[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[marianox 6.381]

1 minuto fa, marcomazzoli87 ha scritto:

Guarda,tu ci scherzi,ma io ho davvero la sensazione che questi schifino gli allenatori stranieri perchè per loro il requisito principale è conoscere il campionato italiano.

Pure io . Da quando seguo la Juventus l' unico è stato Deschamps ma solo perché aveva giocato con noi. L' ultimo che ricordo è Vycpaleck,  pure lui un ex calciatore nostro, nel 70' , insomma 2 in 54 anni. 

Motta è italo/brasiliano per cui non lo conto.

[Tornello 851]

1 minuto fa, ArturoFC93 ha scritto:

Concordo su quasi tutto, però c'è un però

 

ad esempio gente come Bonucci e Pepe il primo anno non erano gli stessi del secondo, anche caratterialmente, c'è tutto un mix di cose, la personalità la dà ANCHE in parte l'allenatore

Certamente, anche perché se dopo sei/sette mesi la tua squadra continua ad approcciare le partite così è evidente che l'allenatore ha le sue belle responsabilità. Non voglio dire che Motta non abbia le sue responsabilità, assolutamente, dico però che le responsabilità più grandi sono a monte. E quella prima squadra di Conte aveva in campo Pirlo, Chiellini, Buffon, Barzagli e Del Piero. Qui non ci sono punti di riferimento né in campo né fuori, non ci sono leader, non c'è un * che abbia più di 28 anni che non sia il secondo portiere... È vero, è un mix di cose e l'allenatore conta, ma poi in campo ci vanno i giocatori e la personalità per vestire questa maglia non te la può dare SOLO l'allenatore.

[FeroceSaladino 3.253]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Quindi, forse il problema non è lui, Lo possiamo dire? Per me nn lo è mai stato. ha messo un miliardo di euro gli ultimi anni posso capire si sia rotto le balle .. e c'era cmq lui anche ai tempi dei 9 scudetti 

Va fatta una società e questo dipende da lui, questo si. Si deve probabilmente rendere conto che continuando con quegli uomini in quei ruoli in società non va da nessuna parte 

il problema è che lui sportivamente parlando è totalmente distaccato. Non è né un Berlusconi, né un Agnelli ,per dire 

E ti sembra poco? È lo stesso che credeva di fare bene con Cobolli, Blanc e Secco. Pensavo che crescendo avesse acquisito un minimo di competenza e invece niente.

 

Dove pensa di portare la Juve lasciando il suo commercialista come presidente della Juve e direttore generale uno che viene dall’editoria?

[Platini85 715]

150 milioni spesi complessivamente per Douglas Luiz, Nico e Koop.

 

Insieme rendono complessivamente da 15 milioni. Koop un vero disastro, Nico impalpabile, Douglas Luiz con poche prestazioni buone/discrete e tante prestazioni deludenti.

 

Colpa solo dell'allenatore? Chiedo senza alcuna polemica.

[marianox 6.381]

5 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

è una società conservatrice non aperta al cambiamento, alle prime difficoltà si ritrae e torna sull'usato sicuro, in poche parole è una società senza speranza e se il calcio continuerà ad evolversi tra 50 anni sarà destinata a fare la fine del Genoa che gli manca uno scudetto per mettere una stella

Amara verità.

[Gai 247]

9 minuti fa, Tornello ha scritto:

Esatto... per me Motta lo possono cacciare anche tra un quarto d'ora ma i primi responsabili nel caso sono quelli in società e il puparo che ha messo il suo commercialista come presidente e il suo ragioniere come AD. Il secondo responsabile nel caso sarebbe Giuntoli che ha costruito una squadra di ragazzini con gli uomini di punta (koop e gonzalez) che hanno passato la carriera in provincia, nel caso di Nico spostando poco e nulla tra l'altro. Come sempre: società debole>allenatore debole>squadra debole, e viceversa. In panchina possono metterci anche Mandrake ma questa squadra continuerà a fare bene e male in modo del tutto imprevedibile perché non ha PERSONALITÀ, non ha CARATTERE, sono sempre in balia dell'umore della serata, allo Stadium se la fanno sotto una volta sì e una no a seconda di come tira il vento (koop in particolare secondo me si deve cambiare le mutande tra primo e secondo tempo). E la personalità per vestire la maglia della juve non te la dà l'allenatore, ci vogliono giocatori di una certa caratura e esperienza. A me stava anche bene farsi un anno così se proprio si doveva fare la rivoluzione, ma è chiaro che con una squadra del genere e una società del genere non puoi vincere MAI nulla, Motta o non Motta.

Generalmente , quando la società è così debole servirebbe un allenatore di forte personalità e accentratore in grado di farsi carico anche di responsabilità non sue. In grado di essere traino e di non dover essere trainato. 

In questa situazione, probabilmente , il Conte della situazione ci sarebbe stato a pennello. 

 

Le scelte , però,  sono state fatte l'estate scorsa e sono state diametralmente opposte.

In questo momento bisogna arrivare a fine stagione e poi , chi di dovere,  tirerà le somme.

Sperando che chi le somme deve tirarle sia in grado di farlo. 

[Tiger Black&white 10.555]

9 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

Concordo su quasi tutto, però c'è un però

 

ad esempio gente come Bonucci e Pepe il primo anno non erano gli stessi del secondo, anche caratterialmente, c'è tutto un mix di cose, la personalità la dà ANCHE in parte l'allenatore

Su questo non c'è dubbio. 

A me da fastidio vedere certe cose: tipo il Genoa che esulta in faccia ai nostri tifosi e nessuno fa niente. 

[baggio18 32.409]

1 minuto fa, FeroceSaladino ha scritto:

E ti sembra poco? È lo stesso che credeva di fare bene con Cobolli, Blanc e Secco. Pensavo che crescendo avesse acquisito un minimo di competenza e invece niente.

 

Dove pensa di portare la Juve lasciando il suo commercialista come presidente della Juve e direttore generale uno che viene dall’editoria?

Esatto è quello il punto - pensava magari che con Giuntoli risolvesse tutto. Nn è così , è come Marotta che ha funzionato con conte (non del neri)+ Agnelli. 

però allo stesso tempo nn sono d'accordo quando si dice che il problema della Juventus è lui.

Attualmente lo sono giuntoli a briglie sciolte in combo con motta che insieme fanno una coppia esplosiva. 

[ArturoFC93 51.275]

2 minuti fa, marianox ha scritto:

Amara verità.

io però sto avvertendo del pericolo dal 2015 quando eravamo all'apice e sembravo un folle ma le avvisaglie c'erano, si vedevano nelle piccole cose, nella semplice gestione dei social, nel semplice divieto di portare dentro lo stadio una macchina fotografica, in una semplice incapacità di allestire una coreografia decente per un big match, io ve lo dicevo, io sono la vostra Cassandra e piangeremo tutti mentre Ilio andrà in fiamme

[Rino Gaetano 1.613]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Esatto è quello il punto - pensava magari che con Giuntoli risolvesse tutto. Nn è così , è come Marotta che ha funzionato con conte (non del neri)+ Agnelli. 

però allo stesso tempo nn sono d'accordo quando si dice che il problema della Juventus è lui.

Attualmente lo sono giuntoli a briglie sciolte in combo con motta che insieme fanno una coppia esplosiva. 

Saresti per l esonero immediato o per terminare l anno con Motta?

[Mediterraneo. 399]

12 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

è una società conservatrice non aperta al cambiamento, alle prime difficoltà si ritrae e torna sull'usato sicuro, in poche parole è una società senza speranza e se il calcio continuerà ad evolversi tra 50 anni sarà destinata a fare la fine del Genoa che gli manca uno scudetto per mettere una stella

E' una società pragmatica...da sempre.

E' sempre stato il nostro marchio di fabbrica e non temere che l'essere "pragmatici" non smetterà mai di essere di moda.

 

 

Il casino che stiamo vivendo oggi è esattamente l'opposto, è il frutto di voler scimmiottare una moda, una cosa che non ci appartiene e non ci apparterrà mai e che infatti viene rigettata...possono tagliare tutte le teste che vogliono dallo spogliatoio, ma oltre 100 anni di storia e tradizione non le cambi con un allenatore che viene dal Bologna e che tratta il calcio come se fosse un'equazione di matematica.

[baggio18 32.409]

9 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

è una società conservatrice non aperta al cambiamento, alle prime difficoltà si ritrae e torna sull'usato sicuro, in poche parole è una società senza speranza e se il calcio continuerà ad evolversi tra 50 anni sarà destinata a fare la fine del Genoa che gli manca uno scudetto per mettere una stella

non sono tanto d'accordo sai poi magari non ti interessa la mia ..ma secondo me basterebbe proprio a tornare a fare la solita Juve. Tipo quella  che ogni anno lavora per vincere e si punta a quello, senza pensare ad aspettare la riuscita di più o meno strampalati progetti, svendendo giovani di prospettiva (anche italiani) per finanziarli 

[Gava9496 1.157]

11 minuti fa, Platini85 ha scritto:

150 milioni spesi complessivamente per Douglas Luiz, Nico e Koop.

 

Insieme rendono complessivamente da 15 milioni. Koop un vero disastro, Nico impalpabile, Douglas Luiz con poche prestazioni buone/discrete e tante prestazioni deludenti.

 

Colpa solo dell'allenatore? Chiedo senza alcuna polemica.

Non solo sua ovvio, ma Thiago ci mette molto del suo. A partire da Savona titolare, passando per la gestione di Alberto Costa, la fissazione di Koopmeiners trequartista, le continue esclusioni dell’unico centrocampista decente cioè Thuram. Poi per il mercato sono d’accordo con la questione imbarazzante del difensore, ma quei 3 giocatori erano top nelle loro squadre, solo che da noi sembrano dei primavera

[Tiger Black&white 10.555]

10 minuti fa, Platini85 ha scritto:

150 milioni spesi complessivamente per Douglas Luiz, Nico e Koop.

 

Insieme rendono complessivamente da 15 milioni. Koop un vero disastro, Nico impalpabile, Douglas Luiz con poche prestazioni buone/discrete e tante prestazioni deludenti.

 

Colpa solo dell'allenatore? Chiedo senza alcuna polemica.

È tutta gente che ha chiesto lui eh? 

[Mediterraneo. 399]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

non sono tanto d'accordo sai poi magari non ti interessa la mia ..ma secondo me basterebbe proprio a tornare a fare la solita Juve. Tipo quella  che ogni anno lavora per vincere e si punta a quello, senza pensare ad aspettare la riuscita di più o meno strampalati progetti, svendendo giovani di prospettiva (anche italiani) per finanziarli 

i progetti a lungo termine nel calcio non esistono, sono cavolate..

Qui si ha negli occhi solo Klopp e Guardiola che sono 2 allenatori che si sono fatti comprare il mondo....grazie al cavolo che poi ingrani se scegli i giocatori 1 a 1 come se giochi a FIFA.

 

Conte da noi ha fatto faville da subito

Gasperini all'Atalanta ha fatto faville da subito

Inzaghi alla Lazio ha fatto faville da subito

 

 

Se un progetto sportivo funziona davvero lo vedi subito nei primi 4/5 mesi

[baggio18 32.409]

3 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

È tutta gente che ha chiesto lui eh? 

DL non sembra proprio che l'abbia chiesto l'allenatore, ma nel modo più assoluto 

[Tiger Black&white 10.555]

Adesso, baggio18 ha scritto:

DL non sembra proprio che l'abbia chiesto l'allenatore, ma nel modo più assoluto 

Non so, nel caso uno.... e tutti gli altri? 

Motta ha sempre detto che era d'accordo con la società su tutto. 

In primis fare follie per Koopmeiners. 

Forse l'unica cosa è stata la cessione di Soulè che non voleva. 

 

[Bob Kelso 32.301]

30 minuti fa, tommy968 ha scritto:

ma sono d'accordo, non lascerà mai la Juve, è una vetrina nello sport più seguito al mondo, e comunque i soldi li ha sempre messi, e non pochi. 

 

ha messo lo stretto indispensabile per obbligo, non facciamolo passare come chissà cosa

è come il padre che mette lo stretto indispensabile per non far morire di fame il figlio, non questo lo fa un gran genitore anzi lo rende un pagliaccio che non adempie al resto

[Bob Kelso 32.301]

15 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

E' una società pragmatica...da sempre.

E' sempre stato il nostro marchio di fabbrica e non temere che l'essere "pragmatici" non smetterà mai di essere di moda.

 

 

Il casino che stiamo vivendo oggi è esattamente l'opposto, è il frutto di voler scimmiottare una moda, una cosa che non ci appartiene e non ci apparterrà mai e che infatti viene rigettata...possono tagliare tutte le teste che vogliono dallo spogliatoio, ma oltre 100 anni di storia e tradizione non le cambi con un allenatore che viene dal Bologna e che tratta il calcio come se fosse un'equazione di matematica.

no, è una società e purtroppo un ambiente ultraconservatore, tanto che su ste pagine si sta ancora parlare di uno che è stato 10 anni da noi e non si ha ancora la forza di guardare oltre

la Juventus, e gran parte dei tifosi, rappresentano gran parte dell'Italia ultraconservatrice che non cambierebbe manco le mutande di giorno in giorno, quella che per dirti ha tenuto al Governo i Giolitti ultraottantenni, gli Andreotti finchè campano e via dicendo, per paura di cambiare

ci nascondiamo dietro il pragmatismo, ma siamo conservatori in modo disgustoso quasi

se chiedi qui dentro chi vuoi al posto di Motta ti riescono ancora con i soliti due, dal 2011 sempre quei due

se non è esser conservatori questo, come lo chiami?

[baggio18 32.409]

Adesso, Tiger Black&white ha scritto:

Non so, nel caso uno.... e tutti gli altri? 

Motta ha sempre detto che era d'accordo con la società su tutto. 

In primis fare follie per Koopmeiners. 

Forse l'unica cosa è stata la cessione di Soulè che non voleva. 

 

Si Koop è evidente il fetish che ha Motta su di lui, per dire 

Secondo me  semplicemente nn vanno separati giuntoli e motta 

Sono stati un tutt'uno. Sicuramente motta ha fatto qualche nome ma penso altrettanto che nn abbia mai detto di no manco a quelli che ha proposto giuntoli di iniziativa sua , o abbia potuto dire di no anche se avrebbe voluto 

È normale che devi dire di essere d'accordo non è che appena arrivato alla Juve puoi dire altro. 

 

Però sicuramente sono stati un tutt'uno. una coppia che insieme ha quasi completamente ribaltato la Juve con scelte discutibili e distruggendo pure quel poco che c'era su cui si poteva ripartire 

[baggio18 32.409]

5 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ha messo lo stretto indispensabile per obbligo, non facciamolo passare come chissà cosa

è come il padre che mette lo stretto indispensabile per non far morire di fame il figlio, non questo lo fa un gran genitore anzi lo rende un pagliaccio che non adempie al resto

Eh ho capito ma nn puoi dire lo stretto indispensabile se si parla di un miliardo di euro . Cioè, che vuoi che sia 

La proprietà Juve è sempre stata così storicamente però eh . anche ai tempi dell avv. Moggi & Co dovevano fare quadrare i conti. Ora non so se il problema è Elkann o il fatto di aver dato la gestione della Juventus a certa gente. 

[Bob Kelso 32.301]

23 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Esatto è quello il punto - pensava magari che con Giuntoli risolvesse tutto. Nn è così , è come Marotta che ha funzionato con conte (non del neri)+ Agnelli. 

però allo stesso tempo nn sono d'accordo quando si dice che il problema della Juventus è lui.

Attualmente lo sono giuntoli a briglie sciolte in combo con motta che insieme fanno una coppia esplosiva. 

il problema principale è lui, perchè le scelte sono sue e la gestione distaccata e senza difesa per quelle ridicole accuse di quei saltimbanco con il diploma di terza media preso alle serali di Chinè e company derivano da lui, tutto parte da lì

e tutto scende a catena

Ferrero e Scanavino, tanto per capirci, cosa ci fanno ancora lì dopo tre anni? cosa mi rappresentano?

partiamo da ste cose

questi due tetri e squallidi impiegati del catasto che competenze hanno con una società sportiva?

[bergamo83 3.893]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

no, è una società e purtroppo un ambiente ultraconservatore, tanto che su ste pagine si sta ancora parlare di uno che è stato 10 anni da noi e non si ha ancora la forza di guardare oltre

la Juventus, e gran parte dei tifosi, rappresentano gran parte dell'Italia ultraconservatrice che non cambierebbe manco le mutande di giorno in giorno, quella che per dirti ha tenuto al Governo i Giolitti ultraottantenni, gli Andreotti finchè campano e via dicendo, per paura di cambiare

ci nascondiamo dietro il pragmatismo, ma siamo conservatori in modo disgustoso quasi

se chiedi qui dentro chi vuoi al posto di Motta ti riescono ancora con i soliti due, dal 2011 sempre quei due

se non è esser conservatori questo, come lo chiami?

Motta è la dimostrazione che con i rivoluzionari vai a sbattere contro il muro e siamo a due vedi Pirlo ora Thiago 

[Tiger Black&white 10.555]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Si Koop è evidente il fetish che ha Motta su di lui, per dire 

Secondo me  semplicemente nn vanno separati giuntoli e motta 

Sono stati un tutt'uno. Sicuramente motta ha fatto qualche nome ma penso altrettanto che nn abbia mai detto di no manco a quelli che ha proposto giuntoli di iniziativa sua , o abbia potuto dire di no anche se avrebbe voluto 

È normale che devi dire di essere d'accordo non è che appena arrivato alla Juve puoi dire altro. 

 

Però sicuramente sono stati un tutt'uno. una coppia che insieme ha quasi completamente ribaltato la Juve con scelte discutibili e distruggendo pure quel poco che c'era su cui si poteva ripartire 

Era proprio quello che intendevo. 

Si può dire di tutto su Giuntoli ma no che non abbia provato ad accontentare l'allenatore in tutto e per tutto (non sempre ci è riuscito). 

Boh,  forse si è fidato troppo di Motta che su certe cose sembra dimostrare una gestione troppo rigida e inflessibile, sia tatticamente e sia riguardo la gestione dello spogliatoio. 

[Bob Kelso 32.301]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Eh ho capito ma nn puoi dire lo stretto indispensabile se si parla di un miliardo di euro . Cioè, che vuoi che sia 

La proprietà Juve è sempre stata così storicamente però eh . anche ai tempi dell avv. Moggi & Co dovevano fare quadrare i conti. Ora non so se il problema è Elkann o il fatto di aver dato la gestione della Juventus a certa gente. 

le famose ricapitalizzazioni son obblighi dettati per non perder ulteriore controllo in una società quotata dove comunque detieni la maggioranza

non facendolo saresti entrato in maggiori casini

son passaggi quasi obbligati

2 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Motta è la dimostrazione che con i rivoluzionari vai a sbattere contro il muro e siamo a due vedi Pirlo ora Thiago 

quindi rimaniamo nel 1900? facciamo come gli hamish e non usciamo mai dai due profeti di Lecce e Livorno?