[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[D'Artagnam 1.856]

1 ora fa, Bob Kelso ha scritto:

son 5 anni che facciamo schifo perchè se raccontiamo bene le cose dobbiamo citare dal 2020 i vari fallimenti vergognosi e non dimenticarli

tipo Benevento o Crotone, ricordi?

o la scandalosa stagione 21/22, che è stata veramente da vomito

o le 17 sconfitte stagionali nel 22/23

o l'anno scorso culminato con l'1-1 interno con la Salernitana dove, baciati i gomiti che pareggi?

son 5 anni che va così, solo che ce lo dimentichiamo volutamente

non ce lo dimentichiamo

cerchiamo di nasconderlo pensando di essere ancora una Grande Squadra

cosa che non siamo più da anni

[Giampy88 4.669]

Ma quelli che blaterano di Conte hanno ben chiaro dove il buon Pancrazio sia finito e soprattutto con chi si sia legato mani e piedi per quanto tempo? Tre anni? Piuttosto che liberarlo per una diretta concorrente, il DeLa se lo tiene a libro paga solo ed esclusivamente per utilizzarlo come controfigura di De Sica nel suo prossimo cinepanettone. E per fortuna , aggiungo io!

[Tardelli2008 2.331]

3 ore fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Ronnie, no, no, no, no.

In un forum devono esistere i bidelli, é proprio il senso della virtualitá. La sua bellezza.

Nello specifico, pur riconoscendone la battagliera insistenza, per garrison sono tutti ottimi allenatori, ottimi ds, ottimi presidenti, ottimi Dg, ottimi portieri, ottimi attaccanti, ottimi difensori, tutte le operazioni sono ottime, i progetti sono ottimi, gli obiettivi sono ottimi.

Tutto straordinario, non ci sono carenze, limiti, solo livello altissimo di tutti gli operatori a libro paga dell'azienda Juventus, perché non dimentichiamocelo, la Juventus é prima di tutto un'azienda (nello specifico una società di capitali).

Quindi, tutto il substrato interno fatto di risorse umane ad ogni livello, compresi i vari staff sotto contratto, dirigenti specifici, collaboratori, calciatori sono top level. 

Pazienza se non se ne conoscono i ruoli, le competenze e i titoli. Lavorare per l'azienda Juventus S.p.A. ti da quel tipo di autorevolezza e livello per lui. Ed é legittimo anche pensarla cosí, se ci pensi bene (visto che parliamo di un utente che per espressa ammissione non conosce nessuno di questi soggetti, oltre a non conoscere nemmeno le relative mansioni, titoli, competenze, esperienze e in alcuni casi anche le differenze sostanziali tra un ruolo/incarico/titolo ed un altro).

Capisci? Va benissimo cosí, poi i risultati non sono importanti per questo tipo di ragionamento. Conta solo evidenziare il fatto che lavorando per l'azienda significa che sei un top.

 

Purtroppo non riesco a quotarlo, non mi piace parlarne facendo finta di nulla quindi spero legga anche perché conosce il mio pensiero. Ma tutto sommato trovo tutto necessario.

Per me descrizione così perfetta e nitida che nemmeno un quadro di Caravaggio ( o CaraBaggio cit. Aldo Giovanni Giacomo) poteva arrivare a tanto. Per quel che valgono ti faccio i miei complimenti.

[sanasi77 482]

11 minuti fa, scienzo ha scritto:

In tutto quel bordello a cui pensare qualcuno deve pur fare il caffè 

Azz addirittura già è stabilito che salta...

Spero in un ritorno in grande stile del capitano Antonio Conte. 

[SethRollins21J 2.477]

Piccola analisi personale: credo che per ogni cosa ci voglia equilibrio. Ricordo al primo anno di Conte, prima dell'annuncio, c'era una buona parte di gente che gli avrebbe preferito Giampaolo, ovvero il De Zerbi del 2011. Poi, arrivato Conte, c'era chi (già emozionato dagli sprazzi di gioco visti a Villar Perosa e al Trofeo Tim...) s'immaginava un ruolo alla Ferguson. Oggi, dire che Thiago Motta non capisca nulla di calcio è un'eresia, anche solo per il passato da giocatore; fosse stato un miracolato avrebbe fatto la fine del Motta che proprio in quegli anni giocava da noi. E, da allenatore, tra le cose positive, il gruppo del Bologna lo ha trasformato e valorizzato lui. A livello dirigenziale, invece, il primo anno di Marotta fu oggettivamente un disastro. Le basi dei successi futuri furono, in gran parte, raggiunte anche grazie ad altri: Barzagli chiamato da Del Piero a stagione in corso, Pirlo regalato dal Milan di Allegri, e Pogba da Raiola e United. Questo non per sminuire il lavoro di Marotta che, a mio discreto avviso, ci ha fatto più bene che male nei suoi anni con noi, ma per dire che se avessimo dovuto giudicarlo dal primo anno soltanto i commenti sarebbero stati almeno in parte in linea con ciò che pensiamo di Giuntoli oggi. 

 

Fine dei parallelismi, pensiamo al presente e al futuro.

 

Come ho detto prima ancora delle due eliminazioni, ci sono molti aspetti e atteggiamenti da parte di società e tecnico che sono arrivati all'attenzione della proprietà e che non sono piaciuti. La scorsa estate c'era un piano preciso per portare a Conte, che è stato abbandonato per seguire il "progetto" di Thiago Motta al 100% sponsorizzato dalla parte sportiva della società (Giuntoli, per l'appunto.) Al di là delle dichiarazioni di facciata, il progetto è in buonissima parte fallito. 

 

Dunque, Thiago Motta è fuori al 100% ? A quanto ne so, sì. Poi chiaro, se per un qualche sorta di miracolo vincesse uno scudetto rimontando 8 punti a 3 squadre con 12 giornate a disposizione, chapeau. 

 

E quindi, chi viene? 

 

L'uomo che era stato designato come nuovo allenatore da buona parte della società 1 anno fa, Antonio Conte, ha un contratto col Napoli. A quanto mi risulta, c'è un'opzione per separarsi a fine stagione, cosa che potrebbe avvenire anche e sopratutto in caso di vittoria dello scudetto del Napoli. Gasperini è un'opzione che si è presentata vista la sua separazione dall'Atalanta, ed è la più praticabile solo perché non è chiaro come, quando, e se Conte si separerà dal Napoli. Tudor ultima scelta. 

 

Tutto è aperto al momento ma, col rischio di perdere credibilità e suonare come un disco rotto, io vedo Conte sulla nostra panchina. 

Non credo che Giuntoli salti per il momento, o almeno per ora non ho segnali specifici in tal senso. 

 

E vi dico anche, a livello di giocatori, non c'è più (da un paio di mesi ormai) volontà di rinnovare Vlahovic. Osimehn e Kolo prime scelte. Occhio a Lookman. 

 

Ci sentiamo presto carissimi. 

 

[Tardelli2008 2.331]

1 ora fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Il peggior girone di andata dai tempi di Del Neri e sono passati 15 anni. Fuori dal girone di CL. Fuori dalla ultima competizione a fine Febbraio. Seconda peggiore percentuale di vittorie di sempre. Solo questi pochi numeri affermano che, ad oggi, é la peggiore stagione da 15 anni. Non ci sono scuse o confronti possibili.

Quindi la tua risposta é disonesta. Basta difendere l'indifendibile perché schifavate gli allenatori passati, basta. É un disastro quest' anno e se non è storico poco ci manca. Se non arriviamo quarti é storico e non ci vuole molto per riuscire nell'ennesima impresa. 

L'aggravante é ascoltare un opinionista che cerca alibi invece che vergognarsi profondamente del suo calcio inutile e presuntuoso. Ciliegina sulla torta é chi ci vede qualcosa di buono perché la pensa come l'opinionista. I progetti fantasia possono piacere ma se parliamo di calcio hanno fatto dei danni imponenti alla nostra maglia e alla nostra reputazione. 

Ma poi è vero che negli ultimi anni abbiamo avuto dei momenti molto bassi o critici ma alla fine della stagione almeno un trofeo in bacheca ci finiva sempre. 

Quest' anno : supercoppa, coppa Italia e Champions ( chiaramente non arrivare a vincerla ma almeno andare agli ottavi) nemmeno ci siamo andati vicino. Tralasciando l'andamento in campionato con momenti e periodi davvero imbarazzanti.

[iniesta 8.447]

8 minuti fa, SethRollins21J ha scritto:

Piccola analisi personale: credo che per ogni cosa ci voglia equilibrio. Ricordo al primo anno di Conte, prima dell'annuncio, c'era una buona parte di gente che gli avrebbe preferito Giampaolo, ovvero il De Zerbi del 2011. Poi, arrivato Conte, c'era chi (già emozionato dagli sprazzi di gioco visti a Villar Perosa e al Trofeo Tim...) s'immaginava un ruolo alla Ferguson. Oggi, dire che Thiago Motta non capisca nulla di calcio è un'eresia, anche solo per il passato da giocatore; fosse stato un miracolato avrebbe fatto la fine del Motta che proprio in quegli anni giocava da noi. E, da allenatore, tra le cose positive, il gruppo del Bologna lo ha trasformato e valorizzato lui. A livello dirigenziale, invece, il primo anno di Marotta fu oggettivamente un disastro. Le basi dei successi futuri furono, in gran parte, raggiunte anche grazie ad altri: Barzagli chiamato da Del Piero a stagione in corso, Pirlo regalato dal Milan di Allegri, e Pogba da Raiola e United. Questo non per sminuire il lavoro di Marotta che, a mio discreto avviso, ci ha fatto più bene che male nei suoi anni con noi, ma per dire che se avessimo dovuto giudicarlo dal primo anno soltanto i commenti sarebbero stati almeno in parte in linea con ciò che pensiamo di Giuntoli oggi. 

 

Fine dei parallelismi, pensiamo al presente e al futuro.

 

Come ho detto prima ancora delle due eliminazioni, ci sono molti aspetti e atteggiamenti da parte di società e tecnico che sono arrivati all'attenzione della proprietà e che non sono piaciuti. La scorsa estate c'era un piano preciso per portare a Conte, che è stato abbandonato per seguire il "progetto" di Thiago Motta al 100% sponsorizzato dalla parte sportiva della società (Giuntoli, per l'appunto.) Al di là delle dichiarazioni di facciata, il progetto è in buonissima parte fallito. 

 

Dunque, Thiago Motta è fuori al 100% ? A quanto ne so, sì. Poi chiaro, se per un qualche sorta di miracolo vincesse uno scudetto rimontando 8 punti a 3 squadre con 12 giornate a disposizione, chapeau. 

 

E quindi, chi viene? 

 

L'uomo che era stato designato come nuovo allenatore da buona parte della società 1 anno fa, Antonio Conte, ha un contratto col Napoli. A quanto mi risulta, c'è un'opzione per separarsi a fine stagione, cosa che potrebbe avvenire anche e sopratutto in caso di vittoria dello scudetto del Napoli. Gasperini è un'opzione che si è presentata vista la sua separazione dall'Atalanta, ed è la più praticabile solo perché non è chiaro come, quando, e se Conte si separerà dal Napoli. Tudor ultima scelta. 

 

Tutto è aperto al momento ma, col rischio di perdere credibilità e suonare come un disco rotto, io vedo Conte sulla nostra panchina. 

Non credo che Giuntoli salti per il momento, o almeno per ora non ho segnali specifici in tal senso. 

 

E vi dico anche, a livello di giocatori, non c'è più (da un paio di mesi ormai) volontà di rinnovare Vlahovic. Osimehn e Kolo prime scelte. Occhio a Lookman. 

 

Ci sentiamo presto carissimi. 

 

Allucinante aver avuto la possibilità di ingaggiare Conte e averlo evitato per prendere Thiago Motta.

[kociss1977 2.158]

5 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Garrison, io credo di essere abbastanza cauto, se non nei giudizi, almeno negli aggettivi che uso (credo di non aver mai dato dell'incapace a nessuno dei nostri), ma veramente mi sorprende la costanza e metodicità con cui ripeti in loop questo concetto - non possiamo giudicare, non possiamo sapere, facile parlare da dietro un pc o uno smartphone...- che, estremizzato, poi porta agli inviti espliciti a mandare il curriculum vitae in società. 

 

E' OVVIO che noi, non vivendo la società dall'interno, non possiamo conoscere a fondo determinate dinamiche e ci mancano molte tessere del puzzle; ma: 

1 - i fatti, per quanto contestualizzati, hanno la loro importanza; e che la Juventus FC non abbia il main sponsor è un fatto; vengono a mancare 40 milioni; e che non sia normale che una società come la Juventus faccia un'intera stagione senza sponsor è un altro fatto; e non positivo, per quanto logica possa essere la scelta di aspettare anziché accontentarsi; è un FATTO incontrovertibile; 

2 - allargando il discorso, esulando da Calvo, con questo metro di giudizio noi non dovremmo parlare di NULLA e non dovremmo esprimere NESSUNA opinione perché non suffragata da sufficienti elementi e perché non conosciamo tutti i risvolti; e soprattutto perché non siamo dei professionisti come chi se ne occupa; ma allora viene meno il senso stesso di un forum; che è e rimane una piazza virtuale, non un simposio o la riunione verbalizzata di un CdA; nei limiti della decenza ogni opinione è lecita e andrebbe rispettata; 

4 - anche a me le esagerazioni e i giudizi tranchant danno fastidio, ma col tuo metodo stai neutralizzando e appiattendo ogni singola discussione; perché ci sarà sempre una giustificazione per tutto e perché ci sono sempre le attenuanti del caso; ma così, non solo si uccide il forum, ma - e te l'ho già fatto presente almeno due volte prima di questa - a mio avviso si manca di rispetto agli altri utenti, perché si DELEGITTIMA sistematicamente la loro opinione; a me non piace. MI dà proprio fastidio;  lo trovo un  metodo sovietico. Una profonda MANCANZA di rispetto, tanto quanto elargire apprezzamenti gratuiti e un tanto al quanto verso un tesserato. 

3 - inoltre, per conseguenza, mi chiedo perché tu ti sia preso la briga di scrivere oltre settantamila post su questo forum, visto che a tuo parere è alla stregua di un bar sport per avvinazzati. Solo per far notare agli altri h24 7/7 che mancano di razionalità ed equilibrio? Mi parrebbe un filo riduttivo e un grande spreco di tempo ed energie. Poi, ognuno si sceglie l'inferno che preferisce... sia chiaro. Meno corretto sarebbe trascinarvi gli altri. 

 

 

approvo.

 

[Locketto 3.672]

Se non ho capito male.

 

in estate cambieranno Juve e Milan

Schira ora a top calcio

il quarto posto potrebbe non bastare.

Juve valuta Gasperini ma bisogna vedere come finisce Conte col Napoli.

Stanno circolando altri nomi ma al momento sono Conte se si libera e Gasperini.

[marcomazzoli87 20.581]

Conte  

L'Allegri bis non ha insegnato nulla  

[colpodimano 6.474]

8 ore fa, garrison ha scritto:

Opinioni, per me non é che se viene Gasperini o altri McKennie si trasforma in DeBruyne solo trovandogli il ruolo.

Sono i soliti assolutismi molto teorici per cui il calcio lo fanno gli allenatori.

Per me sono tutte un po' bottanate/esagerazioni.

Il problema è che Motta ha creduto veramente che koop potesse essere un de brune, e lo ha creduto per sei mesi.

Per te sono esagerazioni, ma significa pure che te in uno spogliatoio non ci sei mai stato.

[iniesta 8.447]

3 minuti fa, Locketto ha scritto:

Se non ho capito male.

 

in estate cambieranno Juve e Milan

Schira ora a top calcio

il quarto posto potrebbe non bastare.

Juve valuta Gasperini ma bisogna vedere come finisce Conte col Napoli.

Stanno circolando altri nomi ma al momento sono Conte se si libera e Gasperini.

Ma basta con Gasperini tra 12 mesi siamo ancora nella stessa situazione 

[Jekks 1.675]

2 ore fa, Bob Kelso ha scritto:

si, anche tipo Motta

poi se nel 2025 siamo ancora ad Allegri, Conte, Allegri, Conte, Allegri, Conte non so che dire

cominciare ad ammettere che siamo dei totali ultraconservatori sarebbe già un bel passo secondo me

Perche sono due top ecco perchè! Siamo la Juventus ed è giusto che sia così. Poi magari arriva un Palladino e ci stupisce ma è normale che i tifosi chiedano un nome importante dopo una stagione cosi scadente

[Locketto 3.672]

1 minuto fa, marcomazzoli87 ha scritto:

Conte  

L'Allegri bis non ha insegnato nulla  

invece il Sarri Primo e il Motta primo han insgnato tanto a quanto pare.

[adrian85 4.023]

4 minuti fa, Locketto ha scritto:

Se non ho capito male.

 

in estate cambieranno Juve e Milan

Schira ora a top calcio

il quarto posto potrebbe non bastare.

Juve valuta Gasperini ma bisogna vedere come finisce Conte col Napoli.

Stanno circolando altri nomi ma al momento sono Conte se si libera e Gasperini.

Ci sono troppe voci e sono congruenti. Qualcuno ha passato delle veline... C'è da capire chi e se affidabili... 

[Bob Kelso 32.312]

Adesso, Jekks ha scritto:

Perche sono due top ecco perchè! Siamo la Juventus ed è giusto che sia così. Poi magari arriva un Palladino e ci stupisce ma è normale che i tifosi chiedano un nome importante dopo una stagione cosi scadente

ma se son top perchè non li cerca nessuno? cioè chiediamoci anche ciò

io facevo il nome di Slot l'anno scorso

perchè rimaniamo ancorati sempre a sti vetusti desueti figuri? non riusciamo proprio a guardare nel futuro?

[Jekks 1.675]

2 minuti fa, marcomazzoli87 ha scritto:

Conte  

L'Allegri bis non ha insegnato nulla  

Cosa deve insegnare l’Allegri bis? La rosa ha raccolto quello che meritava di raccogliere, 3 qualificazioni in champions, una coppa italia e due finali giocate al primo anno. Non si poteva fare di piu in termini di risultati con quei giocatori non a caso la nuova dirigenza ha fatto piazza pulita

[Bob Kelso 32.312]

Adesso, Jekks ha scritto:

Cosa deve insegnare l’Allegri bis? La rosa ha raccolto quello che meritava di raccogliere, 3 qualificazioni in champions, una coppa italia e due finali giocate al primo anno. Non si poteva fare di piu in termini di risultati con quei giocatori non a caso la nuova dirigenza ha fatto piazza pulita

brodino riscaldato non funziona mai

[marcomazzoli87 20.581]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ma se son top perchè non li cerca nessuno? cioè chiediamoci anche ciò

io facevo il nome di Slot l'anno scorso

perchè rimaniamo ancorati sempre a sti vetusti desueti figuri? non riusciamo proprio a guardare nel futuro?

Ostaggi di 2 allenatori da 10 anni,sfido io che chiunque arrivi sia destinato a fare schifo.

[Jekks 1.675]

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

ma se son top perchè non li cerca nessuno? cioè chiediamoci anche ciò

io facevo il nome di Slot l'anno scorso

perchè rimaniamo ancorati sempre a sti vetusti desueti figuri? non riusciamo proprio a guardare nel futuro?

Nel ragionamento del tifoso medio Conte ed Allegri sono due allenatori esperti che conoscono la serie a come le loro tasche. Con nomi come Slot o per esempio Terzic c’è sempre il dubbio dell’adattamento.  Personalmente io credo che in questo momento ci sia bisogno di un allenatore di spessore, un nome importante per dare una scossa

[gnatmm 893]

L’ho scritto in JF e lo ribadisco, per me prima toglietemi i commercialisti dalla sedia di presidente e che ci si sieda un uomo di calcio con esperienza che possa avere un rapporto costruttivo con Giuntoli. Basta commercialisti e basta un uomo solo al comando nell’area sportiva. Che i due scelgano poi chi mettere o lasciare in panchina. Quando vedrò uno tipo Bobbygol o Platini presidente potrei iniziare a pensare di rivedere la Juve. Ora come ora difficile. 

[Giampy88 4.669]

11 minuti fa, marcomazzoli87 ha scritto:

Conte  

L'Allegri bis non ha insegnato nulla  

Ma tanto quelle su Conte sono le classiche strozzate che riemergono fuori di questo periodo da qualche anno a questa parte. In primis perché il pappone non lo libera certo per una diretta concorrente, e poi perché Conte di una rosa di ragazzini della Next Gen e pippe ar sugo provenienti da Fiorentina, Atalanta e Sassuolo non se ne fa assolutamente nulla. Già in estate ha fatto spendere 100 e passa milioni ad un Napoli che aveva per 8/11 la stessa squadra che ha stravinto lo Scudetto 2 anni fa, non 200, figuriamoci cosa ci farebbe spendere a noi che abbiamo solo dei pulcini bagnati che alla prima difficoltà se la fanno sotto.

[Bob Kelso 32.312]

5 minuti fa, Jekks ha scritto:

Nel ragionamento del tifoso medio Conte ed Allegri sono due allenatori esperti che conoscono la serie a come le loro tasche. Con nomi come Slot o per esempio Terzic c’è sempre il dubbio dell’adattamento.  Personalmente io credo che in questo momento ci sia bisogno di un allenatore di spessore, un nome importante per dare una scossa

ma non usciamo più da sto limbo se continuiamo così

dopo 15 anni non è possibile

a me fa francamente schifo sto conservatorismo della Juventus, 15 anni appresso a due persone con una gestione di gente che rimane senza motivo (De Sciglio, Bernacessi, Rugani) a sproposito, a me vien schifo quello che è stato e che si rivuole

vomito e disgusto

[Wick 4.473]

 

Albanese palesemente confuso ma credo si capisca il discorso

[kociss1977 2.158]

chiaramente il 4o posto non c'entra nulla non la conferma o meno di motta.

confermi l'allenatore se si vede l'inizio di un percorso,  uno spogliatoio che lo segue, un'ossatura di squadra da migliorare nei mercati successivi ma con dei punti fermi.

 

al momento non c'è niente di tutto ciò e l'unico punto fermo resta bremer che è fuori da 5 mesi.

 

quindi, a meno di miracoli e inversioni di rotta, mi sembra scontata la separazione a fine anno.

 

poi ci sono le colpe di giuntoli, che doveva sorvegliare sui comportamenti di motta e sullo spogliatoio.