(Gds) "Thiago Motta rischia grosso: l'allenatore non è a rischio esonero ma il 4° posto potrebbe non bastare per la conferma"

[battlehymn 2.356]

Per me gran parte della squadra non lo segue piu

[Vladimiro 2.423]

Credo che il problema principale di Motta sia proprio la scarsa capacità di comunicazione e la scarsa empatia. 

 

Ha completamente distrutto il gruppo che è stato gestito con assurdi favoritismi, giocatori imbarazzanti cone Koopmeiners sempre in campo e altri accantonati magari per una discussione.

Punizioni esemplari, il capitano della squadra cacciato a gennaio, la fascia di capitano data a 7 giocatori diversi tra cui alcuni totalmente inadeguati o appena arrivati e che cambia ad ogni partita, e via discorrendo.

 

Il fatto che siamo peggiorati costantemente durante l'anno anziché migliorare dovrebbe bastare. Avanti fino a fobe stagione sperando di centrare il quarto posto e poi tanti saluti.  

[zacmayo 3.360]

3 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Non è che perché questa squadra fa schifo dobbiamo rimpiangere gli ultimi anni di Allegri, eh .. ☹️

Vero. Mi sto stancando anche io. Altrettanto vero è che gli va reso onore perché sapeva e aveva capito prima di tutti , prima di altri che lo hanno seguito. Non cambia comunque la situazione nostra 

[andreabeppeprato82 3.515]

30 minuti fa, alan.turing ha scritto:

 

può darsi che abbiate ragione voi.

 

Però quello per me era il PRIMO Conte, quello di adesso ha un ego ancora più smisurato e quindi va dove sa di avere almeno

la possibilità di vincere SUBITO ,e  ci torno dopo.

 

ora vorrei ciatrvi la sua risposta nell'ultima conferenza stampa, all'ultima domanda "augura a fabregas di avere una carriera FORTUNATA come la sua ?"

Risposta " un attimo, FORTUNATA ? Diciamo importante ecco, altrimenti sembra che i successi avvengano per caso.

Io ho migliorato tutte le squadre in cui sono stato, ho vinto con il lavoro e il sudore. Detto questo auguro a cesc il meglio"

 

torniamo al fatto che è andato al napoli: il napoli ha una società ben strutturata e solida economicamente.

Ha una proprietà che per quanto odiosa difende "con arroganza", quella che noi schifiamo, la società e la squadra.

Ha una sqadra che ha sbracato l'anno prima ma con una rosa in grado di copetere per vincere SUBITO e lo sta dimostrando

visto la posizone in classifica. Certo Antonio dirà che è tutto merito suo se vince, ma come ha detto lui in conferenza

stampa "l'inter ha un punto in più di noi vuol dire che gli abbiamo recuperato 40 punti rispetto allo scorso anno"

e questo è un fatto.

E certo questo fatto si è ralizzato perchè ha giocatori forti, e sapeva che erano forti quando ha deciso di andare a Napoli.

Sapeva che poteva giocarsela DA SUBITO. E infatti così sta andando.

 

Se lo chiama il Caivano col razzo che ci va.

 

Se va via dal napoli vedrete che va al Milan.....Milan eh che la squadra forte la ha nonostante in questa stagione

stiano facendo più ridere di noi.

Certo anche li comincia con "ricordiamoci dove era il milan lo scorso anno" ma lo sa bene che su quella base

può lavorci e pensare anche di vincere SUBITO.

 

Noi invece non siamo più una squadra da 4 anni ormai. Anche se siamo arrivati sempre in champions.

Sa che se torna anche lui ci metterebbe ANNI per vincere, e questo non è quello che vuole.

 

Il Conte di OGGI vuole vincere SUBITO il primo anno in cui arriva. Noi non siamo in queste condizioni.

 

 

Il Napoli in cui è arrivato Conte è arrivato 10° lo scorso anno, una squadra allo sbando con i due migliori giocatori Osihmen e Krava in rotta di collisione come rapporti societàri e un presidente vulcanico che non avrebbe preso i soldoni della champions.

 

L'unica cosa su cui poteva contare era dare un veloce riassetto mentale alla squadra e puntare sul fatto delle maggiori energie giocando una sola volta a settimana; non aveva nessuna sicurezza, infatti adesso sta iniziando coi discorsi sulle crepe mentali e sui percorsi di crescita che devono fare i suoi  giocatori.

 

E probabilmente sarà la stessa identica situazione in cui si troverà la Juventus la prossima stagione, solo con un mondiale per club in più da giocare, per cui non vedo un singolo motivo per cui non vorrebbe voler venire ad allenare da noi la prossima stagione.

 

 

[alan.turing 217]

1 minuto fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Questo è il motivo per cui solo Conte tra i grandissimi allenatori può venire da noi

Perché ha una motivazione personale per venire alla Juve anche in queste condizioni

Altrimenti passiamo da un  mediocre all altro

Ormai Conte va solo dove sa di poter vincere. Da noi vedi questi presupposti ?

Lo sa bene che senza una società fatta di gente competente non vai da nessuna parte.

La Squadra va rifatta altro che, vedo scrivere che abbiamo una rosa non iferiore a inter e napoli

e che dovremmo essere a lottare per la vittoria se solo avessimo un allenatore.

 

Ma dove.

Onestamente in difesa puoi tenere solo Bremer (e va visto come torna)  e Kalulu da riscattare per altro.

Veiga sembra buono ma anche lui solo prestitoo secco.

A centrocampo di livello c'è solo Thuram.

In attacco Concencao  e Kolo sono solo prestiti. Resta solo yildiz su cui puntare se non lo vendono.

 

Cambiaso sembra uno che sta pensando in quale squadra giocherà l'anno prossimo.

 

Devi dar via Luiz, Gonzalez, Koop, vlahovic, kelly

 

weah , gatti, mc.kenny e Locatelli vanno bene solo come riserve

Savona , mbangulà , rouhi sono indadeguati per la juve.

 

Adzic e Costa chi li ha visti ?

 

Sostanzialmente se va bene hai da prendere 2 in difesa 2 a centrocampo e 2 in attacco

di alto livello per fare una rosa competitiva,

 

Auguri.

[bianconero1885 1.196]

Ma chi lo dovrebbe esonerare? Quello che a sua volta andrebbe esonerato prima di lui?

[andreabeppeprato82 3.515]

7 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Non è che perché questa squadra fa schifo dobbiamo rimpiangere gli ultimi anni di Allegri, eh .. ☹️

Widows gotta widoving..😁

[Juvejojo 499]

Siamo ancora qui a parlare ? Quando se ne va ? 

[Savi86 107]

Classico allenatore alla Di Francesco. Idee di calcio di per se buone, condivisibili (il 4-1-4-1 è un modulo moderno, utilizzato in tutta Europa e soprattutto da Guardiola, quando vinceva e divertiva).

Il problema è la gestione della squadra. Se vuoi ringiovanire la Juve e costruire il futuro, e hai l’età media più bassa della serie A, più che un tattico ti serve un padre padrone, da bastone e carota. Uno che i giovani rispettino, che temano positivamente. Uno che faccia capire che loro come singoli non esistono, che esistono come squadra e che hanno un privilegio che devono onorare sempre. 
Qui non è questione di prescritti o meno. È questione che Motta non ha saputo, come ha giustamente detto, unire l’insegnamento di cui sopra al non perire davanti all’ansia da risultati. E non è facile, di sicuro.

A sto punto davvero meglio uno che gioca un calcio vecchio stile, ma che trasmette voglia di vincere. Oppure ok un Motta ma con 4-5 senatori over 30 ALLINEATI CON IL MISTER che facciano la parte spogliatoio, lasciandogli solo la parte meramente da allenamento.

[Vladimiro 2.423]

17 minuti fa, g1963 ha scritto:

Se Motta, come si dice,  ha litigato con mezza squadra , se non riesce a dare una identità di gioco alla squadra valorizzando le caratteristiche dei giocatori che ha, se la preparazione atletica è insufficiente , qualche responsabilità , lui è il suo staff, devono  per forza avercela. L’Empoli ieri ha giocato di squadra in modo molto semplice e lineare e non ditemi che , in assoluto, ha giocatori più forti di quelli della Juve. È lo stesso concetto che esprimevo nel criticare Allegri che perdeva con squadre di seconda-  terza fascia . Poi se i giocatori entrano In campo in pantofole , svogliati, di chi è la colpa? Dei giocatori? Di Motta ? Di entrambi?

I giocatori sono demotivati da una pessima gestione del gruppo. Alcuni cone l'ectoplasma olandese giocano sempre, altri vengono accantonati per una mezza parola detta o perché hanno mostrato troppa personalità. 

Il gruppo è spaccato, in campo vanno soldatini senza personalità, si può giocare dogmaticamente solo in un modo, chi osa proporre un punto di vista diverso ha improvvisi affaticamento muscolari e si accomoda in tribuna. 

 

Quando dai la fascia di capitano all'ultimo arrivato o a gente inadeguata stai distruggendo il gruppo, segnale pessimo. 

 

Motta può gestire lo spogliatoio di una neopromossa magari, certo non quello di un grande club dove tutto è amplificato e complicato.

Fallimento totale. 

[zacmayo 3.360]

2 minuti fa, Juvejojo ha scritto:

Siamo ancora qui a parlare ? Quando se ne va ? 

Ma veramente… eh . Mi stanno facendo pazzo 

[adon 1.028]

6 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Vero. Mi sto stancando anche io. Altrettanto vero è che gli va reso onore perché sapeva e aveva capito prima di tutti , prima di altri che lo hanno seguito. Non cambia comunque la situazione nostra 

Allegri non ha capito un bel niente. Se fosse per lui, sarebbe ancora lì nella mediocrità a ciucciarsi 7 milioni l’anno. Non è un caso che dopo di noi, sia al primo sia al secondo, non lo hanno chiamato nemmeno nella serie b spagnola 

[zebra67 13.223]

18 minuti fa, g1963 ha scritto:

IL PROBLEMA È LA SOCIETÀ CHE NON ESISTE!!!!!!!!!

Invito anche qui a dettagliare meglio...

Società intesa come?

Non sono adeguati Presidente e AD? Magari perché non capiscono di calcio? Quindi non ha senso prendersela con l'allenatore?

E se avessimo avuto il grande Alex (Del Piero) come Presidente e magari Chiellini, cosa avrebbero fatto di diverso?

 

Se rispondiamo che avrebbero chiamato altri nomi al posto di Motta e Giuntoli, è come se sottintendessimo che le colpe risiedono su allenatore e DS.

Cioè, vorrei sapere i ruoli societari che dovrebbero cambiare, e soprattutto nomi sicuramente validi da mettere in quei ruoli.

[Tarmako78 4.950]

35 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Quindi continueranno così. I giocatori sanno che non saranno venduti perché....chi se li piglia? O se saranno svenduti andranno a stare meglio. Motta e Giuntoli comunque avranno il loro lauto stipendio x anni, anche se esonerati. I danneggiati saremo solo noi

Eh sì purtroppo,mettilo pure al presente…

[alan.turing 217]

3 minuti fa, andreabeppeprato82 ha scritto:

Il Napoli in cui è arrivato Conte è arrivato 10° lo scorso anno, una squadra allo sbando con i due migliori giocatori Osihmen e Krava in rotta di collisione come rapporti societàri e un presidente vulcanico che non avrebbe preso i soldoni della champions.

 

L'unica cosa su cui poteva contare era dare un veloce riassetto mentale alla squadra e puntare sul fatto delle maggiori energie giocando una sola volta a settimana; non aveva nessuna sicurezza, infatti adesso sta iniziando coi discorsi sulle crepe mentali e sui percorsi di crescita che devono fare i suoi  giocatori.

 

E probabilmente sarà la stessa identica situazione in cui si troverà la Juventus la prossima stagione, solo con un mondiale per club in più da giocare, per cui non vedo un singolo motivo per cui non vorrebbe voler venire ad allenare da noi la prossima stagione.

 

 

 

Il napoli l'anno scorso ha avuto la classica sbornia post vittoria. Ci sta.

I discorsi che fa sono i soliti che ha sempre fatto.

 

Alla fine vincerà il campionato o arriverà secondo a pochi punti, E tu mi vuoi

dire che è solo perchè lui è un fenomeno che trasofrma scarponi in vincenti ?

O invece è perchè comunque la squadra è forte e con un allenatore forte ci sta che vinca ?

 

altrimenti crediamo alla favola Sacchiana che basta un bravo direttore d'orchestra

e con musicisti mediocri fai il gran concerto.

 

Noi abbiamo una squadra scarsa da rifondare. Se va via va al Milan che è messo molto meglio di noi,

anche se quest'anno fa ridere.

 

Ecco il milan è perfetto Leao e Theo in rotta con la società, squadra che ha underperformato

due allenatori ridicoli che non sanno a che santo votarsi, fuori dalla champions con solo una

partita a settimana etc etc

 

[andy_gobbo 9.421]

13 minuti fa, zacmayo ha scritto:

La squadra non è da buttare . Anzi, ha dimostrato una maturità nel gestire e sopportare  le porcate che gli confezionavano addosso che qui dentro si sottovaluta. Gatti esautorato dal ruolo di capitano ha tenuto la barca finché ne ha avuto … e così di altri . Lo scempio è stato a bordo campo e negli uffici. Il campo in confronto è un campo di rose . La puzza è altrove . 

Anch'io, anche ieri sera, perlomeno a tratti, ho avuto l'impressione che ci siano anche dei buoni/ottimi elementi .

Considerando le (ottime e lodevoli) analisi delle partite che hanno fatto altri utenti, ho l'impressione che gli vengano chieste cose o troppo complicate, o difficilmente perseguibili per i 90', o che cambiano da partita a partita, per cui spesso vanno anche in confusione 

Aggiungiamo il fatto che la difesa è stata pesantemente rimaneggiata dagli infortuni ☹️

 

[alan.turing 217]

17 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Invito anche qui a dettagliare meglio...

Società intesa come?

Non sono adeguati Presidente e AD? Magari perché non capiscono di calcio? Quindi non ha senso prendersela con l'allenatore?

E se avessimo avuto il grande Alex (Del Piero) come Presidente e magari Chiellini, cosa avrebbero fatto di diverso?

 

Se rispondiamo che avrebbero chiamato altri nomi al posto di Motta e Giuntoli, è come se sottintendessimo che le colpe risiedono su allenatore e DS.

Cioè, vorrei sapere i ruoli societari che dovrebbero cambiare, e soprattutto nomi sicuramente validi da mettere in quei ruoli.

presidente: ferrero out PLATINI in
ad: scanavino out CHIELLINI in
dg: giuntoli out SARTORI in
allenatore; motta out ill nuovo lo sceglie Sartori

possibilmente exor dovrebbe vendere ma non si può avere tutto

 

2 difensori 2 centrocampisti e 2 attacanti di livello

fuori rouhi mbangula savona kelly luiz koop vlahovic gonzalez

sostutuire Cambiaso se vuole andare al city

tenere yldiz

 

con questi presupposti se Satori chiama Conte magari ci viene.

[Luke1977 69]

Manca la società!
Manca il senso di appartenenza!
Manca un uomo di calcio nelle aree apicali!
Mancano leader in campo!

E poi forse manca un allenatore...

Ma avete sentito Del Piero... su Sky ha chiaramento detto che è la JUVE che non lo vuole..

 

Possiamo cambiare giocatori, allenatori... ma se non torna una società forte con radici JUVE... non ne usciremo mai!

[gianmarco86 9.492]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Invito anche qui a dettagliare meglio...

Società intesa come?

Non sono adeguati Presidente e AD? Magari perché non capiscono di calcio? Quindi non ha senso prendersela con l'allenatore?

E se avessimo avuto il grande Alex (Del Piero) come Presidente e magari Chiellini, cosa avrebbero fatto di diverso?

 

Se rispondiamo che avrebbero chiamato altri nomi al posto di Motta e Giuntoli, è come se sottintendessimo che le colpe risiedono su allenatore e DS.

Cioè, vorrei sapere i ruoli societari che dovrebbero cambiare, e soprattutto nomi sicuramente validi da mettere in quei ruoli.

La si fa più complicata di quello che è e spesso si attribuiscono colpe un pò a caso. L'esempio classico è Elkann, a me non sta simpatico, ma in questi anni Exor ha fatto continui aumenti di capitale e nel momento in cui si è manifestata l'esigenza di un direttore sportivo valido, è andato a prendersi quello che, quasi a detta di tutti, era tra i migliori, ossia Giuntoli. Quindi quali sono le colpe nello specifico? Di non aver messo Del Piero Presidente? Suvvia, davvero pensiamo che la nostra stagione negativa dipenda da questo? Secondo me i problemi sono molto più "terra terra", sono stati fatti alcuni errori di mercato, prendendo giocatori che non stanno rendendo e che dovevano essere gli elementi traino per un gruppo ringiovanito e l'allenatore non riesce ad imprimere un carattere alla squadra, gestisce in modo discutibile gli equilibri del gruppo ed è ingabbiato in alcune convinzioni tattiche. Questo tralasciando i fattori imponderabili come gli infortuni.

[gianmarco86 9.492]

4 minuti fa, alan.turing ha scritto:

presidente: ferrero out PLATINI in
ad: scanavino out CHIELLINI in
dg: giuntoli out SARTORI in
allenatore; motta out ill nuovo lo sceglie Sartori

possibilmente exor dovrebbe vendere ma non si può avere tutto

Amministratore Delegato di un s.p.a. Chiellini che fino all'altroieri era in campo a giocare? Sei serio?

[alan.turing 217]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Amministratore Delegato di un s.p.a. Chiellini che fino all'altroieri era in campo a giocare? Sei serio?

vedo che conosci bene il percorso formativo di chiellini.

[Il Demone 7.136]

34 minutes ago, zacmayo said:

La squadra non è da buttare . Anzi, ha dimostrato una maturità nel gestire e sopportare  le porcate che gli confezionavano addosso che qui dentro si sottovaluta. Gatti esautorato dal ruolo di capitano ha tenuto la barca finché ne ha avuto … e così di altri . Lo scempio è stato a bordo campo e negli uffici. Il campo in confronto è un campo di rose . La puzza è altrove . 

Pienamente d'accordo.

[alan.turing 217]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La si fa più complicata di quello che è e spesso si attribuiscono colpe un pò a caso. L'esempio classico è Elkann, a me non sta simpatico, ma in questi anni Exor ha fatto continui aumenti di capitale e nel momento in cui si è manifestata l'esigenza di un direttore sportivo valido, è andato a prendersi quello che, quasi a detta di tutti, era tra i migliori, ossia Giuntoli. Quindi quali sono le colpe nello specifico? Di non aver messo Del Piero Presidente? Suvvia, davvero pensiamo che la nostra stagione negativa dipenda da questo? Secondo me i problemi sono molto più "terra terra", sono stati fatti alcuni errori di mercato, prendendo giocatori che non stanno rendendo e che dovevano essere gli elementi traino per un gruppo ringiovanito e l'allenatore non riesce ad imprimere un carattere alla squadra, gestisce in modo discutibile gli equilibri del gruppo ed è ingabbiato in alcune convinzioni tattiche. Questo tralasciando i fattori imponderabili come gli infortuni.

scusa la franchezza ma invece proprio in quello che scrivi tu c'è il segno di non aver capito cosa è diventata la Juventus negli ultimi 4 anni.

GLi aumenti di capitale...ma secondo te poteva non farli ?

E' dimostrare di tenere alla Juve sostenedola e difendendola sportivamente quello che doveva fare e NON ha fatto.

E' mettere gente di calcio a gestire una spa di calcio , per citarti, che doveva fare e non ha fatto.

 

Ad elkan della Juve non frega niente sportivamente. Viene tutto da li.

Poi aggiunguiamo che anche quando gli importa sportivamente è un inetto nello scegliere

le persone a cui affidarsi, vedi Ferrari che da decenni non vince.

 

Ecco con lui al comando facciamo la fine della Ferrari,

e ho detto tutto.

[matJuventino 2.041]

11 minutes ago, zebra67 said:

Invito anche qui a dettagliare meglio...

Società intesa come?

Non sono adeguati Presidente e AD? Magari perché non capiscono di calcio? Quindi non ha senso prendersela con l'allenatore?

E se avessimo avuto il grande Alex (Del Piero) come Presidente e magari Chiellini, cosa avrebbero fatto di diverso?

 

Se rispondiamo che avrebbero chiamato altri nomi al posto di Motta e Giuntoli, è come se sottintendessimo che le colpe risiedono su allenatore e DS.

Cioè, vorrei sapere i ruoli societari che dovrebbero cambiare, e soprattutto nomi sicuramente validi da mettere in quei ruoli.

la Societa e assente, e per societa intendo dire Ferrero e Scanavino.

 

Il ruolo di una societa non e solo di farsi vedere allo stadio, ma di supportare la squadra e il maledetto progetto tecnico. Vai a leggere certi dichiarazioni fatti da questi due, da 'acqua passata' fino a 'siamo in completa sintonia con l'inter'.

 

Al di la delle colpe di Motta, il fatto sta che da due anni a questa parte, l'allenatore viene lasciato da solo nei momenti di difficolta, punto. Quando le cose vanno male non interviene nessuno della societa, come si puo andare avanti cosi scusa? Giuntoli puo essere bravo quanto volete, ma e chiaro che da solo non puo gestire tutto il lato sportivo, basta vedere come sono stati gestite certe situazioni, da Szczesny a Danilo. Adesso non sto dicendo che rimpiango danilo, per carità, ma per come sia stato fatto fuori, la squadra ne risente di queste cose, non posso immaginare che vedendo un tuo compagno, per altro capitano, che viene trattato cosi, tu continui a lavorare sereno.

 

Il curiculum di Ferrero e Scanavino parla chiaro, sono esperti in materia di finanza e economia, con passato alla Fiat, sono stati messi le per curare l'aspetto economico della Juventus, e i risultati sono questi. Storicamente la Juve ha sempre avuto 1-2 figure in società che hanno esperienze di calcio giocato e di gestione sportiva, Boniperti, Bettega, Nedved, gli Agnelli, sai cosa avevano in comune? Al di la delle proprie competenze, erano Juventini, avevano passione per la squadra e non vedevano la Juve solamente come un 'Asset Finanziario', e questo che manca, ecco perché non me la prendo tanto con Motta, perche pur avendo delle grosse colpe, non mi sembra gli ultimo degli scemi, se in questa squadra ad oggi vai a mettere Conte o il primo Allegri, falliscono entrambi, perché dietro di loro ce il nulla, l'ambiente e spaccato, la societa non fa mezza dichiarazione, giuntoli parla sempre prima ma sparisce dopo le partite, e Motta viene lasciato da solo. La cosa piu vergognosa di ieri non e tanto l'eliminazione, che nel calcio ci puo stare, e il bello e il brutto dello sport, tutto puo succedere, ma vedere giocatori camminare, giocare senza voglia, senza grinta, come se ne fregassero della partita.

 

Poi di fare nomi di chi puoi mettere in societa, beh, non sono uno competente a farlo, e facile dire Del Piero o Chiellini, ma non li conosco, non so che competenze hanno, pero secondo me, una figura Juventina al interno della societa, che fa da collante tra allenatore-giocatori-dirigenza, uno con un carattere forte che sappia gestire i momenti e i problemi 'da spogliatoio', serve, come lo erano Bettega, come lo era Nedved, solo per citarne due a caso.

[elpanteron 1.199]

sinceramente non so cosa rispondere... per come siamo strutturati in questo momento non c'è un opzione che mi faccia sperare in un miglioramento