[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Light Juve 17.007]

12 minuti fa, SuperT ha scritto:

E comunque la società è disastrata da anni, eppure Pirlo era un avvinazzato, Sarri un benzinaio ed Allegri un fantino/vate.

Invece quest’anno, per alcuni, la colpa è solo della società. Strano  

Per me Motta è lo Scienziato

[Dale_Cooper 20.017]

15 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Motta per me ha perso tutte le chances di riconferma anche perché obiettivamente la Juventus con il calendario che ha per me ha lo 0,0001% di entrare in CL, questo anche perché è evidentissima la rottura nello spogliatoio con una parte della squadra. Non sono d'accordo sia sul gioco che sulla valorizzazione della rosa in quanto abbiamo visto dopo tre anni un Locatelli migliorato,  un Bangula valorizzato,  un Savona oggi vendibile e quindi valorizzato, McKennie è stato anche migliore di quello dello scorso anno, Kalulu pure rispetto anche a quando giocava titolare con il Milan, anche Gatti mi sembra migliorato e lo stesso Weah ha fatto molte più partite di alto livello rispetto allo scorso anno per non parlare di Yildiz che ha giocato molto rispetto ai miseri pochi minuti dello scorso anno. A livello di gioco sarebbe come sparare sulla croce rossa in quanto con Allegri eravamo barricati nella nostra area a cercare di non prenderle e sbuciare un gol a fortuna, ma non mi soffermo so come la pensano qui dentro e sarebbe solo sprecare tempo. Ma dove ha fallito miseramente Motta ? Innanzitutto nella gestione della rosa, in questo non ha giovato una parte di nocciolo duro pregresso che andrebbe venduto in blocco dal primo all'ultimo, ma non solo, l'ostinazione su taluni come Koop e Nico ha del patologico, l'arroganza nelle scelte, la mania di protagonismo, il voler andare controcorrente, gli schemi cervellotici, i cambi completamente cannati, il non saper leggere la partita in corso, la mancanza di empatia e il clima pesante sulla squadra. Vedi questi ultimi punti sono estremamente negativi, oggi a distanza di mesi sono cose che si vedono, lui non è cresciuto da questo punto di vista e temo sia un limite caratteriale. Lo abbiamo aspettato e abbiamo creduto in lui, ora basta.

Concordo su molte delle cose che hai scritto, in particolare sulla gestione della rosa, sulla rottura interna allo spogliatoio e su alcuni giocatori che effettivamente Motta ha migliorato, come McKennie e Mbangula. Su altri ho più di un dubbio: Locatelli non mi sembra migliorato in modo significativo, e Yildiz più che essere valorizzato mi sembra semplicemente utilizzato di più, senza però aver compiuto un vero salto di qualità. E ci sta, vista l'età.

 

Per quanto riguarda il gioco, onestamente faccio fatica a vedere qualcosa di realmente positivo. Non c'è elasticità tattica, non c'è un'evoluzione del sistema di gioco, c'è solo un talebanismo estremo su uno schema che chiaramente non funziona. Il possesso è sterile, le azioni si sviluppano sempre sugli esterni con poca varietà, e in generale manca un vero piano B. Questo è un problema enorme perché significa che Motta è più attaccato alle proprie idee che alla necessità di adattarsi e far rendere al meglio la squadra.

Se poi aggiungiamo anche quello che giustamennte dici tu (ostinarsi su giocatori che non stanno rendendo, cambi completamente sbagliati, il mancato adattamento in corsa e, soprattutto, il clima pesante all'interno della squadra), vuol dire che ci sono segnali inequivocabili di un allenatore che non ha saputo imporsi nel modo giusto e che, dopo mesi, non è cresciuto per niente.

[Vichingo75 295]

1 minuto fa, Pasquale.esposito-1512 ha scritto:

Se proprio deve andare via Motta, chiamatemi pazzo ma io riprenderei Sarri.

pazzo

[SuperT 33.792]

1 minuto fa, orsobianconero ha scritto:

Io non penso che la dirigenza e la proprietà Juve sia esente da colpe, pur avendo messo dentro una quantità di denaro incredibile per una squadra italiana. E tuttavia, una società più presente è sicuramente utile, ma non è che se vai in premier o in bundes o nella liga trovi tutti proprietari tifosi, o DS che stanno 24/7 negli spogliatoi. 
Una squadra incarica l'allenatore di gestire la stagione sportiva, l'allenatore inquadra i giocatori e definisce gli obiettivi e una strategia nell'anno. 
Nel nostro caso poi non è stato richiesto chissà quale grande risultato, si era tutti consapevoli di una fase di transizione.
Ma se le cose sono andate a schifio, l'allenatore è il primo responsabile con grande margine, poi vengono i giocaori e poi alla fine viene la dirigenza, che poi, che doveva fare se Motta si è messo contro la squadra allenandola ad minchiam e distruggendo autorevolezza e meritocrazia?

Ma infatti il grosso problema è quello. Io un quarto posto me lo accollo se si costruisce qualcosa, ma qui sembra che vivacchiano e che siamo ancora quarti perché le altre fanno tanta fatica quanto noi. Ma loro non hanno speso 150 milioni più gli eventuali riscatti, quest’estate.

[Gai 274]

Adesso, SuperT ha scritto:

Avevamo un’altra dirigenza e lo stadio nuovo. Però io davvero non ricordo progetti nati male che poi son diventati vincenti. Pure il tanto citato Klopp fece meglio del precedente allenatore 

Nel recente passato mi viene in mente il Milan di Pioli che subentrando in corsa fece abbastanza male, tanto da dover essere sostituito dopo pochi mesi.

Poi un finale in crescendo e la pressione di Maldini gli valsero la conferma che culminò con uno Scudetto oggettivamente inaspettato l'anno dopo.

 

 

[dragon89 7.600]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Avevamo un’altra dirigenza e lo stadio nuovo. Però io davvero non ricordo progetti nati male che poi son diventati vincenti. Pure il tanto citato Klopp fece meglio del precedente allenatore 

Ma sai,se ci fossero stati elementi nel gioco,o in generale sul campo,cosi importanti in grado di far dire "ok,proviamoci un altro anni" ci potevamo anche pensare...che so,klopp a liverpool o guardiola al city avevano comunque mostrato cose importanti,pur faticando all'inizio,si son visti elementi di un lavoro tattico e di una trasformazione strutturale,cose che ti facevano capire che aspettare avrebbe avuto senso...noi francamente non abbiamo visto cose tali da giustificare una continuazione 

[Kandinskij 3.934]

21 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Abbiamo già due portieri italiani e basta qualche next gen tenuto in rosa. 

Insomma, i giocatori free sono 17. 

[SuperT 33.792]

Adesso, Gai ha scritto:

Nel recente passato mi viene in mente il Milan di Pioli che subentrando in corsa fece abbastanza male, tanto da dover essere sostituito dopo pochi mesi.

Poi un finale in crescendo e la pressione di Maldini gli valsero la conferma che culminò con uno Scudetto oggettivamente inaspettato l'anno dopo.

 

 

Si, forse è l’unica nel passato recente. Ma vinto quello scudetto è poi arrivato quinto..

[Aseptic 1.139]

10 minuti fa, marcomazzoli87 ha scritto:

Perchè ancora non sappiamo come definire Motta  

Sociopatico: assenza di senso di colpa, insensibilità e deficit di empatia. Tendenza ad assumere comportamenti ed atteggiamenti menzogneri, disonesti e manipolativi per danneggiare o sfruttare gli altri, o per proprio piacere personale. Marcata impulsività, comportamenti pericolosi per sé e per gli altri e disregolazione emotiva.

 

[SuperT 33.792]

Adesso, dragon89 ha scritto:

Ma sai,se ci fossero stati elementi nel gioco,o in generale sul campo,cosi importanti in grado di far dire "ok,proviamoci un altro anni" ci potevamo anche pensare...che so,klopp a liverpool o guardiola al city avevano comunque mostrato cose importanti,pur faticando all'inizio,si son visti elementi di un lavoro tattico e di una trasformazione strutturale,cose che ti facevano capire che aspettare avrebbe avuto senso...noi francamente non abbiamo visto cose tali da giustificare una continuazione 

Esatto, aggiungiamoci eventuali malumori tra squadra e allenatore che non rendono possibile il proseguimento..

[golditrezegol 2.422]

Adesso, Kandinskij ha scritto:

Insomma, i giocatori free sono 17. 

Ora che ci penso sono pure 3 gli italiani in porta.

Digregorio, Perin, Pinsoglio, Gatti, Rugani, Savona, Tonali, Locatelli. Già così sarebbero 8 

[dragon89 7.600]

4 minuti fa, Pasquale.esposito-1512 ha scritto:

Se proprio deve andare via Motta, chiamatemi pazzo ma io riprenderei Sarri.

Francamente difficile ma anche a me non dispiacerebbe,con giuntoli ha lavorato,si conoscono e la rosa non sarebbe cosi lontana dalle sue idee,azzardo a dire che sarebbe anche meno rischioso di gasperini... però secondo me oggi ci serve un vero comandante,uno che sia in grado di farsi seguire ciecamente,il nome mi sembra chiaro anche se è difficile 

[Dale_Cooper 20.017]

5 minuti fa, Pasquale.esposito-1512 ha scritto:

Se proprio deve andare via Motta, chiamatemi pazzo ma io riprenderei Sarri.

Sempre pensato che Sarri sarebbe andato a nozze con la rosa che hanno invece dato a Pirlo, imho.

[SuperT 33.792]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Sempre pensato che Sarri sarebbe andato a nozze con la rosa che hanno invece dato a Pirlo, imho.

Ronaldo non credo sia della tua stessa idea 

Leggo che Cassano ha cambiato idea ed ha detto che Allegri era meglio di Motta. Preparatevi, le vinciamo tutte  

[orsobianconero 397]

2 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Ma sai,se ci fossero stati elementi nel gioco,o in generale sul campo,cosi importanti in grado di far dire "ok,proviamoci un altro anni" ci potevamo anche pensare...che so,klopp a liverpool o guardiola al city avevano comunque mostrato cose importanti,pur faticando all'inizio,si son visti elementi di un lavoro tattico e di una trasformazione strutturale,cose che ti facevano capire che aspettare avrebbe avuto senso...noi francamente non abbiamo visto cose tali da giustificare una continuazione 

L'unica cosa che abbiamo visto di costruttivo sono momenti di gioco veloce e momenti di qualità nel pressing aggressivo e nella ricostruzione. Questo significa che di base il materiale umano c'è e che se la squadra ci crede, è in grado di fare un gioco moderno. 
Ma non è abbastanza per salvare l'allenatore. Gli aspetti negativi sono troppi, e adesso che non c'è neanche la scusante della mancanza di giocatori, diventa drammatico. 
Poi, sono certo che per molti la cosa importante è guardare la classifica e dire "ehi siamo ancora quarti". 

[Bianchi40000 265]

38 minuti fa, mrBurns ha scritto:

Ma qua non c'è niente e siamo a marzo. 

Il progetto é già ampiamente fallito. 

Ma fallito da tutti, dalla proprietà in giù. 

Ragazzi va bene tutto, il disastro di motta, l'umiliazione dell'ultima partita, i risultati altalenanti, tutto quello che volete. Ma non potete parlare di progetto fallito dopo neanche un anno. Il progetto è triennale e nei tre anni capisci se è stato fallimentare oppure no. Al massimo dopo due poi capire l'andamento se è stato più positivo che negativo. Ma se il progetto è triennale con obiettivi a lungo termine, ma sempre nei tre anni, non si può parlare di progetto fallimentare dopo 6/7 mesi.

[Dale_Cooper 20.017]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Ronaldo non credo sia della tua stessa idea 

Sarebbe stato comunque il suo penultimo o ultimo anno.

34 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Per me ideologia e dogmatismo c’entrano pochissimo. Il punto è un altro, c’è chi preferisce ripartire da zero ancora un’altra volta, con altissima probabilità che, l’Italiano, il Palladino, il Pioli, il Gasperini di turno tra un anno esatto siano nelle medesime condizioni di Motta. E chi darebbe almeno una seconda stagione all’allenatore attuale (e a molti dei giocatori più criticati). Io appartengo alla seconda schiera, e non per Motta, per il quale non nutro nemmeno grande simpatia, per me al suo posto potrebbe esserci anche Capuano o Ammazzalorso

Rispetto la tua opinione, ma non la condivido.

L'idea di dare continuità a un progetto ha senso solo quando ci sono basi solide su cui costruire, segnali di crescita o margini di miglioramento visibili. Qui invece siamo di fronte a una situazione in cui non si intravede nulla di positivo né a livello di risultati né di gioco, né tantomeno nella gestione dello spogliatoio.

 

Capisco la preoccupazione di dover ripartire da zero, ma trattenere un allenatore solo per evitare un nuovo ciclo rischia di essere persino più dannoso. Se tra un anno ci trovassimo ancora con una squadra senza identità, senza progressi e senza prospettive, non si sarebbe fatto altro che perdere altro tempo e dover comunque ripartire da zero un anno più tardi.

[Bianchi40000 265]

26 minuti fa, yore ha scritto:

Un hater della juve lo abbiamo già in panchina.

Davvero? Mi sono perso qualche sua uscita infelice nei nostri confronti?

[dragon89 7.600]

Adesso, orsobianconero ha scritto:

L'unica cosa che abbiamo visto di costruttivo sono momenti di gioco veloce e momenti di qualità nel pressing aggressivo e nella ricostruzione. Questo significa che di base il materiale umano c'è e che se la squadra ci crede, è in grado di fare un gioco moderno. 
Ma non è abbastanza per salvare l'allenatore. Gli aspetti negativi sono troppi, e adesso che non c'è neanche la scusante della mancanza di giocatori, diventa drammatico. 
Poi, sono certo che per molti la cosa importante è guardare la classifica e dire "ehi siamo ancora quarti". 

Qualcosina infatti l'abbiamo vista,ma in maniera troppo discontinua,la rosa per me non è malvagia semmai è incompleta,ma si poteva assolutamente fare qualcosa in più...penso anche al pressing alto e alla riaggressione,che è sicuramente nelle corde di motta,ma si è visto cosi poco e a tratti e ti fa capire come la squadra non abbia proprio interiorizzato le idee dell'allenatore...e puoi avere le.migliori idee del mondo,cosa che motta può avere perché di base è bravo,ma se non sai farti seguire non serve a nulla.

[garrison 50.176]

1 ora fa, starveling ha scritto:

Le cose devono assolutamente funzionare in maniera diversa, non è questione di diritti divini, banalmente di costi/ricavi tanto per cominciare.

Non siamo la società di consulenza nella quale Motta fa il suo stage, spiace per lui, in bocca al lupo per il prosieguo della carriera.

Ne bruceremo un altro? Amen.

 

Sì però nel frattempo gli anni passano.

[Mediterraneo. 441]

5 minuti fa, SuperT ha scritto:

 

Leggo che Cassano ha cambiato idea ed ha detto che Allegri era meglio di Motta. 

Che faccia di *

[Dale_Cooper 20.017]

2 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Ragazzi va bene tutto, il disastro di motta, l'umiliazione dell'ultima partita, i risultati altalenanti, tutto quello che volete. Ma non potete parlare di progetto fallito dopo neanche un anno. Il progetto è triennale e nei tre anni capisci se è stato fallimentare oppure no. Al massimo dopo due poi capire l'andamento se è stato più positivo che negativo. Ma se il progetto è triennale con obiettivi a lungo termine, ma sempre nei tre anni, non si può parlare di progetto fallimentare dopo 6/7 mesi.

Capisco il discorso sul progetto triennale, ma questo non significa che i primi due anni debbano essere un disastro per poi, magicamente, vedere risultati solo alla fine del percorso.

Il fatto è che, al di là della durata del progetto, quest'anno c'erano obiettivi dichiarati, e tre di quelli sono stati falliti nel giro di un mese e mezzo: finale di Supercoppa non raggiunta, ottavi di Champions non raggiunti, eliminazione dalla Coppa Italia ai quarti. Non stiamo parlando di traguardi secondari o di dettagli trascurabili, ma di competizioni che la società aveva messo nel mirino come tappe fondamentali della stagione.

 

Poi certo che un progetto può avere una visione a lungo termine, ma nel frattempo devi comunque dimostrare di essere competitivo, devi dare segnali di crescita, devi mostrare qualcosa su cui costruire. Qui invece non c’è nulla: né risultati, né miglioramenti, né identità di gioco. E allora ha poco senso rifugiarsi dietro al concetto di "progetto triennale" se già nei primi mesi tutto sta crollando.

[ZorroMask 183]

4 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Francamente difficile ma anche a me non dispiacerebbe,con giuntoli ha lavorato,si conoscono e la rosa non sarebbe cosi lontana dalle sue idee,azzardo a dire che sarebbe anche meno rischioso di gasperini... però secondo me oggi ci serve un vero comandante,uno che sia in grado di farsi seguire ciecamente,il nome mi sembra chiaro anche se è difficile 

Condivido:

 

Di Gregorio; Alberto Costa, Kalulu, Veiga, Cambiaso; Locatelli, Douglas Luiz, Thuram; Conceiçao, Kolo Muani, Yildiz.

4-3-3 perfetto!!!

[SuperT 33.792]

3 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Ma dai che a Motta qui dentro ne dicono di tutti i colori. I giornali e gli amichetti di Max anche peggio. Gli ultras arrivano ad attaccare direttamente l'uomo quando gli anni scorsi dopo le figure fatte e un girone di ritorno da retrocessione esponevano gli striscioni augurandosi Allegri al Mondiale per Club...

Parlavo di qui, non dell’esterno..

Sugli ultras non commento.

[endam 2.331]

45 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Nel 2022 come è finita con Bremer? 

Sta estate come è finita per Thuram? 

 

Questi non hanno avuto i soldi per Gudmunsson estate passata.... 

 

 

Voi ridete ma se la Juve vende Yildz poi se succede la stessa cosa di Deligt Bremer rido io... 

Se la Juve vende Yldiz è un brutto segno, ci sarebbe poco da ridere.