[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Giorgione Capitano 1.257]

1 minuto fa, Echezeaux ha scritto:

Per il resto ieri non capisco cosa avrebbe dovuto fare se nico pagato 40 milioni la spara in curva, vlahovic pagato 90 non la sfiora e koopmeiners pagato 60 se la tira in faccia da solo. Per me Motta ha una buona percentuale di colpe però ragazzi...conte il primo anno poteva contare su Del Piero Buffon Pirlo Barzagli Chiellini e Marchisio mica Alberto Costa e Kelly

 

 

Una cosa molto semplice.

 

Far giocare Kolo prima punta e far giocare uno tra Conceicao e Mbangula. Invece di avere sta fissa dei giocatori fuori posizione.

 

Koopmeiners lo mette in campo lui. Salvo poi ritrattare e fargli prendere una bordata di fischi che sicuramente non lo aiuteranno.

 

E via discorrendo.

 

Allenatore in palese stato confusionale, non da ieri.

 

[Rux 4.289]

8 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

@Bob Kelso

 

 

torino -79043589320

[Albert Einstein 1.016]

2 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Se TM non è stato esonerato oggi significa che non verrà esonerato fino a fine stagione almeno. Poi chiaramente se accadessero fatti particolari allora tutto può cambiare, ma si è capito che Giuntoli non rinnegherà facilmente una sua scelta. 

E di conseguenza TM stesso non rinnega le sue scelte, come Koopmeiners a prescindere in campo.

dopo ieri , se non bastava quello visto anche prima, spero che abbia la decenza di far sedere in panchina Koop e Nico.

Con loro titolari si gioca due in meno

[iniesta 8.446]

5 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Però aspetta...non abbiamo nessuna certezza che è stato lui a far cacciare mezza squadra anzi, da quello che sappiamo aveva espresso diverse richieste per quanto riguarda la permanenza di alcuni giocatori e invece sono partiti. Per il resto ieri non capisco cosa avrebbe dovuto fare se nico pagato 40 milioni la spara in curva, vlahovic pagato 90 non la sfiora e koopmeiners pagato 60 se la tira in faccia da solo. Per me Motta ha una buona percentuale di colpe però ragazzi...conte il primo anno poteva contare su Del Piero Buffon Pirlo Barzagli Chiellini e Marchisio mica Alberto Costa e Kelly

 

 

Scesni, Rabiot, Danilo e compagnia non erano quelli da te citati ma gente esperta. Tabula rasa.

Sulle scelte di mercato hanno sempre sostenuto di essere in sintonia.

[Tiger Black&white 10.555]

3 minuti fa, SuperT ha scritto:

Come è giusto che sia. Rinunceresti a 3 milioni annui per darla vinta al ds/societa?

Ma infatti non detto nulla a riguardo,  solo che sono in pochi a dimettersi. 

[NEROLA 5]

Adesso, Bepi_ ha scritto:

Te stai male, ma davvero… e purtroppo il forum non fa terapia.  

È nervosetto il ragazzo e i suoi amichetti, lasciali perde, a me fotte zero

[BornOnThe5ofMay 4.735]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Se TM non è stato esonerato oggi significa che non verrà esonerato fino a fine stagione almeno. Poi chiaramente se accadessero fatti particolari allora tutto può cambiare, ma si è capito che Giuntoli non rinnegherà facilmente una sua scelta. 

E di conseguenza TM stesso non rinnega le sue scelte, come Koopmeiners a prescindere in campo.

Ed è giusto che sia così. Se non vogliamo diventare barzelletta piu di quanto già non siamo

[adrian85 4.018]

50 minuti fa, Pedro de la isla ha scritto:

sono d'accordo. ma non lo vedo adesso in corsa ma a giugno, adesso ci vuole una cosa alla ranieri

adesso chiunque possa arrivare, darebbe poco e tanto vale continuare con Motta. L'importante è che si maturi in società che non si può continuare con Motta l'anno prossimo, anche se si arrivasse quarti.

[Rick Sanchez 1.982]

14 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

@Bob Kelso

 

 

Io non so neanche più a quale santo appellarmi, paese di mèrda che deve finire di marcire ed implodere su se stesso

[22.5.1996 1.359]

8 minuti fa, Pedro de la isla ha scritto:

sputare veleno? le cose erano giá evidenti ai 7000 pareggi, solo alcuni tifosi ossessionati dall'antiallegrismo per anni si sarebbero fatti andare bene tutto pur di eliminare il vate, e i risultati si vedono, lungi da me rivolere allegri qui, ma i prosciutti negli occhi non ce li ho, e la mia idea di juventus é lontana da passaggini nella propria area e poi farsi bucare ogni 18 minuti dalla neopromossa di turno. IO voglio bene alla juve e voglio che vince, non un progetto fantasioso che ci sta facendo perculare dal mondointero.

ti auguro di riuscire ad uscire dall'ossessione per l'anti allegri, non ce né piú bisogno, non tornerá mai piú. rasserenati perché era veramente piacevole leggerti qualche anno fa

non sono anti allegri, sono Tifoso della juve, e tifo la juve e non le persone come fate voi, che vi augurate il tracollo come una sorta di rivalsa,. Se motta sbaglia, va via, 'importante che ora si raggiunga almeno il 4 posto, poi ne parliamo, certo non si torna indietro, non sarà Motta, ma non saranno nenche gli anticalcio che hanno moltissime squadre che li cercano

[Bill Carson 439]

2 minuti fa, iniesta ha scritto:

La realtà oggettiva è che hanno sempre sostenuto di aver condiviso ogni scelta essendo in sintonia. Quindi ora si prendano le loro responsabilità senza scaricarle sui calciatori, almeno Motta si è presentato ai microfoni…l’altro è vergognoso 

queste non sono oggettività, sono solo inevitabili parole di circostanza. L’oggettività è che Giuntoli abbia potere di firma a differenza di Motta. Ed il mercato invernale dovrebbe oltretutto esssre anch’esso chiarificatore su chi detti la scelta dei nomi e le conseguenti spese. 

[Juve operaia 536]

Visto l'insieme, Motta e Giuntoli meriterebbero di essere salutati entrambi a fine stagione: simul stabunt, simul cadent.

Ma poi il mercato? Rimaniamo un altro anno fermi perché il Ds è appena arrivato?

[Frukkon 5]

Credo che ormai Motta non verrà cambiato di qui a fine anno: la totale assenza di Giuntoli (gli altri 2 non li considero perché non hanno “senso calcistico” nell’organigramma) comprova il fatto che non voglia esporsi per proteggere una sua scelta. A fine anno, forse, si cambierà nuovamente allenatore, ma visti gli ultimi anni non so quanto sia la strada giusta da percorrere. A noi manca un Marotta - se non forse proprio Marotta - che abbia visione e peso strategico nelle decisioni da prendere: Giuntola da solo non basta! Ma se non lo capiscono ai piani altissimi, prevedo ancora anni di nulla cosmico come lo sono stati gli ultimi 5. 
 

p.s. Solo pensare che sono già 5 anni che non competiamo, fa rabbrividire!

[lokom 831]

La verità è che siamo in mano a nessuno, e non parlo di T.Motta che ieri finalmente ha detto le cose come stanno, ma di Giuntoli, i due burocrati e il raccomandato che ancora cerca lo sponsor. 

[Ronnie O'Sullivan 17.970]

Salve ragazzi, dico la mai, dopo un paio di settimane di assenza forzata. 

 

Questa squadra è dal 2020 che non vince il campionato; e minimo arriveremo al 2026, ma probabilmente anche oltre. 

Questa squadra è dal 2019 che NON passa un UN turno ad eliminazione diretta in Champions League. 

Questa squadra è stata eliminata dalla Champions dal 2019 da squadroni tipo: 

2019 Ajax - all. Allegri 

2020 Lione - all. Sarri 

2021 Porto - all. Pirlo 

2022 - Villareal - all. Allegri 

2023 - ai gironi perdendo anche dal Maccabi - all. Allegri 

2025 - PSV Eindhoven - all. Motta 

 

Ora, premesso che TUTTI gli allenatori sopracitati ci hanno messo del loro, chi più, chi meno; e quanto meno non sono riusciti a porre rimedio alle nefandezze dei giocatori, quelli che scendono in campo, io ve lo vado dicendo da tempo, e sono uno MOLTO critico con gli allenatori, lo sapete, e oggi lo ripeto: chi continua da cinque anni - anzi: dal 2017 compreso - a sparare sull'allenatore di turno NON ci ha capito un beato qazzo. Zero. 

 

A questo Juventus FC manca una SOCIETA'; da tempo; dal 2017, quando il nostro GRANDISSIMO (e lo scrivo seriamente, perché lo è stato) ex Presidente, al quale il successo ha dato alla testa, rendendolo preda al delirio di onnipotenza ; e ancora più dal 2022-23 quando siamo stati ANNIENTATI dalla INGIUSTIAZIA sportiva. 

 

Ci manca LA TESTA; CI manca L'ANIMA. I dirigenti, gli allenatori e i giocatori si possono cambiare, comprare, vendere; l'ANIMA no; se la smarrisci, o la ritrovi, o sei morto. 

 

E guardate bene che NON sto dicendo che Sarri, Pirlo, Allegri due e Motta non si siano dimostrati per motivi diversi inadeguati; assolutamente no. Sto dicendo che quello dell'allenatore è un problema SECONDARIO E SUBORDINATO; che con una SOCIETA' SERIA E PRESENTE risolvi in un battibaleno. 

 

Noi abbiamo una SOCIETA' ASSENTE; è stato semplicemente VERGOGNOSO che dopo l'eliminazione dalla Champions in tv ci sia andato Locatelli, e non il Presidente o l'Amministratore Delegato; ma è logico che sia successo; che qazzo avrebbero potuto dire quei due FUNZIONARI? 

 

Se non risolviamo il problema a monte, andando alla RADICE dello stesso, non ne usciremo mai. Se risolvi IL Problema, allora poi potremo parlare seriamente di Giuntoli (che ha toppato gli acquisti più costosi), di Motta (che non è riuscito ad entrare nella testa dei giocatori), della rosa (inadeguata, ancora troppo costosa, con giocatori strapagati, senza la testa e/o senza le palle). 

 

Vedremo se riusciremo a centrare almeno il quarto posto; se non lo faremo, è chiaro che dovremo ripartire da zero, anche con un nuovo allenatore; se ci riusciremo, comunque andranno fatte delle riflessioni profonde; ma DA CHI? E CHI dopo queste riflessioni prenderà le conseguenti DECISIONI? CHI? 

[Rick Sanchez 1.982]

Evoja a prendervela con Motta (un altro che non sa più come gestirsi le situazioni). Fino a quando non si avrà una società vera (vera nel senso di forte, forte nel senso che esiste) non si vince un catzo e si fanno figure dimmerda. Assieme a United e Milan siamo gli zimbelli d'Europa e la "colpa" è come al solito del buon John, ma son sicuro che la situazione gli stia bene così. 

[Rick Sanchez 1.982]

11 minuti fa, Giorgione Capitano ha scritto:

Una cosa molto semplice.

 

Far giocare Kolo prima punta e far giocare uno tra Conceicao e Mbangula. Invece di avere sta fissa dei giocatori fuori posizione.

 

Koopmeiners lo mette in campo lui. Salvo poi ritrattare e fargli prendere una bordata di fischi che sicuramente non lo aiuteranno.

 

E via discorrendo.

 

Allenatore in palese stato confusionale, non da ieri.

 

Eh certo, contro mezza primavera dell'Empoli è proprio questo il problema. Vabbè.

[signos77 3.082]

5 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Salve ragazzi, dico la mai, dopo un paio di settimane di assenza forzata. 

 

Questa squadra è dal 2020 che non vince il campionato; e minimo arriveremo al 2026, ma probabilmente anche oltre. 

Questa squadra è dal 2019 che NON passa un UN turno ad eliminazione diretta in Champions League. 

Questa squadra è stata eliminata dalla Champions dal 2019 da squadroni tipo: 

2019 Ajax - all. Allegri 

2020 Lione - all. Sarri 

2021 Porto - all. Pirlo 

2022 - Villareal - all. Allegri 

2023 - ai gironi perdendo anche dal Maccabi - all. Allegri 

2025 - PSV Eindhoven - all. Motta 

 

Ora, premesso che TUTTI gli allenatori sopracitati ci hanno messo del loro, chi più, chi meno; e quanto meno non sono riusciti a porre rimedio alle nefandezze dei giocatori, quelli che scendono in campo, io ve lo vado dicendo da tempo, e sono uno MOLTO critico con gli allenatori, lo sapete, e oggi lo ripeto: chi continua da cinque anni - anzi: dal 2017 compreso - a sparare sull'allenatore di turno NON capisce un beato qazzo. Zero. 

 

A questo Juventus FC manca una SOCIETA'; da tempo; dal 2017, quando il nostro GRANDISSIMO (e lo scrivo seriamente, perché lo è stato) ex Presidente, al quale il successo ha dato alla testa, rendendolo preda al delirio di onnipotenza ; e ancora più dal 2022-23 quando siamo stati ANNIENTATI dalla INGIUSTIAZIA sportiva. 

 

Ci manca LA TESTA; CI manca L'ANIMA. I dirigenti, gli allenatori e i giocatori si possono cambiare, comprare, vendere; l'ANIMA no; se la smarrisci, o la ritrovi, o sei morto. 

 

E guardate bene che NON sto dicendo che Sarri, Pirlo, Allegri due e Motta non si siano dimostrati per motivi diversi inadeguati; assolutamente no. Sto dicendo che quello dell'allenatore è un problema SECONDARIO E SUBORDINATO; che con una SOCIETA' SERIA E PRESENTE risolvi in un battibaleno. 

 

Noi abbiamo una SOCIETA' assente; è stato semplicemente VERGOGNOSO che dopo l'eliminazione dalla Champions in tv ci sia andato Locatelli, e non il Presidente o l'Amministratore Delegato; ma è logico che sia successo; che qazzo avrebbero potuto dire quei due FUNZIONARI? 

 

Se non risolviamo il problema a monte, andando alla RADICE dello stesso, non ne usciremo poi. Se risolvi IL Problema, allora poi potremo parlare seriamente di Giuntoli (che ha toppato gli acquisti più costosi), di Motta (che non è riuscito ad entrare nella testa dei giocatori), della rosa (inadeguata, ancora troppo costosa, con giocatori strapagati, senza la testa e/o senza le palle). 

 

Vedremo se riusciremo a centrare almeno il quarto posto; se non lo faremo, è chiaro che dovremo ripartire da zero, anche con un nuovo allenatore; se ci riusciremo, comunque andranno fatte delle riflessioni profonde; ma DA CHI? E CHI dopo queste riflessioni prenderà le conseguenti DECISIONI? CHI? 

Concordo in pieno... ma nella Proprietà c'è la volontà di ricreare una "Società Vera" perchè è su questo che nutro i miei profondi dubbi...

[Rick Sanchez 1.982]

4 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Salve ragazzi, dico la mai, dopo un paio di settimane di assenza forzata. 

 

Questa squadra è dal 2020 che non vince il campionato; e minimo arriveremo al 2026, ma probabilmente anche oltre. 

Questa squadra è dal 2019 che NON passa un UN turno ad eliminazione diretta in Champions League. 

Questa squadra è stata eliminata dalla Champions dal 2019 da squadroni tipo: 

2019 Ajax - all. Allegri 

2020 Lione - all. Sarri 

2021 Porto - all. Pirlo 

2022 - Villareal - all. Allegri 

2023 - ai gironi perdendo anche dal Maccabi - all. Allegri 

2025 - PSV Eindhoven - all. Motta 

 

Ora, premesso che TUTTI gli allenatori sopracitati ci hanno messo del loro, chi più, chi meno; e quanto meno non sono riusciti a porre rimedio alle nefandezze dei giocatori, quelli che scendono in campo, io ve lo vado dicendo da tempo, e sono uno MOLTO critico con gli allenatori, lo sapete, e oggi lo ripeto: chi continua da cinque anni - anzi: dal 2017 compreso - a sparare sull'allenatore di turno NON capisce un beato qazzo. Zero. 

 

A questo Juventus FC manca una SOCIETA'; da tempo; dal 2017, quando il nostro GRANDISSIMO (e lo scrivo seriamente, perché lo è stato) ex Presidente, al quale il successo ha dato alla testa, rendendolo preda al delirio di onnipotenza ; e ancora più dal 2022-23 quando siamo stati ANNIENTATI dalla INGIUSTIAZIA sportiva. 

 

Ci manca LA TESTA; CI manca L'ANIMA. I dirigenti, gli allenatori e i giocatori si possono cambiare, comprare, vendere; l'ANIMA no; se la smarrisci, o la ritrovi, o sei morto. 

 

E guardate bene che NON sto dicendo che Sarri, Pirlo, Allegri due e Motta non si siano dimostrati per motivi diversi inadeguati; assolutamente no. Sto dicendo che quello dell'allenatore è un problema SECONDARIO E SUBORDINATO; che con una SOCIETA' SERIA E PRESENTE risolvi in un battibaleno. 

 

Noi abbiamo una SOCIETA' assente; è stato semplicemente VERGOGNOSO che dopo l'eliminazione dalla Champions in tv ci sia andato Locatelli, e non il Presidente o l'Amministratore Delegato; ma è logico che sia successo; che qazzo avrebbero potuto dire quei due FUNZIONARI? 

 

Se non risolviamo il problema a monte, andando alla RADICE dello stesso, non ne usciremo poi. Se risolvi IL Problema, allora poi potremo parlare seriamente di Giuntoli (che ha toppato gli acquisti più costosi), di Motta (che non è riuscito ad entrare nella testa dei giocatori), della rosa (inadeguata, ancora troppo costosa, con giocatori strapagati, senza la testa e/o senza le palle). 

 

Vedremo se riusciremo a centrare almeno il quarto posto; se non lo faremo, è chiaro che dovremo ripartire da zero, anche con un nuovo allenatore; se ci riusciremo, comunque andranno fatte delle riflessioni profonde; ma DA CHI? E CHI dopo queste riflessioni prenderà le conseguenti DECISIONI? CHI? 

GRAZIE. È ovvio che il problema sia lì. Al Milan cacciano i dirigenti ed iniziano a fare schifo. Allo United non si sa chi comanda e fanno schifo. Al contrario al Liverpool mettono su una squadra di grandi dirigenti (su tutti Peter Moore) e tornano a vincere Premier e Champions. All'Inter arriva un presidente vero (un delinquente, ma pur sempre un presidente vero) che si porta il miglior dirigente d'Italia e tornano una squadra. E catzo forse 2+2 fa 4 ogni tanto.

[silver1981 1.263]

8 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Salve ragazzi, dico la mai, dopo un paio di settimane di assenza forzata. 

 

Questa squadra è dal 2020 che non vince il campionato; e minimo arriveremo al 2026, ma probabilmente anche oltre. 

Questa squadra è dal 2019 che NON passa un UN turno ad eliminazione diretta in Champions League. 

Questa squadra è stata eliminata dalla Champions dal 2019 da squadroni tipo: 

2019 Ajax - all. Allegri 

2020 Lione - all. Sarri 

2021 Porto - all. Pirlo 

2022 - Villareal - all. Allegri 

2023 - ai gironi perdendo anche dal Maccabi - all. Allegri 

2025 - PSV Eindhoven - all. Motta 

 

Ora, premesso che TUTTI gli allenatori sopracitati ci hanno messo del loro, chi più, chi meno; e quanto meno non sono riusciti a porre rimedio alle nefandezze dei giocatori, quelli che scendono in campo, io ve lo vado dicendo da tempo, e sono uno MOLTO critico con gli allenatori, lo sapete, e oggi lo ripeto: chi continua da cinque anni - anzi: dal 2017 compreso - a sparare sull'allenatore di turno NON capisce un beato qazzo. Zero. 

 

A questo Juventus FC manca una SOCIETA'; da tempo; dal 2017, quando il nostro GRANDISSIMO (e lo scrivo seriamente, perché lo è stato) ex Presidente, al quale il successo ha dato alla testa, rendendolo preda al delirio di onnipotenza ; e ancora più dal 2022-23 quando siamo stati ANNIENTATI dalla INGIUSTIAZIA sportiva. 

 

Ci manca LA TESTA; CI manca L'ANIMA. I dirigenti, gli allenatori e i giocatori si possono cambiare, comprare, vendere; l'ANIMA no; se la smarrisci, o la ritrovi, o sei morto. 

 

E guardate bene che NON sto dicendo che Sarri, Pirlo, Allegri due e Motta non si siano dimostrati per motivi diversi inadeguati; assolutamente no. Sto dicendo che quello dell'allenatore è un problema SECONDARIO E SUBORDINATO; che con una SOCIETA' SERIA E PRESENTE risolvi in un battibaleno. 

 

Noi abbiamo una SOCIETA' ASSENTE; è stato semplicemente VERGOGNOSO che dopo l'eliminazione dalla Champions in tv ci sia andato Locatelli, e non il Presidente o l'Amministratore Delegato; ma è logico che sia successo; che qazzo avrebbero potuto dire quei due FUNZIONARI? 

 

Se non risolviamo il problema a monte, andando alla RADICE dello stesso, non ne usciremo mai. Se risolvi IL Problema, allora poi potremo parlare seriamente di Giuntoli (che ha toppato gli acquisti più costosi), di Motta (che non è riuscito ad entrare nella testa dei giocatori), della rosa (inadeguata, ancora troppo costosa, con giocatori strapagati, senza la testa e/o senza le palle). 

 

Vedremo se riusciremo a centrare almeno il quarto posto; se non lo faremo, è chiaro che dovremo ripartire da zero, anche con un nuovo allenatore; se ci riusciremo, comunque andranno fatte delle riflessioni profonde; ma DA CHI? E CHI dopo queste riflessioni prenderà le conseguenti DECISIONI? CHI? 

sono totalmente d'accordo però ammetterai che anche con la società attuale un Conte ti farebbe comunque da scudo e ti avrebbe fatto cmq lottare per ll campionato quindi anche allenatore ha le sue colpe

 

la Juve ha bisogno principalmente di un DG o  AD da mettere al di sopra di giuntoli

 

ma non Del  Piero o chiellini, ma un dirigente vero del mestiere.

 

poi in secondo luogo si potrà pensare all'allenatore.

[Rick Sanchez 1.982]

2 minuti fa, signos77 ha scritto:

Concordo in pieno... ma nella Proprietà c'è la volontà di ricreare una "Società Vera" perchè è su questo che nutro i miei profondi dubbi...

Ma ovviamente no. Ma che gli frega a John della Juventus? Ma sapete quella che famiglia è? Siamo una pedina di scambio per i favori con la repubblica italiana praticamente. Dovremo attendere che cedano la baracca perché è la più ovvia direzione.

25 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Però aspetta...non abbiamo nessuna certezza che è stato lui a far cacciare mezza squadra anzi, da quello che sappiamo aveva espresso diverse richieste per quanto riguarda la permanenza di alcuni giocatori e invece sono partiti. Per il resto ieri non capisco cosa avrebbe dovuto fare se nico pagato 40 milioni la spara in curva, vlahovic pagato 90 non la sfiora e koopmeiners pagato 60 se la tira in faccia da solo. Per me Motta ha una buona percentuale di colpe però ragazzi...conte il primo anno poteva contare su Del Piero Buffon Pirlo Barzagli Chiellini e Marchisio mica Alberto Costa e Kelly

 

 

Perché mo automaticamente i cèssi li ha voluti Motta. E come no, lapalissiano. La gente dovrà pur trovare un caprio espiatorio. 

[Albert Einstein 1.016]

20 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

Fai come me: mettilo in ignore. 

Io non parlo con chi dice di tifare contro la sua squadra. 

Tempo perso, non merita attenzione. 

in generale alcuni mettono le proprie idee , convinzioni e certezze davanti alla Juve: meglio veder andare male le cose e criticare chi non la pensa come che ammettere di aver torto e vedere una Juve come la nostra storia e ambizioni ci impongono

[franjuve 6.642]

Cacciassero le palle una buona volta 

[iniesta 8.446]

12 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

queste non sono oggettività, sono solo inevitabili parole di circostanza. L’oggettività è che Giuntoli abbia potere di firma a differenza di Motta. Ed il mercato invernale dovrebbe oltretutto esssre anch’esso chiarificatore su chi detti la scelta dei nomi e le conseguenti spese. 

Motta è un povero martire.

[franjuve 6.642]

1 minuto fa, iniesta ha scritto:

Motta è un povero martire.

Beh senza società si sapeva