[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Alberto da Messina 1.162]

Secondo me dopo il 15 aprile potrebbero cambiare tante cose o meglio si potrebbero sbloccare tante cose. Se dovessero annullare il processo ad agnelli potrebbe davvero tornare subito magari ci sarà un’accelerata alla vendita. Lo sponsor si sbloccherebbe pure.

[mrBurns 5.424]

7 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Chi oggi difende ancora Motta alla Juventus lo fa per pura ideologia, senza una reale base concreta su cui poggiare la propria posizione. Non esistono altre spiegazioni logiche. 

Il progetto è nato evidentemente male e si sta sgretolando sotto ogni punto di vista (pun intended ), e basterebbe semplicemente prenderne atto senza costruire scuse pretestuose.

 

Vogliamo guardare i risultati? La Juventus è stata eliminata dalla Champions League ai playoff dopo un ventesimo posto, dalla Coppa Italia ai quarti dall'Empoli, dalla Supercoppa Italiana in semifinale dal Milan e in campionato naviga tra quarto e settimo posto da ottobre, oltre a aver appena subito una vergognosa sconfitta per 0-4 in casa contro l’Atalanta. C'è un trend evidente e che si ripete costantemente. Non c'è una crescita evidente della squadra, e non si vedono segnali di miglioramento.

 

Parliamo del campo? A livello di gioco questa squadra non ha un'identità. Siamo confusi, privi di automatismi, senza idee né soluzioni efficaci. Non si può parlare di un percorso graduale o di una costruzione a lungo termine, perché non si intravede NULLA che lasci sperare in un'evoluzione positiva.

 

Andiamo anche sul fronte individuale? Nessun giocatore sembra migliorato o valorizzato sotto la guida di Motta. Un tecnico dovrebbe incidere sui singoli, esaltarne le qualità, trovare soluzioni per integrarli al meglio in un sistema funzionante. Qui, invece, assistiamo a un regresso generale, con giocatori che sembrano spaesati, poco coinvolti e, in alcuni casi, peggiorati.

 

Almeno lo spogliatoio lo salviamo? L'ambiente sembra completamente spento, privo di motivazione e compattezza. Manca tanto una figura da leadership e la gestione interna sembra essere veramente povera.

 

Il concetto di "tempo" da concedere ha senso solo quando esistono segnali incoraggianti, e qui non ci sono, anzi... Quindi, davvero, chi difende ancora Motta lo fa per dogmatismo, imho.

Evoluzione del gioco, crescita dei giocatori, tatticamente ed individualmente, crescita del gruppo squadra e allenatore. 

Questo basterebbe per giustificare un nuovo progetto al momento non supportato da grandi risultati, per usare un eufemismo. 

Ma qua non c'è niente e siamo a marzo. 

Il progetto é già ampiamente fallito. 

Ma fallito da tutti, dalla proprietà in giù. 

 

[golditrezegol 2.422]

10 minuti fa, Dimaco ha scritto:

Qua siamo nella fase "negazione" dell'elaborazione del lutto

Nel 2022 come è finita con Bremer? 

Sta estate come è finita per Thuram? 

 

Questi non hanno avuto i soldi per Gudmunsson estate passata.... 

 

 

Voi ridete ma se la Juve vende Yildz poi se succede la stessa cosa di Deligt Bremer rido io... 

[ilrouge68 636]

5 minuti fa, Pasquale.esposito-1512 ha scritto:

Qualcuno in questo angolo ha detto che su Nico Paz la Juve è in pol position.

Io ho i miei dubbi, visto che il padre è la sua famiglia è andato a cena con Zanetti, e Marotta era in tribuna durante Como- Venezia.

.. è in pol se si vende yldiz, cosa che io non farei mai...

[Juve operaia 552]

Adesso, golditrezegol ha scritto:

La plusvalenza non è un dettaglio per me..abbiamo un impegno nel breve con la UEFA per il fair play finanziario. 

 

 

Non mi piace l'idea di vendere un giovane che può crescere molto, così come il suo valore e il suo stipendio, che, se la crescita prosegue, potremmo rinnovare tranquillamente un altro paio di volte prima di cederlo. Avrebbe più senso vendere qualcuno più grandicello che soprattutto abbia un ingaggio più alto e meno talento. Inutile poi nel medio periodo e lungo periodo fare una plusvalenza se ti carichi con uno stipendio più alto. E sarebbe facile qui, visto che Kenan penso prenda 1 milione.

 

Bisogna qualificarsi alla cl con le unghie e coi denti per avere la forza di rinforzarla (e allungarla) sta rosa, altro che cedere i pezzi migliori!

[Dio Zigo 8.364]

14 minutes ago, tantra said:

Io ho visto la mia squadra prendere 4 gol dell'Empoli e dal Parma e 5 dal Napoli ma non ho visto esoneri, ne sentito parlarne da tutti i media ne viste contestazioni notturne e diurne della tifoseria, organizzata e non.

E quindi? 

[trueloveju 9.765]

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Evidentemente non mi hai mai letto, dato che sulla società sono tutt'altro che tenero e penso che il pesce puzzi sempre dalla testa. Per quanto mi riguarda farei azionariato popolare alla FC United of Manchester e rinominerei questo obrobrio in Exor FC.

Però l'allenatore è Motta ed è giusto che si prenda le responsabilità anche lui. 

A me Motta non eroga un Euro ma pensare che sia il male è una roba che non si può leggere. 

Anzi credo che il prossimo eroe della panchina troverà almeno alcuni principi che resteranno. Applicati poco , male , a tratti. Ma un minimo di lavoro c'è stato.

Poi capisco che piaccia più un barzellettiere o un capopopolo

[signos77 3.100]

11 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Chi oggi difende ancora Motta alla Juventus lo fa per pura ideologia, senza una reale base concreta su cui poggiare la propria posizione. Non esistono altre spiegazioni logiche. 

Il progetto è nato evidentemente male e si sta sgretolando sotto ogni punto di vista (pun intended ), e basterebbe semplicemente prenderne atto senza costruire scuse pretestuose.

 

Vogliamo guardare i risultati? La Juventus è stata eliminata dalla Champions League ai playoff dopo un ventesimo posto, dalla Coppa Italia ai quarti dall'Empoli, dalla Supercoppa Italiana in semifinale dal Milan e in campionato naviga tra quarto e settimo posto da ottobre, oltre a aver appena subito una vergognosa sconfitta per 0-4 in casa contro l’Atalanta. C'è un trend evidente e che si ripete costantemente. Non c'è una crescita evidente della squadra, e non si vedono segnali di miglioramento.

 

Parliamo del campo? A livello di gioco questa squadra non ha un'identità. Siamo confusi, privi di automatismi, senza idee né soluzioni efficaci. Non si può parlare di un percorso graduale o di una costruzione a lungo termine, perché non si intravede NULLA che lasci sperare in un'evoluzione positiva.

 

Andiamo anche sul fronte individuale? Nessun giocatore sembra migliorato o valorizzato sotto la guida di Motta. Un tecnico dovrebbe incidere sui singoli, esaltarne le qualità, trovare soluzioni per integrarli al meglio in un sistema funzionante. Qui, invece, assistiamo a un regresso generale, con giocatori che sembrano spaesati, poco coinvolti e, in alcuni casi, peggiorati.

 

Almeno lo spogliatoio lo salviamo? L'ambiente sembra completamente spento, privo di motivazione e compattezza. Manca tanto una figura da leadership e la gestione interna sembra essere veramente povera.

 

Il concetto di "tempo" da concedere ha senso solo quando esistono segnali incoraggianti, e qui non ci sono, anzi... Quindi, davvero, chi difende ancora Motta lo fa per dogmatismo, imho.

Ma infatti mi domando e chiedo perchè non sia stato allontanato, non c'è più nessun motivo per dargli ancora fiducia se non motivi che esulano dalla mia comprensione... almeno per quello che ci è dato conoscere a noi esterni al mondo Juve... certo che se fosse solo una scelta di Giuntoli per salvarsi il deretano visto che l'ha scelto lui sarebbe molto grave... 

[Dio Zigo 8.364]

9 minutes ago, tantra said:

Si, ma l'accanimento che si vede adesso, anche da parte dei media, è roba da Inquisizione Spagnola, da caccia alle streghe.

 

Manco se Motta si fosse scopato la sorella di tutti.

Ma dai su...ad Allegri ne si diceva di ogni...

[golditrezegol 2.422]

9 minuti fa, Juve operaia ha scritto:

Non mi piace l'idea di vendere un giovane che può crescere molto, così come il suo valore e il suo stipendio, che, se la crescita prosegue, potremmo rinnovare tranquillamente un altro paio di volte prima di cederlo. Avrebbe più senso vendere qualcuno più grandicello che soprattutto abbia un ingaggio più alto e meno talento. Inutile poi nel medio periodo e lungo periodo fare una plusvalenza se ti carichi con uno stipendio più alto. E sarebbe facile qui, visto che Kenan penso prenda 1 milione.

 

Bisogna qualificarsi alla cl con le unghie e coi denti per avere la forza di rinforzarla (e allungarla) sta rosa, altro che cedere i pezzi migliori!

Qui pero' bisogna ragionare come pensiamo possano ragionare alla Continassa. L' obiettivo di questa era è la sostenibilità. 

 

Fosse per me prendo Bellingham e Haaland con Yildz tenuto. Ma per me se uno come Nico Paz viene via a 30 milioni sarebbe un cadere in piedi se vendi Yildz. 

[BornOnThe5ofMay 4.788]

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Chi oggi difende ancora Motta alla Juventus lo fa per pura ideologia, senza una reale base concreta su cui poggiare la propria posizione. Non esistono altre spiegazioni logiche. 

Il progetto è nato evidentemente male e si sta sgretolando sotto ogni punto di vista (pun intended ), e basterebbe semplicemente prenderne atto senza costruire scuse pretestuose.

 

Vogliamo guardare i risultati? La Juventus è stata eliminata dalla Champions League ai playoff dopo un ventesimo posto, dalla Coppa Italia ai quarti dall'Empoli, dalla Supercoppa Italiana in semifinale dal Milan e in campionato naviga tra quarto e settimo posto da ottobre, oltre a aver appena subito una vergognosa sconfitta per 0-4 in casa contro l’Atalanta. C'è un trend evidente e che si ripete costantemente. Non c'è una crescita evidente della squadra, e non si vedono segnali di miglioramento.

 

Parliamo del campo? A livello di gioco questa squadra non ha un'identità. Siamo confusi, privi di automatismi, senza idee né soluzioni efficaci. Non si può parlare di un percorso graduale o di una costruzione a lungo termine, perché non si intravede NULLA che lasci sperare in un'evoluzione positiva.

 

Andiamo anche sul fronte individuale? Nessun giocatore sembra migliorato o valorizzato sotto la guida di Motta. Un tecnico dovrebbe incidere sui singoli, esaltarne le qualità, trovare soluzioni per integrarli al meglio in un sistema funzionante. Qui, invece, assistiamo a un regresso generale, con giocatori che sembrano spaesati, poco coinvolti e, in alcuni casi, peggiorati.

 

Almeno lo spogliatoio lo salviamo? L'ambiente sembra completamente spento, privo di motivazione e compattezza. Manca tanto una figura da leadership e la gestione interna sembra essere veramente povera.

 

Il concetto di "tempo" da concedere ha senso solo quando esistono segnali incoraggianti, e qui non ci sono, anzi... Quindi, davvero, chi difende ancora Motta lo fa per dogmatismo, imho.

Per me ideologia e dogmatismo c’entrano pochissimo. Il punto è un altro, c’è chi preferisce ripartire da zero ancora un’altra volta, con altissima probabilità che, l’Italiano, il Palladino, il Pioli, il Gasperini di turno tra un anno esatto siano nelle medesime condizioni di Motta. E chi darebbe almeno una seconda stagione all’allenatore attuale (e a molti dei giocatori più criticati). Io appartengo alla seconda schiera, e non per Motta, per il quale non nutro nemmeno grande simpatia, per me al suo posto potrebbe esserci anche Capuano o Ammazzalorso

[Kandinskij 3.934]

25 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Visto quanto fa schifo la nazionale. Fosso scampato

Ma le regole sulle liste non le scampi

[signos77 3.100]

1 minuto fa, trueloveju ha scritto:

A me Motta non eroga un Euro ma pensare che sia il male è una roba che non si può leggere. 

Anzi credo che il prossimo eroe della panchina troverà almeno alcuni principi che resteranno. Applicati poco , male , a tratti. Ma un minimo di lavoro c'è stato.

Poi capisco che piaccia più un barzellettiere o un capopopolo

Ma la squadra non ha un identità precisa e non ha piani di riserva, lo stesso allenatore non ha mai cambiato modulo in corsa durante la partita cosa che trovo alquanto bizzarra per un professionista che ambisce a diventare uno dei migliori... se i principi vengono applicati poco e male la colpa di chi è se non di chi allena?

[golditrezegol 2.422]

Adesso, Kandinskij ha scritto:

Ma le regole sulle liste non le scampi

Abbiamo già due portieri italiani e basta qualche next gen tenuto in rosa. 

[Gai 274]

8 minuti fa, marko77 ha scritto:

certo

ma si parlava di progetto

a pensarci bene se un progetto fallisce, in questo modo fragoroso poi, dovrebbero saltare tutti i protagnisti per me. tutto qui.

Ma il fallimento fragoroso del progetto lo è magari dal punto di vista tuo, eventualmente nostro, dalla prospettiva dei tifosi.

 

Ma credi che la prospettiva del Grande Capo sia la stessa nostra ?

Se al Grande Capo in questo momento storico interessasse della Juventus dal punto di vista sportivo avremmo ancora una dirigenza formata per di più da contabili e commercialisti ? Contabili e commercialisti che dovevano essere ad "interim" e che invece dopo 2 anni stanno ancora lì a svolgere non si sa quale compito e di cui nemmeno si vocifera di eventuali sostituti ?

 

Le linee guida sono chiare.

Abbassare i costi di struttura, garantirsi la qualificazione alla Champions per gli introiti che genera, migliorare il bilancio. Fare meno danni possibili economici e d'immagine che possano danneggiare la famiglia. Se poi in mezzo a questo ci rientra anche un pò di competitività sportiva tanto meglio.

 

 

 

[alex101974 3.833]

Il motivo per cui TM deve andarsene è che dopo tutti questi mesi la squadra, quando l'asticella si alza ed arriva il momento decisivo fallisce, ma non tanto per il risultato, ma per il fatto che non compete nemmeno, capirei se lottasse ed il risultato non ci desse ragione, siamo giovani ed inesperti, ciò che non è tollerabile è che non si compete nemmeno, con PVS, Empoli e atalanta non abbiamo nemmeno giocato, siamo stati sovrastati per gran parte delle partite in modo netto, meritavamo di prenderne anche di più. Qui non è un problema solo di risultati 

[matJuventino 2.174]

5 minutes ago, tantra said:

Si, ma l'accanimento che si vede adesso, anche da parte dei media, è roba da Inquisizione Spagnola, da caccia alle streghe.

 

Manco se Motta si fosse scopato la sorella di tutti.

ma l'accanimento si vede sempre, come al solito sia qui dentro che nei media ci sono quelli che sono schiavi delle proprie simpatie/antipatie

 

Chi difende a spada tratta allegri mentre l'altro lo massacra (trevisani contro Allegri e zazza che lo difende), non vedo alcun accanimento perche sto gioco si fa ogni volta che la Juve e in crisi, toto allenatori e tutti a buttare fango per sentirsi superiori.

 

Io non ho niente contro Motta a livello personale, ma ad oggi e chiaro a tutti che non e capace di portare avanti questo progetto, perche in 7 messi il tuo lavoro deve cominciare a dare dei frutti, e non mi riferisco ai risultati, ma sul piano della gestione del gruppo, sul piano del gioco, sul piano motivazionale, ha fallito su tutti i fronti, la squadra non regge le pressioni, si perde nel arco dei 90 minuti, e discontinua, e non ha una chiara identita di gioco, non si capisce come vuole giocare questa squadra, ce tanta confusione.

 

E questa roba di buttarla sul tifoso perché 'non siamo pronti' ad un cambio 'culturale', u siamo una 'tifoseria pesante', oppure che non possiamo contestare, e una roba assurda, alla fine il calcio e un mezzo di divertimento, la gente paga cara per vedere le partite, chi va allo stadio, e chi fa l'abbonamento DAZN, la gente paga e i giocatori/allenatore prendono lo stipendio, quando le gente poi vede che non ce nemmeno un briciolo di impegno, un briciolo di grinta, giustamente, si incazza, e ha tutto il diritto di farlo sapere ai giocatori/allenatore.

 

 

[trueloveju 9.765]

Adesso, signos77 ha scritto:

Ma la squadra non ha un identità precisa e non ha piani di riserva, lo stesso allenatore non ha mai cambiato modulo in corsa durante la partita cosa che trovo alquanto bizzarra per un professionista che ambisce a diventare uno dei migliori... se i principi vengono applicati poco e male la colpa di chi è se non di chi allena?

Ancora... 

Ha mille colpe ok. Assodato. Certificato.

Che si fa ? Lo cacci ne arriva un altro.

Tra 12 mesi verrà tritato anche il prossimo. Fallimento in sequenza perché si è sempre cercata una scorciatoia. 

Si continui pure tanto uno più uno meno....

 

 

[Attorney @ Law 1.371]

8 minutes ago, matJuventino said:

Nessun tifoso Juventino sano di mente pretendeva di vincere un trofeo quest'anno.

 

Come ho  gia detto in altri post, il tifoso Juventino, piu che altro, quest'anno, viste le ultime 3, sognava una Juventus che gioca bene a calcio, una squadra ben messa in campo.

 

Dopo 7 mesi, non solo non si vede una squadra che gioca a calcio, ma non ce proprio una identita, non ce carattare, dopo 7 mesi non si vede una BASE da qui construire, #

 

Il tifoso questo contesta piu che altro, come puo il tifoso essere ottimista quando 3 partite su 5 vede una squadra spaesata in campo e si gioca 'bene' solamente un 45 minuti su 90 nelle partite dove fai discretamente, cavolo anche in un anno zero si puo intravedere qualcosa su qui construire, ad oggi che cosa ce? quale la base? Koopmeiners? Il Modulo? le schemi? la fase difensiva? la fase offensiva? 

 

questa cosa che il tifoso juventino voleva gia i trofei quest'anno e un falso mito e un alibi per dare la colpa al tifoso del fallimento di questo progetto preparato malissimo

Io al tifoso non rimprovero questo, ma piuttosto il tifare contro... il tifare contro è una cosa che non ho MAI capito, soprattutto con insulti e cose del genere. Tutto qui. Per quanto riguarda il progetto invece ognuno puo vederla come vuole... sull'identità ti do ragione... a me fa arrabbiare il giocatore che trotterella in campo e se ne frega. Assolutamente. Purtroppo bisogna capire dove sta il vero e proprio problema...

[Dale_Cooper 20.018]

Adesso, trueloveju ha scritto:

A me Motta non eroga un Euro ma pensare che sia il male è una roba che non si può leggere. 

Anzi credo che il prossimo eroe della panchina troverà almeno alcuni principi che resteranno. Applicati poco , male , a tratti. Ma un minimo di lavoro c'è stato.

Poi capisco che piaccia più un barzellettiere o un capopopolo

Io ho semplicemente argomentato la mia opinione su Motta, basandomi su ciò che si è visto finora in campo e nei risultati. Rispetto la tua opinione, ma non la condivido.

 

Capisco che tu voglia vedere un'eredità lasciata per il futuro, ma a me sembra che di concreto ci sia poco o nulla. Se alcuni principi di gioco sono stati applicati "poco, male e a tratti", significa che non hanno davvero attecchito, e nel calcio contano i fatti, non le intenzioni. 

[signos77 3.100]

1 minuto fa, trueloveju ha scritto:

Ancora... 

Ha mille colpe ok. Assodato. Certificato.

Che si fa ? Lo cacci ne arriva un altro.

Tra 12 mesi verrà tritato anche il prossimo. Fallimento in sequenza perché si è sempre cercata una scorciatoia. 

Si continui pure tanto uno più uno meno....

 

 

Vabbè se pensiamo che tutti siano uguali e che nessuno possa invertire la rotta allora piangiamoci addosso... Motta va cambiato per una serie di motivi che sappiamo e ci siamo resi conto tutti... 

[dragon89 7.600]

Ma eventualmente, senza champions (mai sia),e con la prospettiva di non avere grosse possibilità di spesa anche a livello di allenatore,voi terreste motta o comunque cambiereste (anche se questo potesse voler dire virare sul baroni/pioli di turno)?

Io,pur ritenendo motta un allenatore futuribile e che probabilmente diventerà un buon/ottimo allenatore da top team,cambierei in ogni caso.

[Juve operaia 552]

6 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Qui pero' bisogna ragionare come pensiamo possano ragionare alla Continassa. L' obiettivo di questa era è la sostenibilità. 

 

Fosse per me prendo Bellingam e Haaland con Yildz tenuto. Ma per me se uno come Nico Paz viene via a 30 milioni sarebbe un cadere in piedi se vendi Yildz. 

Allora bisognerebbe essere molto più pragmatici: Kenan te lo tieni, rilanci Paz per farlo pagare a quelli il più possibile e prendi un altro al suo posto, a un prezzo minore. Bisogna fare di necessità virtù senza darsi la zappa sui piedi. Paz ora è sulla bocca di tutti, ma non ci credo che un gruppo di scout al lavoro per un anno non sia in grado di individuare valide alternative. Imho.

[SuperT 33.792]

22 minuti fa, tantra ha scritto:

Il problema è che vi si indica la luna e voi continuate a guardare il dito

Ma smettila di professarti migliore e l’unico che ne capisce. 

[juventino66 884]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Bhé sulla base che quest'anno non è stato posto nelle condizioni ideali di lavorare, che ha un contratto non banale per altri due anni, che mi sembra un allenatore che ha bisogno di tempo, così come alcuni giocatori arrivati quest'estate e quest'inverno.

Ma Gerry…. Scusa la confidenza, molto amichevole, mi sembrano considerazioni un po’ così…. È vero e ne siamo consapevoli Motta ha bisogno di tempo …. Ma a parte qualcuno che aveva preconcetti davvero la stragrande maggioranza dei gobbi era secondo me disposta ad accettare almeno un anno di transizione ma a vedere una crescita di qualcosa….. Che non vi è purtroppo… ti assicuro vivo a Torino ma la batosta di domenica è stata terrificante. Tanti tifosi sono più che ink, sono delusi …. Ci hanno veramente creduto ma tanto tanto…..