(Gds) "Thiago Motta rischia grosso: l'allenatore non è a rischio esonero ma il 4° posto potrebbe non bastare per la conferma"

[karl85 94]

8 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Tutto vero 

Se fosse qualsiasi altra squadra in queste condizioni  Conte direbbe no

Alla Juve ci verrebbe per una infinita' di motivi 

È cresciuto soprattutto come uomo, sono passati 14 anni, sa di aver sbagliato ad andare via in quel modo e vuole chiudere il cerchio tornando in quella che ritiene giustamente casa sua 

Ovviamente serve la volontà della società nel voler costruire una rosa competitiva

È anche vero che lo scozzese è costato meno di Luiz e con kelly e kalulu ci pagavi Buongiorno per dire 

Neres meno di Gonzales 

Serve solo il clima giusto di tutto l ambiente molto più dei soldi 

Serve la scossa, appartenenza , identità, motivazione 

Tutte queste cose insieme te le può dare solo Conte 

 

 

Premesso che sono d'accordo con te, dubito fortemente che l'attuale assetto societario voglia un soggetto come conte... tralasciando come andò via... ma credo sempre più che sia una questione "politica" diventare l'allenatore della juve, spero torni eh... e di corsa....

 

[Sardissimo 58]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Mai detto nulla di diverso da questo. Io parlavo di un orizzonte temporale. La bocciatura di uno studente si decide a fine anno e non alla prima interrogazione andata male. C'è sempre un orizzonte temporale che serve per la valutazione di un lavoro svolto.

 

Ti sei dimenticato le vittorie contro Inter e Milan in campionato? Il PSV non sarà una corazzata così come non lo sono il Feyenoord o il Bruges. Però chi vince ha sempre ragione. Quindi rispetto a Juventus, Milan e Atalanta (oltre al Bologna che è stato eliminato prima) queste squadre sono sufficientemente superiori. 

 

Una crescita c'è stata. Siamo passati da non riuscire mai a vincere più di due partite consecutive in campionato alle quattro vittorie consecutive (o cinque vittorie in sei partite). Nel girone di ritorno la Juventus ha cambiato radicalmente la propria media facendo meglio di Inter, Napoli e Atalanta. Sarà poca roba ma è comunque un miglioramento.

Sono d'accordo sull'orizzonte temporale ma se, per riprendere il tuo esempio, uno studente prende 7 alle prime due interrogazioni poi passa a 6, poi fa tre mesi in cui prende 4 e poi passa a 5,5 per me non c'è una crescita, ma un regresso per poi passare ad uno stallo nella mediocrità.

Per quanto riguarda le vittorie contro Inter e Milan non le dimentico, come non dimentico i mesi di novembre dicembre e gennaio in cui abbiamo faticato contro tutti, Monza compreso, e sinceramente a me due vittorie non bastano in mezzo ad un mare di delusioni: forse pretendo troppo, ma dalla Juventus non mi aspettavo la mediocrità che ha dimostrato.

Quanto alla crescita per aver vinto 4 partite in campionato, che ti devo dire? A parte che l'Empoli ci ha tenuto in scacco per oltre un'ora e poi a Como abbiamo vinto per una scelleratezza a fine partita del loro portiere dopo una partita inguardabile, ma in mezzo ci sono due eliminazioni a seguito di due partite orribili.

Ieri abbiamo toccato il fondo: l'Empoli era arrivato ieri mattina con 9 infortunati, giocando con un manipolo di ragazzini per farti capire quanto a loro interessasse meno di zero la partita, eppure il risultato giusto sarebbe stato 0-3. Una cosa inammissibile e mai vista prima, persino peggiore della sconfitta col Maccabi.

Poi io credo che l'allenatore vada cambiato a fine stagione anche perché oggi non vedo nessuno libero in grado di poter guidare la squadra, ma scusami tanto se a questo progetto non ci credo più per niente e scusami se non penso sia colpa di chi fischia allo stadio: quelle secondo me sono le vittime, non i carnefici.

Buona serata 

[Tranfolanti 266]

47 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Mai detto nulla di diverso da questo. Io parlavo di un orizzonte temporale. La bocciatura di uno studente si decide a fine anno e non alla prima interrogazione andata male. C'è sempre un orizzonte temporale che serve per la valutazione di un lavoro svolto.

A parte che qua siamo all'ennesima interrogazione andata male, altro che alla prima, ma nel liceo dove faccio supplenze non si aspetta la fine dell'anno, quando uno sembra proprio aver sbagliato scuola glielo si dice con tutta la delicatezza possibile ma con franchezza, a lui e ai genitori, che continuare sarebbe una perdita di tempo prezioso, e questo senza aspettare di arrivare alla sicura bocciatura. Restando in metafora direi che lo studente Motta meriterebbe un discorsetto del genere. L'orizzonte temporale non è una cosa fissa e identica per tutti ma dipende dai risultati in corso d'opera. Ogni progetto è fatto da step intermedi in cui fare il punto della situazione. Se io prevedo di costruire un condominio in 3 anni e dopo 8 mesi devo ancora ancora fare lo scavo per le fondamenta, qualche domanda me la pongo, e se i futuri inquilini cominciano a spazientirsi non basta dirgli "crediamo nel progetto" per tranquillizzarli.

[Nedved11! 2.914]

Non credo che venga riconfermato anche in caso di quarto posto, salvo che nelle 13 partite rimanenti crei un gruppo coeso, dia un gioco convincente e valorizzi buona parte della rosa. Cosa che non gli è riuscita in 7 mesi.

 

[Juvecentus84 5.014]

Ok lo esoneriamo e chi prendiamo? Tudor? Mancini? De Rossi?

A me Motta non piace ma pensiamo che con un altro allenatore improvvisamente Koop torna quello di Bergamo e Douglas Luiz diventa Pirlo?

[robros 5.492]

18 ore fa, Dastan85 ha scritto:

È esattamente ciò che pensavo. 

 

Un esterno che aveva vinto e che non sembrava imbevuto della nostra mentalità "reazionaria" e così poco coraggiosa.

 

Mai avrei pensato che una volta insediatosi avrebbe continuato nello stesso modus operandi.

 

Tutti i suoi mercati, nessuno escluso, sono, a mio avviso, da film dell'orrore!

 

Lo ritengo il PRIMO responsabile di questa situazione, ormai sfuggita di mano.

Ciao Dastan. Il problema è stata la strategia avventuristica perseguita nella campagna acquisti. Punti su un allenatore giovane? Ok. Prenditi il tempo di una stagione per valutarlo, senza stravolgere una rosa arrivata terza, e migliorandola solo con qualche acquisto non eccessivamente oneroso. Così hai modo di capire quanto la nuova guida sappia mettere del suo. Quanto sappia valorizzare quello che c'è. Poi, se va bene, gradualmente, investi sempre più danari, conscio di quello che manca davvero. Non mettere dentro subito giocatori nuovi con alte spese, aggiungendo cambiamento a cambiamento che, se poi non vanno, con un altro allenatore magari vengono scaricati. E diventa un bagno di sangue, stai rischiando l'osso del collo

[Spank 1.661]

1 ora fa, Juvecentus84 ha scritto:

Ok lo esoneriamo e chi prendiamo? Tudor? Mancini? De Rossi?

A me Motta non piace ma pensiamo che con un altro allenatore improvvisamente Koop torna quello di Bergamo e Douglas Luiz diventa Pirlo?

Ma infatti adesso purtroppo non si puó.

Dobbiamo solo sperare di fare punti di melma come stiamo facendo e andare in cl.

 

[BiancoNero_1897 219]

Guardate che effetti hanno avuto le continue sparate di pseudo-giornalisti, 

pseudo-opinionisti di sta cippa, commentatori del nulla, 

adanisti, cassanisti, trevisanisti di sto caxxo! 

E molti di pseudo-tifosi anche qui dentro che gli sono andati dietro come pecore! 

 

Con sta storia del bel gioco, della costruzione dal basso, degli schemi e 

dell'aggressione della palla ecco dove siamo arrivati: 

ad una squadra schiantata, il nulla più totale, zero assoluto. 

 

Siamo a marzo e siamo fuori dalla Champions, praticamente non siamo 

neanche arrivati agli ottavi. 

 

Siamo fuori dalla coppa Italia, eliminati dalla primavera dell'Empoli, 

con un tecnico italiano che è venuto a Torino e per la 2^ volta 

l'ha incartata al guru del belgioco. 

 

Una pagina vergognosa della storia della Juventus che sta passando così, 

quasi fosse la normalità, senza nessuna reazione da parte di una proprietà assente, 

senza nessuna parola da parte di una proprietà inadeguata, 

con le sole parole dell'uomo mercato che continua a dire di confermare il tecnico, 

senza un provvedimento, un ritiro, un qualcosa che spezzi questo declino inarrestabile. 

 

Niente, siamo diventati una società zimbello, ci facciamo asfaltare dall'Empoli di turno, 

dal PSV di turno, e così via. 

 

Ma soprattutto non c'è uno straccio di squadra, una fisionomia di gioco, 

un 11 titolare o almeno un gruppo di giocatori affidabili su cui ripartire. 

Giocatori messi a caso, capitani scelti a sorte la mattina prima della partita, 

senatori mandati via, giocatori che fanno bene messi in panca, 

giocatori che vagano senza senso in campo continuamente riconfermati.

 

E dopo proprietà, società e staff, le colpe sono dell'allenatore che non ha saputo

costruire niente in 7 mesi che ha in mano questa squadra. 

 

Siamo una squadra bipolare, una squadra di ragazzetti che si esaltano per un gol, 

salvo poi 2 minuti dopo deprimersi per un contropiede. 

 

Più che la Vecchia Signora siamo diventati una adolescente in piena crisi ormonale!

 

 

 

[Omar Bianconero 532]

Direi che senza quarto posto sarà addio sicuro. Io vedrei bene Gasperini sulla nostra panchina. 

[AngriJuve 6.591]

5 ore fa, BiancoNero_1897 ha scritto:

Guardate che effetti hanno avuto le continue sparate di pseudo-giornalisti, 

pseudo-opinionisti di sta cippa, commentatori del nulla, 

adanisti, cassanisti, trevisanisti di sto caxxo! 

E molti di pseudo-tifosi anche qui dentro che gli sono andati dietro come pecore! 

 

Con sta storia del bel gioco, della costruzione dal basso, degli schemi e 

dell'aggressione della palla ecco dove siamo arrivati: 

ad una squadra schiantata, il nulla più totale, zero assoluto. 

 

Siamo a marzo e siamo fuori dalla Champions, praticamente non siamo 

neanche arrivati agli ottavi. 

 

Siamo fuori dalla coppa Italia, eliminati dalla primavera dell'Empoli, 

con un tecnico italiano che è venuto a Torino e per la 2^ volta 

l'ha incartata al guru del belgioco. 

 

Una pagina vergognosa della storia della Juventus che sta passando così, 

quasi fosse la normalità, senza nessuna reazione da parte di una proprietà assente, 

senza nessuna parola da parte di una proprietà inadeguata, 

con le sole parole dell'uomo mercato che continua a dire di confermare il tecnico, 

senza un provvedimento, un ritiro, un qualcosa che spezzi questo declino inarrestabile. 

 

Niente, siamo diventati una società zimbello, ci facciamo asfaltare dall'Empoli di turno, 

dal PSV di turno, e così via. 

 

Ma soprattutto non c'è uno straccio di squadra, una fisionomia di gioco, 

un 11 titolare o almeno un gruppo di giocatori affidabili su cui ripartire. 

Giocatori messi a caso, capitani scelti a sorte la mattina prima della partita, 

senatori mandati via, giocatori che fanno bene messi in panca, 

giocatori che vagano senza senso in campo continuamente riconfermati.

 

E dopo proprietà, società e staff, le colpe sono dell'allenatore che non ha saputo

costruire niente in 7 mesi che ha in mano questa squadra. 

 

Siamo una squadra bipolare, una squadra di ragazzetti che si esaltano per un gol, 

salvo poi 2 minuti dopo deprimersi per un contropiede. 

 

Più che la Vecchia Signora siamo diventati una adolescente in piena crisi ormonale!

 

 

 

Secondo me però si sta dando troppa importanza ad adanisti,  cassanisti e compagnia cantante.  La Juventus non ha cambiato perché adani e cassano o i tifosi sui social scrivevano allegri out. La Juventus ha cambiato per necessità.  I costi erano diventati esorbitanti e si doveva mettere su un piano per contenerli.  Sai cosa gliene frega ad elkann di quello che dice adani o di quello che scrivono i tifosi sui social.  Magari neanche ne è a conoscenza.  Allegri, oltre che per il fatto che era con noi già da tre anni e il suo ciclo era abbondantemente finito,  rientrava alla voce "costi da tagliare ". E questo lo scrivo da estimatore dell'allenatore Allegri eh, lo sanno tutti qui dentro.  I risultati di quest'anno sono ampiamente deludenti perché dopo tanti mesi non si vede una squadra con un'impronta chiara e troppi giocatori hanno deluso le aspettative.  Uscire dalla champions è stato doloroso ma in questo momento storico ci stava. Non ci stava quella vergogna di mercoledì sera invece,  contro una squadra di ragazzini. Poi si può discutere delle inversioni ad u di tanti tifosi che negli anni passati facevano le pulci a qualsiasi mezzo pareggio della squadra o che ce l'hanno menata e ce la menano ancora col maccabi e che ora pare facciano passare tutto in cavalleria alla voce "ci vuole tempo ed è normale tutto ciò ". Ma queste cose hanno zero incidenza sulle scelte che fa e farà la Juventus 

[77luca 4.430]

Il 27/2/2025 Alle 07:18, AngriJuve ha scritto:

Le eliminazioni da champions e coppa Italia,  soprattutto quest'ultima contro una squadra di ragazzini che forse farebbe fatica in serie C, sono due macigni pesanti addosso a Motta e alla squadra.  L'anno prossimo tutto non si potrà cambiare di nuovo naturalmente e poi dipende anche da quarto posto si o quarto posto no. Ma è evidente che questa squadra in tutti questi mesi ha fatto passi indietro e non avanti. Soprattutto a livello mentale è un gruppo di una fragilità allarmante.  Anzi è un non gruppo

basta prendere proprio le tre partite contro l'Empoli. Motta e la Juve sono stati in forte difficoltà, tatticamente, tutte e tre le volte. In tutte e tre possiamo dire, considerate le ovvie differenze di rosa, loro hanno fatto meglio. In tutte e tre, loro avrebbero comunque potuto vincere. Empoli Juve 0 0 è della quarta giornata, l'eliminazione dalla coppa dell'altra sera. Di qualche settimana fa la vittoria in cui si è sfiorato lo psicodramma al momento della concessione del rigore. In tutte e tre D'Aversa è stato migliore di Motta con armi nemmeno paragonabili, questo non credo sia accettabile. Può esserlo con tre vittorie su tre magari, ma non così.

 

[nedved68 506]

Questo allenatore finora non ha convinto nessuno. Ma con questa rosa esiste qualcuno che avrebbe fatto meglio? 
Si è deciso di puntare su un allenatore giovane e senza esperienza

Adesso che facciamo, paghiamo 20 milioni per prendere Guardiola o Ancelotti?

Se costruisci bene una squadra l’allenatore deve limitarsi a non fare danni

Se la costruisci male neppure Guardiola può salvarti 

A meno di non frenare in campionato lo terrei, se in campionato ci fossero ripercussioni nelle prossime 3 partite allora lo cambierei

 

Anche perché a stagione in corso chi prendi? Rimetti Allegri? 🤔

[jurgen kohler 40.396]

8 ore fa, Tranfolanti ha scritto:

A parte che qua siamo all'ennesima interrogazione andata male, altro che alla prima, ma nel liceo dove faccio supplenze non si aspetta la fine dell'anno, quando uno sembra proprio aver sbagliato scuola glielo si dice con tutta la delicatezza possibile ma con franchezza, a lui e ai genitori, che continuare sarebbe una perdita di tempo prezioso, e questo senza aspettare di arrivare alla sicura bocciatura. Restando in metafora direi che lo studente Motta meriterebbe un discorsetto del genere. L'orizzonte temporale non è una cosa fissa e identica per tutti ma dipende dai risultati in corso d'opera. Ogni progetto è fatto da step intermedi in cui fare il punto della situazione. Se io prevedo di costruire un condominio in 3 anni e dopo 8 mesi devo ancora ancora fare lo scavo per le fondamenta, qualche domanda me la pongo, e se i futuri inquilini cominciano a spazientirsi non basta dirgli "crediamo nel progetto" per tranquillizzarli.

Stavo giusto spiegando che c’è un orizzonte temporale in cui aspettarsi i risultati. Alcuni hanno sentenziato dopo un mese, altri dopo l’eliminazione in Supercoppa, altri dopo l’eliminazione in Champions, altri dopo l’eliminazione in coppa Italia. 
 

Per me qui non stiamo assolutamente parlando di liceo, ma di scuola primaria e l’orizzonte temporale per trarre decisioni è un biennio (fatti salvi gli obiettivi minimi da raggiungere). I giudizi sull’allenatore andrebbero verificati a fine stagione (come dovrebbe essere sempre).

[konklin 405]

16 ore fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

 

Che non ci sia in giro molto è assodato. Sarebbe anche lui una scommessa probabilmente. E anche l'anno prossimo si riparte da zero....finirà mai?

hanno dato i risultati dei primi 6mesi in utile di 16mln. 

risanamento per l'estate ed aggiungo io...... poi cessione club.

ed allora si aprirà un mondo!