquilli, non solo quando arbitrano la Juve. 

e' solo un consiglio, telefonata calciopoli tra carraro e bergamo e tra bergamo e rodomonti, come la spieghi? Eppure siamo stati puniti noi e loro

sono andati in prescrizione. Perche' in italia in un sistema malato  chi viene pagato e promosso dal sistema dovrebbe essere integerrimo?

ca nisciuno e' fess.

 

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Il VAR viene usato ad cazzum

per quel che riguarda la classe arbitrale invece , non è ne meglio ne peggio di quelle di una volta

come un tempo ci sono quelli più bravi e quelli scarsi

la differenza la fanno le norme

rispetto ad un tempo hanno moltiplicato le norme per mille...abbiamo un ginepraio di norme che è impossibile raccappezzarsi

oggi hanno inventato il fuorigioco passivo e attivo per cui ci sono 100 interpretazioni possibili

sul mani devono stabilire il grado di apertura alare, la distanza, la volontarietà, se batte prima li o prima la, insomma un casino

trattenute e spinte son fallo da regolamento ma si sono inventati l'entità,tanto per semplificare le cose

quindi spingere e trattenere non è più fallo purchè farlo in modica quantità, quindi una spinta è fallo ed un altra no a seconda della percezione del malcapitato arbitro di turno...siamo alla follia regolamentare, questo è il punto

 

 

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8 minuti fa, PlatiniMichel ha scritto:

Ritengo Chiffi un buon arbitro di campo 

Ma ha più volte dimostrato di non essere in grado di fare l'addetto VAR

vedi Cagliari-Juve e Inter-Lazio 

Scusa ma come si può non annullare il gol dell' Inter?  O non chiamare l arbitro per il rigore su Vlahovic ??? Se uno non chiama l'arbitro a valutare quello , le cose sono due . O è in malafede, oppure non è che non è in grado di fare l'arbitro al var ma non è proprio in grado  intendere e di volere cioè un beota completo analfabeta di regolamenti. Se ci metti mia nonna in carriola è uguale.Ora siccome la seconda non può essere , deve essere la prima. In ogni caso è inaccettabile.

Non sono sbagli.... è come sbagliare 1+1 come sbagliare a dire che una banana è una banana. Non devi fare niente solo conoscere il regolamento a livello bambino dei pulcini. Guardare le immagini e dire : chiamo l'arbitro perchè è da annullare al di fuori di ogni dubbio,  oppure chiamo l'arbitro perchè è rigore senza ogni ombra di dubbio. Non sono decisioni facili: sono ellemtnari.Non ci sono dubbi possibili sulla valutazione da prendere.Non può essere errore. E' malafede.

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3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Scusa ma come si può non annullare il gol dell' Inter?  O non chiamare l arbitro per il rigore su Valhovic ??? Se uno non chiama l'arbitro a valutare quello , le cose sono due . O è in malafede, oppure non è che non è in grado di fare l'arbitro al var ma non è proprio in grado  intendere e di volere cioè un beota completo analfabeta di regolamenti. Se ci metti mia nonna in carriola è uguale.Ora siccome la seconda non può essere , deve essere la prima. In ogni caso è inaccettabile.

Pignorprescrescussi: nel dubbio, pro.

Juve: nel dubbio, contro.

Sempre 

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27 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Pignorprescrescussi: nel dubbio, pro.

Juve: nel dubbio, contro.

Sempre 

No aspetta perchè se scrivi " nel dubbio" già vuol dire che ti hanno fregato, convincendoti che quei casi a livello di regolamento sono discutibili che c'è un dubbio, e lo fanno con le infinite supercazzole nelle trasmissioni tv, e i dialoghi al var in cui infinocchiano , con " per me striscia" per me è cosà "per me non lo prende".Per me per me....Nn me ne frega un * di quello che è per lui , basta che faccia ciò che dice il regolamento!E' per il regolamento non per l'arbitro.

Su certi episodi  non c'è per me o per te....non  è opinabile...qui è tutto chiaro certo sotto gli occhi di tutti.Nessun dubbio,  che dubbio? La grande fregatura è che alla fine hanno convinto la gente che in ogni caso ci sia un dubbio discutendo del sesso degli angeli e quindi che l'arbitro ha sempre ragione. E quindi può fare tutto anche il contrario del regolamento anche diversamente lo stesso arbitro la stessa partita per due episodi uguali.Per forza poi ti dicono che c'è stato un errore ma  nessuno ha sbagliato perché tanto la qualsiasi fai anche surrealmente obbrobriosa, la giustifichi con un scusa qualunque: ho avuto un dubbio perché pensavo lo stesse accarezzando invece che spingendo , oppure, non me la sono sentita, lo prende rischia di ucciderlo ma in fin dei conti gli vuole bene  e poi si pente e andrà a confessarsi, sono ragazzi che vuoi che sia, c' ero ho visto ma dormivo...il gatto mi ha mangiato il quaderno, il regolamento non è chiaro, deve valutare l arbitro di campo... E tutti i boccaloni che fanno ooooh inebetiti  a bersi ste * davanti a immagini  che mostrano una roba che più chiara di così da regolamento non può essere . Con questi che discettano azzeccagarbugliano... Quale dubbio puoi avere vedendo le immagini della spinta a Vlahovic che sta per calciare in porta solo davanti al portiere ? Non puoi da persona normale figuriamoci da arbitro, da arbitro sei in malafede senza dubbio. 

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3 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

No aspetta perchè se scrivi " nel dubbio" già vuol dire che ti hanno fregato, convincendoti che quei casi a livello di regolamento sono discutibili che c'è un dubbio, e lo fanno con le infinite supercazzole nelle trasmissioni tv, e i dialoghi al var in cui infinocchiano , con " per me striscia" per me è cosà "per me non lo prende".Per me per me....Nn me ne frega un * di quello che è per lui , basta che faccia ciò che dice il regolamento!E' per il regolamento non per l'arbitro.

Su certi episodi  non c'è per me o per te....non  è opinabile...qui è tutto chiaro certo sotto gli occhi di tutti.Nessun dubbio,  che dubbio? La grande fregatura è che alla fine hanno convinto la gente che in ogni caso ci sia un dubbio discutando del sesso degli angeli e quindi che l'arbitro ha sempre ragione. E quindi può fare tutto anche il contrario del regolamento anche diversamente lo stesso arbitro la stessa partita per due episodi uguali. Quale dubbio puoi avere vedendo le immagini della spinta a Vlahovic che sta per calciare in porta solo davanti al portiere ? Non puoi da persona normale figuriamoci da arbitro.

Aspe', mi sono spiegato male.

Quello che ho scritto e' vero, ma come dici tu c'e' altro.

Pignorprescrescussi: inventarsi regolarità inesistenti per favorirli

Avversari pignorprescrescussi: punirli per irregolarità inesistenti e togliergli gol regolari, inventarsi espulsioni ed ammonizioni  x indebolirli dolosamente 

Mi riferisco al campo ovviamente.

Sui media niente da dire: interamente schierati con loro che neanche quelli russi con Putin 

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Il 25/02/2025 Alle 08:35, garrison ha scritto:

Le polemiche le aumenta solo chi ha sospetti d'appertutto.

Inter-Atalanta con Lautaro che fa il placcaggio - si tuffa e afferra la gamba dell'avversario per farlo cadere - in area piccola sul giocatore dell'Atalanta che sta per segnare a 2 metri dalla porta. Nella stessa stagione Atalanta-Napoli con Mertens che segna in fuorigioco - la stagione in cui il Napoli perse lo scudetto all'autogrill di Firenze (cit.).

 

Nessun intervento del VAR per correggere gli incredibili errori degli arbitri.

 

Dovrebbe esserti tutto chiaro da allora - e invece niente.

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9 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Inter-Atalanta con Lautaro che fa il placcaggio - si tuffa e afferra la gamba dell'avversario per farlo cadere - in area piccola sul giocatore dell'Atalanta che sta per segnare a 2 metri dalla porta. Nella stessa stagione Atalanta-Napoli con Mertens che segna in fuorigioco - la stagione in cui il Napoli perse lo scudetto all'autogrill di Firenze (cit.).

 

Nessun intervento del VAR per correggere gli incredibili errori degli arbitri.

 

Dovrebbe esserti tutto chiaro da allora - e invece niente.

Perdi solo tempo, credimi.

Da chi nega l'evidenza, che ti aspetti?

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