[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 2.053]

4 minuti fa, dampyr ha scritto:

qui dimentichiamo che

 

l'anno di pirlo si aspettava di continuare a vincere o essere competitivi

il primo anno di allegri non era molto dissimile anche se la vendita di ronaldo (non si sa quanto concordata) ha ovviamente smorzato l;entusiasmo....ma ricordati che allegri dopo uno dei primi risultati negativi disse ai microfoni 
Dopo la prima sconfitta della sua seconda gestione juventina, Massimiliano Allegri si mette il camice dello psicologo: “Bisognava avere più tranquillità, più pazienza, non giocare individualmente ma di squadra - dice dopo la sconfitta con l’Empoli ai microfoni di Dazn -. Non è facile, abbiamo fatto un punto in due partite, ma abbiamo tutto il tempo di recuperare: bisogna lavorare di più sulla compattezza e questi due passi falsi faranno sicuramente bene. Sono fiducioso, sempre: è un gruppo con valori importanti tecnici e morali, verranno fuori sicuramente”. 

queste non sono frasi di chi viene a puntare al quarto posto

 

e l'anno successivo con l'instant team di pogba/di maria/paredes/sandro e rabiot ultimo anno di contratto/bonucci che era messo in partenza 

e ricordai la famosa intervista a sconcerti dove parlava di squadra costruita diversamente e per colpa degli infortuni non potevano competere....societa' e tecnico avevano costruito una squadra come voleva allegri (ovviamente coi soldi a disposizione) ed era costruita per vincere.

 

ricorda anche che ogni anno a marzo si diceva che era l'anno zero. non e' che allegri e' venuto a fare l'agnello sacrificale, quello lo e' diventato successivamente visto cio che e' successo. dubito sarebbe venuto sapendo che la societa' sarebbe crollata un anno e mezzo dopo.

 

solo lo scorso anno si parlava di quarto posto dal principio.

Beh non eravamo preparati ad abdicare all'idea di essere competitivi per la vittoria però dati alla mano non eravamo più all'altezza per diverse ragioni. Poi ripeto, si veniva da 9 anni di vittorie e si pensava di essere ancora forti, però non funziona così. Nel frattempo le altre sono cresciute e noi ci siamo indeboliti. Tutti i grandi giocatori che hanno fatto parte del ciclo vincente hanno smesso e non sono stati adeguatamente sostituiti. In più problemi finanziari, problemi societari, infortuni, eccetera hanno dato il colpo di grazia 

[Bill Carson 446]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

 

ma per me nn c'è tempo proprio materiale per fare questa decisione alla fine. se nn hai già deciso a fine campionato nn puoi cambiare allenatore in 20 giorni (da fine campionato all inizio del mondiale). E quando finisce il mondiale quando è già tempo di ritiro estivo.

Quindi o è una cosa che si decide da oggi fino a aprile/maggio oppure non c'è proprio tempo materiale per cambiare allenatore 

salvo soluzioni impreviste/improvvisate (tipo Pirlo promosso dalle giovanili).

Considerando poi che Giuntoli è uno che si mette le mani avanti. allegri licenziato era già in programma da natale praticamente e da inizio 2024 si era già bloccato motta. 

senza contare che in parallelo il buon Giuntoli dovrà ricominciare a pascolare notte e giorno sul mercato al fine di individuare dei fantastici e promettenti bidoni di 27-28 anni da strapagare mediante la cessione di decine di giovani di proprietà.

Avanti con gli Hancko a 35 M per nuovi ed avvincenti fallimenti di mercato da accollare al prossimo disgraziato al quale verrà chiesto di vincere con tali primizie.

[euroventus 948]

6 minutes ago, baggio18 said:

 

ma per me nn c'è tempo proprio materiale per fare questa decisione alla fine. se nn hai già deciso a fine campionato nn puoi cambiare allenatore in 20 giorni (da fine campionato all inizio del mondiale). E quando finisce il mondiale quando è già tempo di ritiro estivo.

Quindi o è una cosa che si decide da oggi fino a aprile/maggio oppure non c'è proprio tempo materiale per cambiare allenatore 

salvo soluzioni impreviste/improvvisate (tipo Pirlo promosso dalle giovanili).

Considerando poi che Giuntoli è uno che si mette le mani avanti. allegri licenziato era già in programma da natale praticamente e da inizio 2024 si era già bloccato motta. 

Si ma non avrebbe alcun senso far filtrare qualcosa di diverso. A meno che non lo sostituisce settimana prossima.

Non è il caso Allegri, che era chiaramente a fine corsa ed un problema economico e quindi è stato programmato con largo anticipo.

 

Nonostante tutta la delusione per Motta qui si tratta di un allenatore che ha chiaramente dimostrato di sviluppare idee tattiche consistenti con il cambiamento che si voleva alla Juve, ma che si è dimostrato incapace di gestire lo spogliatoio (e gli acquisti di mercato, vero quibus) e la condizione atletica della squadra. 

Il motivo per cui siamo tutti perplessi sta nell' incapacità di dare continuità alla squadra per infortuni e per una spregevole idea di gestione autoritaria che mette da parte giocatori per mesi per poi tirarli fuori dal ghiaccio pensando che "abbiano appreso la lezione".

 

Se invece fosse Motta ad apprendere la lezione, magari col bastone,  gli rimarrebbe solo da limare la lettura delle partite in corso.

 

Ha senso mantenere uno spiraglio aperto, anche se ho poca fiducia che Motta cambi. 

 

Anche perché non è che le alternative abbondino. A Gasperini non credo e per Conte dovrebbe succedere il finimondo. Per prendere il Tudor di turno mi tengo Motta.

[dampyr 5.989]

6 minutes ago, Mr. November said:

Beh non eravamo preparati ad abdicare all'idea di essere competitivi per la vittoria però dati alla mano non eravamo più all'altezza per diverse ragioni. Poi ripeto, si veniva da 9 anni di vittorie e si pensava di essere ancora forti, però non funziona così. Nel frattempo le altre sono cresciute e noi ci siamo indeboliti. Tutti i grandi giocatori che hanno fatto parte del ciclo vincente hanno smesso e non sono stati adeguatamente sostituiti. In più problemi finanziari, problemi societari, infortuni, eccetera hanno dato il colpo di grazia 

ma io ne sono consapevole, ma allegri per i primi 2 anni partiva per vincere lo scudetto. era quello che voleva AA e quello che pensava pure lui. 

dire che i tifosi avevano meno aspettative di adesso mi sembra davvero azzardato. che poi uno di quegli anni lo scudetto l'ha vinto il milan di pioli, e ho detto tutto (e anche li....all'inizio non lo calcolava nessuno poi alla fine qui sopra dovevo leggere che il milan vinceva grazie ai suoi campioni quando si generavano scusanti col ciclostile)

[Giorgione Capitano 1.262]

33 minuti fa, dampyr ha scritto:

ma infatti il problema di fondo e' che per quanto comprensibile, e' proprio il momento sbagliato, cosi sbagliato che imbeccati o no sono dei ritardati.

il confronto con gli altri anni e' vero come dici, al tempo stesso lo scorso anno quando era certo il cambio di allenatore i tifosi si sono schierati apertamente. e' il contrasto di questo che e' strano, 

Motivo è abbastanza semplice: Allegri, con tutti i difetti del mondo, è l'unico che abbia difeso la Juventus in quei due anni.

 

L'unico che ci ha messo costantemente la faccia in ogni occasione. La dirigenza, così come quest'anno, era totalmente assente.

 

Anzi si respirava aria di faida, infatti è finita come sappiamo.

 

Ripeto, la prestazione di Coppa Italia è stata di una gravità inaudita per una serie di motivi.

 

Quindi che la tifoseria, non solo la curva, esprima il suo dissenso non mi sembra la fine del mondo. 

 

E dal comunicato mi sembra che il malcontento sia indirizzato verso la società in generale piuttosto che solo sui giocatori.

 

 

 

[22.5.1996 1.408]

2 ore fa, marianox ha scritto:

Allegri tris nemmeno a Zelig.

Il Conte bis invece non lo escludo ed anzi sono convinto che una parte della società con in testa Chiellini sarebbe più che contenta.

Io preferisco veder crescere Motta alla Juventus se me lo permettono già mi è rimasto sul gozzo Maifredi sul quale ho ,penso, un' opinione agli antipodi rispetto al resto dei fratelli bianconeri.

io sono uno dei pochi che la pensa come te su Maifredi, anzi io avrei tenuto anche Sarri, cacciando i pesi morti. Il problema che la maggioranza dei tifosi juventini sono conservatori...

[SuperT 33.578]

59 minuti fa, euroventus ha scritto:

Non mi avrai, ma si 

 

PS era dalle prime misteriose scomparse di giocatori che dicevo che Motta aveva bisogno di una lavata di capo. In ritardo ma forse è arrivata.

Mi sembra un po’ eccessiva questa lavata di capo. Gli Insulti pesanti vogliono dire solo che Motta, salvo vittorie di scudetto, ha un futuro ormai segnato agli occhi di quelli che vanno in curva (e che possono far casino durante la partita, a livello di contestazioni).

[baggio18 32.518]

4 minuti fa, euroventus ha scritto:

Si ma non avrebbe alcun senso far filtrare qualcosa di diverso. A meno che non lo sostituisce settimana prossima.

Non è il caso Allegri, che era chiaramente a fine corsa ed un problema economico e quindi è stato programmato con largo anticipo.

 

Nonostante tutta la delusione per Motta qui si tratta di un allenatore che ha chiaramente dimostrato di sviluppare idee tattiche consistenti con il cambiamento che si voleva alla Juve, ma che si è dimostrato incapace di gestire lo spogliatoio (e gli acquisti di mercato, vero quibus) e la condizione atletica della squadra. 

Il motivo per cui siamo tutti perplessi sta nell' incapacità di dare continuità alla squadra per infortuni e per una spregevole idea di gestione autoritaria che mette da parte giocatori per mesi per poi tirarli fuori dal ghiaccio pensando che "abbiano appreso la lezione".

 

Se invece fosse Motta ad apprendere la lezione, magari col bastone,  gli rimarrebbe solo da limare la lettura delle partite in corso.

 

Ha senso mantenere uno spiraglio aperto, anche se ho poca fiducia che Motta cambi. 

 

Anche perché non è che le alternative abbondino. A Gasperini non credo e per Conte dovrebbe succedere il finimondo. Per prendere il Tudor di turno mi tengo Motta.

ah questo non so. Volevo dire solo che il cambio allenatore non puoi aspettare di deciderlo a fine campionato. Non c'è proprio il tempo materiale per farlo. 

sennò ti viene fuori una situazione tipo Pirlo 2.0 perché nn trovi altro in un tempo troppo ristretto. 

[adrian85 4.043]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ah questo non so. Volevo dire solo che il cambio allenatore non puoi aspettare di deciderlo a fine campionato. Non c'è proprio il tempo materiale per farlo. 

sennò ti viene fuori una situazione tipo Pirlo 2.0 perché nn trovi altro in un tempo troppo ristretto. 

secondo me hanno già deciso...e da qui il nervosismo di Motta...quando cominciano ad uscire i nomi di potenziali sostituti difficilmente si tiene la panca a lungo...

poi son d'accordo che chi dice che tra prendere un Tudor o un Pioli, si tiene Motta. Lo farei anche io che non lo stima più di tanto.

Poi però vorrei che qualcuno mi spieghi perchè non si possano prendere allenatori stranieri...per me Emery sarebbe l'allenatore perfetto nel nostro contesto. Tra l'altro conosce anche Luiz e magari potrebbe valorizzare un acquisto di qualità che abbiamo.

[22.5.1996 1.408]

Una società seria , se si raggiunge almeno il quarto posto e crede nell'allenatore va avanti e se ne frega dei tifosi e delle eventuali contestazioni, una cosa sono i bar e i forum altro chi prende decisoni sulla base di fattori diversi dalle chiacchiere da bar.

[euroventus 948]

5 minutes ago, SuperT said:

Mi sembra un po’ eccessiva questa lavata di capo. Gli Insulti pesanti vogliono dire solo che Motta, salvo vittorie di scudetto, ha un futuro ormai segnato agli occhi di quelli che vanno in curva (e che possono far casino durante la partita, a livello di contestazioni).

Diciamo che lo hanno messo con le spalle al muro. Forse è eccessivo, ma non sappiamo se in precedenza non si sia tentato con le buone...

 

[SuperT 33.578]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ah questo non so. Volevo dire solo che il cambio allenatore non puoi aspettare di deciderlo a fine campionato. Non c'è proprio il tempo materiale per farlo. 

sennò ti viene fuori una situazione tipo Pirlo 2.0 perché nn trovi altro in un tempo troppo ristretto. 

Scambio di panche tra noi e il city direttamente dopo la sfida del mondiale  

[Low 6.759]

1 ora fa, Rux ha scritto:

in un mondo in cui ai primi 6 mesi buoni ti partono richieste da almeno 50 milioni di euro, intutti i ruoli, pensare di poter pagare profili come koop 25 milioni è utopia.

I koop li prendi quando costano al max 15)20 Mil come è stato per thuram e poi crescono alla Juve.. se peschi bene  qualcuno che da buon giocatore pagato "poco" che diventa campione lo trovi ..alla Juve fu spesso cosi

[22.5.1996 1.408]

trascurerei al momento la posizione dei quotidiani, loro per le vendite seguono la massa, e la massa in questo momento vuole out Motta

[euroventus 948]

1 minute ago, adrian85 said:

secondo me hanno già deciso...e da qui il nervosismo di Motta...quando cominciano ad uscire i nomi di potenziali sostituti difficilmente si tiene la panca a lungo...

poi son d'accordo che chi dice che tra prendere un Tudor o un Pioli, si tiene Motta. Lo farei anche io che non lo stima più di tanto.

Poi però vorrei che qualcuno mi spieghi perchè non si possano prendere allenatori stranieri...per me Emery sarebbe l'allenatore perfetto nel nostro contesto. Tra l'altro conosce anche Luiz e magari potrebbe valorizzare un acquisto di qualità che abbiamo.

Beh, se alla Juve avessimo preso anche allenatori stranieri senza esperienza in serie A, avremmo forse risolto parecchi problemi. Ma è un diktat che non ho mai capito neanche io. E riduce drasticamente le nostre opzioni.

[Fino alla fine… 3.233]

Adesso, 22.5.1996 ha scritto:

Una società seria , se si raggiunge almeno il quarto posto e crede nell'allenatore va avanti e se ne frega dei tifosi e delle eventuali contestazioni, una cosa sono i bar e i forum altro chi prende decisoni sulla base di fattori diversi dalle chiacchiere da bar.

Ok, ma ad oggi, 03/03 possiamo essere tutti d'accordo che l'unica cosa positiva dal "progetto" è l'utile della prima semestrale, perchè a livello sportivo non abbiamo visto mezzo passo avanti rispetto ad inizio stagione.

[Low 6.759]

1 ora fa, SuperT ha scritto:

C’è arda Guler in uscita dal real.  Girare tutti i soldi di Conceicao su di lui  

In effetti il real qualcuno deve cedere.. considerando che hanno anche Nico pzz e qualche altro ..bellingam endeik rodri vinicius mbappe e diversi altri..

Guler rispetto a yldiz gli è superiore per me..e potresti farlo giocare un po' alla modric con a fianco due mastini

[euroventus 948]

8 minutes ago, baggio18 said:

ah questo non so. Volevo dire solo che il cambio allenatore non puoi aspettare di deciderlo a fine campionato. Non c'è proprio il tempo materiale per farlo. 

sennò ti viene fuori una situazione tipo Pirlo 2.0 perché nn trovi altro in un tempo troppo ristretto. 

Ma credo che il vero test sarà la qualificazione in Champions. È chiaro che se non la centriamo salta il banco ed entriamo in un'emergenza non programmata.

Sul mondiale credo siano parole di circostanza, se la Juve crolla lontano dal quarto posto, il mondiale Motta se lo guarda sul divano.

[Giorgione Capitano 1.262]

5 minuti fa, SuperT ha scritto:

Mi sembra un po’ eccessiva questa lavata di capo. Gli Insulti pesanti vogliono dire solo che Motta, salvo vittorie di scudetto, ha un futuro ormai segnato agli occhi di quelli che vanno in curva (e che possono far casino durante la partita, a livello di contestazioni).

Comunque i fischi sono partiti da ogni lato dello stadio.

 

Koop se li è presi da chiunque. Ero presente.

 

Tolte le valutazioni personali sull'allenatore, certezze ne vedo poche sul futuro. Non credo ci siano ultimatum da parte dei tifosi per la eventuale permanenza.

 

Io penso che ci sia anche parecchia insoddisfazione riguardo la società a 360 gradi. Non è solo una presa di posizione interamente incentrata su Motta e giocatori.

 

Che poi è la stessa cosa di cui si discute qui sopra ormai da mesi.

 

 

 

 

[ESSENZA JUVENTINA 386]

1 ora fa, garrison ha scritto:

A parte il fatto che potresti evitare di usare il maisucolo, hai compreso che non decidiamo noi?

Anche se avessi il 100% di persone che vogliono "cacciare" Motta, non cambierebbe un emerito caspio.

Scusa Garrison anche altri utenti scrivono frasi in maiuscolo e non vengono evidenziate ..poi posso aver esagerato nel chiedere l’esonero del tecnico ma credo sia una cosa voluta dalla gran parte dei gobbi …certo non dalla società 

[SuperT 33.578]

1 minuto fa, Giorgione Capitano ha scritto:

Comunque i fischi sono partiti da ogni lato dello stadio.

 

Koop se li è presi da chiunque. Ero presente.

 

Tolte le valutazioni personali sull'allenatore, certezze ne vedo poche sul futuro. Non credo ci siano ultimatum da parte dei tifosi per la eventuale permanenza.

 

Io penso che ci sia anche parecchia insoddisfazione riguardo la società a 360 gradi. Non è solo una presa di posizione interamente incentrata su Motta e giocatori.

 

Che poi è la stessa cosa di cui si discute qui sopra ormai da mesi.

 

 

 

 

Si, ma urlare “Motta pezzo di *” è folle. Non è mai successo con nessuno.

la contestazione avrebbe avuto tanto senso mercoledì post match, non la domenica pre sfida che potrebbe farci tornare “in corsa” per lo scudetto..

[dampyr 5.989]

6 minutes ago, Giorgione Capitano said:

Motivo è abbastanza semplice: Allegri, con tutti i difetti del mondo, è l'unico che abbia difeso la Juventus in quei due anni.

 

L'unico che ci ha messo costantemente la faccia in ogni occasione. La dirigenza, così come quest'anno, era totalmente assente.

 

Anzi si respirava aria di faida, infatti è finita come sappiamo.

 

Ripeto, la prestazione di Coppa Italia è stata di una gravità inaudita per una serie di motivi.

 

Quindi che la tifoseria, non solo la curva, esprima il suo dissenso non mi sembra la fine del mondo. 

 

E dal comunicato mi sembra che il malcontento sia indirizzato verso la società in generale piuttosto che solo sui giocatori.

 

 

 

non sono d'accordo quasi su niente

 

se la partita di empoli e' stata cosi' grave, una tifoseria normale la contestazione la fa immediatamente, non 3 giorni dopo alla vigilia di una partita importante.

allegri avra' pure messo la faccia perche' lasciato solo, al tempo stesso era il quarto allenatore piu' pagato al mondo, ed e' ancora a libro paga della juventus.

 

e dov'era questa tifoseria quando venivamo umiliati dal maccabi haifa o il monza che vinceva per la prima volta contro di noi?  altre due prestazioni di una gravita' inaudita prese a caso. 

sia chiaro io non e' che volevo la contestazione ad allegri, ne che sia contro la contestazione su motta, di cui non nutro grande simpatia.

ma gli ultras juventini non sono ne calorosi ne passionali, e hanno le loro magagne di illegalita' e quant'altro. e le tempistiche di questa contestazione, che poi va sul personale principalmente sull'allenatore (mentre la societa' dovrebbe essere la prima responsabile, come lo era gli altri anni) sono proprio da ritardati mentali, pure un bambino capisce che ieri/oggi e' il momento sbagliato se ci tieni alla maglia. altro che prestazione inaudita.

 

o sono stati imbeccati (cosa che non sarebbe la prima volta, anzi...) o dimostrano ancora una volta la loro totale inutilita', anzi il loro essere dannosi!

pensassero a fare due coreografie migliori e a far sentire il calore quando sono allo stadio.

[Bill Carson 446]

6 minuti fa, adrian85 ha scritto:

secondo me hanno già deciso...e da qui il nervosismo di Motta...quando cominciano ad uscire i nomi di potenziali sostituti difficilmente si tiene la panca a lungo...

poi son d'accordo che chi dice che tra prendere un Tudor o un Pioli, si tiene Motta. Lo farei anche io che non lo stima più di tanto.

Poi però vorrei che qualcuno mi spieghi perchè non si possano prendere allenatori stranieri...per me Emery sarebbe l'allenatore perfetto nel nostro contesto. Tra l'altro conosce anche Luiz e magari potrebbe valorizzare un acquisto di qualità che abbiamo.

Emery ha scadenza 2029, compreso il contratto di Motta fino al 2027 sarebbero 6 anni di contratto complessivi da mettere sotto il tappeto.

[Fino alla fine… 3.233]

Adesso, Low ha scritto:

In effetti il real qualcuno deve cedere.. considerando che hanno anche Nico oaz e qualche altro ..bellingamnrodri vinicius mappe e diversi altri..

Guler rispetto a yldiz gli è superiore per me..e potresti farlo giocare un po' alla modric con a fianco due mastini

Per me se mai dovessero cederlo sarà alle stesse condizioni di Morata/Carvajal/Nico Pav/Jimenez ossia un prestito oneroso camuffato e se il giocatore rende lo riprendono altrimenti te lo lasciano.

[dampyr 5.989]

8 minutes ago, SuperT said:

Scambio di panche tra noi e il city direttamente dopo la sfida del mondiale  

potrebbero a sorpresa scambiarsi pochi minuti prima dell'inizio della partita.

cosi' giusto per scombussolare un po' le carte.