[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[juve eterna 3.005]

2 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

Partendo dal fatto che il primo e più grande problema della Juve resta una società debole ed assente

Credo che TM abbia avuto un grosso limite, non è riuscito a dare nessuna spinta mentale alla squadra, poi ha fatto si molti errori, ma non è di certo il più grnde responsabile del nostro fallimento staginale.

Giuntoli ha sbagliato quasi ogni mossa, in estate ha sperperato soldi vendendo tutti i giovani della next gen. Fosse rimasto fermo e se si fosse tenuto i Rovella, Hujisen, Soulé e HNC avrebbe fatto meno danni, ma qua si ragiona col senno di poi ed è troppo facile. A lui do due grosse colpe: il tempo ed i soldi spesi dietro a Koop ed il fatto di essersi fatto trovare completamente impreparato nel mercato di gennaio (era senza soldu? e butti via i pochi su Kelly e Costa?).

Per entrambi, TM e Giuntoli resta una scusante, credo che nessuno, ma nemmeno il più critico di noi verso gli acquisti di Nico, Koop e DL, si sarebbe aspettato che si sarebbero rivelati dei pipponi pazzeschi.

difatti non possiamo negare che eravamo - almeno una buona parte di noi - contenti di questa nuova prospettiva; ma poi ti rendi conto che il calcio è, come dico spesso, materia liquida, e gli errori sono spesso dietro l'angolo; e come hai sostenuto, l'assenza di una Società forte rimane la costante fondamentale dei nostri errori.

[Dale_Cooper 20.679]

27 minuti fa, tuttogobbo ha scritto:

Mancini e stato confermato anche dai guru ,oppure è solo una crociata di Tuttosport?

Una conferma.
 

A me sembrano polpettoni lanciati per sviare l'attenzione sul fatto che da cinque giorni nessuno della dirigenza abbia detto mezza parola dopo aver preso quattro pere dall'Atalanta in casa. E in effetti sta funzionando.

 

Dovessimo veramente parlare comunque di questi due nomi: tra Mancini e Pioli preferisco il primo da un punto di vista tecnico (selezione dei giocatori, lavoro con i giovani, e lo staff che si porta dietro, che è ottimo tra preparatori, match analyst e collaboratori...).
Pioli non ce lo vedo proprio a lavorare con questo gruppo squadra. Ci vogliono delle figure da leadership che lo accompagnino.

Entrambi sarebbero un passo avanti nella gestione del gruppo comunque.

[mrBurns 5.481]

La speranza é che riescano a tener il timone dritto fino a qualificazione raggiunta e mondiale per club, in modo da scansare i fossi Pioli e  Mancini, così da poter scegliere meglio un allenatore a campionato finito. 

 

Noi ti preghiamo. 

[MONGIO 887]

4 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

Partendo dal fatto che il primo e più grande problema della Juve resta una società debole ed assente

Credo che TM abbia avuto un grosso limite, non è riuscito a dare nessuna spinta mentale alla squadra, poi ha fatto si molti errori, ma non è di certo il più grnde responsabile del nostro fallimento staginale.

Giuntoli ha sbagliato quasi ogni mossa, in estate ha sperperato soldi vendendo tutti i giovani della next gen. Fosse rimasto fermo e se si fosse tenuto i Rovella, Hujisen, Soulé e HNC avrebbe fatto meno danni, ma qua si ragiona col senno di poi ed è troppo facile. A lui do due grosse colpe: il tempo ed i soldi spesi dietro a Koop ed il fatto di essersi fatto trovare completamente impreparato nel mercato di gennaio (era senza soldu? e butti via i pochi su Kelly e Costa?).

Per entrambi, TM e Giuntoli resta una scusante, credo che nessuno, ma nemmeno il più critico di noi verso gli acquisti di Nico, Koop e DL, si sarebbe aspettato che si sarebbero rivelati dei pipponi pazzeschi.

Corretto quello che dici.

Aggiungo l'errore di aver fatto giocare la squadra con una sola punta titolare per gran parte della stagione, non dando a Motta una alternativa nel ruolo, gravissimo.

Insomma Giuntoli ci ha messo del suo, Motta idem.

I giocatori di conseguenza.

Sono tutti colpevoli.

Forse pagherà allenatore.

E come dici tu tutto mi sarei aspettato ma che Koop fosse questo mai.

Impatto zero, da inizio stagione.

DL lo conoscevo poco.

Nico secondo me gioca in un ruolo non suo.

Ma un Koop così è inaspettato.

In pratica abbiamo buttato soldi in un reparto floppandolo completamente.

 

[D'Artagnam 2.002]

2 minuti fa, romeo l'assassino ha scritto:

per me non sono pipponi basta darli in mano a un allenatore normodotato e ritornano a essere quello che erano

non credo

nessun buon giocatore, anche se messo fuori ruolo od in uno schema poco consono ti porta zero come loro 3

potrebbero rendere meglio in altri schemi magari, ma resterebbero dei giocatori normali pagati uno sproposito per il loro reale valore

[romeo l'assassino 1.803]

Adesso, D'Artagnam ha scritto:

non credo

nessun buon giocatore, anche se messo fuori ruolo od in uno schema poco consono ti porta zero come loro 3

potrebbero rendere meglio in altri schemi magari, ma resterebbero dei giocatori normali pagati uno sproposito per il loro reale valore

 non è questione di ruolo se come io penso remi contro l'allenatore fai anche di peggio

[marko77 5.346]

3 minuti fa, mrBurns ha scritto:

La speranza é che riescano a tener il timone dritto fino a qualificazione raggiunta e mondiale per club, in modo da scansare i fossi Pioli e  Mancini, così da poter scegliere meglio un allenatore a campionato finito. 

 

Noi ti preghiamo. 

l'obiettivo dichirato e questo, ma penso sara davvero molto diffcie, come fai a fare che ne so 23/25 punti in 10 partite con uno spogliatoio ridotto ai minimi storici, con una squadra che giochera fuori casa quando e in trasferta ma gioca fuori casa pure quando sta alla stadium? con un allenatore deleggitimato oramai da settimane ad andare davanti ai microfoni come unico adetto a rappresentare cosa?

tu ci credi ai miracoli? convincimi ti prego.

[il marsigliese 1.922]

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Una conferma.
 

A me sembrano polpettoni lanciati per sviare l'attenzione sul fatto che da cinque giorni nessuno della dirigenza abbia detto mezza parola dopo aver preso quattro pere dall'Atalanta in casa. E in effetti sta funzionando.

 

Dovessimo veramente parlare comunque di questi due nomi: tra Mancini e Pioli preferisco il primo da un punto di vista tecnico (selezione dei giocatori, lavoro con i giovani, e lo staff che si porta dietro, che è ottimo tra preparatori, match analyst e collaboratori...).
Pioli non ce lo vedo proprio a lavorare con questo gruppo squadra. Ci vogliono delle figure da leadership che lo accompagnino.

Entrambi sarebbero un passo avanti nella gestione del gruppo comunque.

a me pare piuttosto una polpetta avvelenata lanciata nel recinto della Juventus per destabilizzare ancora di più e bucare l'accesso alla champions...

[fjgt 1.462]

26 minutes ago, Bear15 said:

Con Mancini la trasformazione nell'Inter di Moratti è completa.

Io prenderei gente che si lamenta prima di tutto e che faccia notare certe cose che ci succedono al livello arbitrale.

Mancini seppur lo consideri un allenatore di livello è un altro che non si lamenta mai.

Stile Motta.

Cercherei di prendere Conte per questo motivo principalmente.

Mourinho o ancora meglio Inzaghi.

C'è bisogno di gente che insegni alla squadra a lamentarsi sennò non lo guardano mai il VAR.

[michele.i 2.065]

3 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La parola progetto è Juventus sono due cose che non possono viaggiare insieme, la Juve ogni anno deve essere costruita per essere comp, non c è nel vocabolario della Juve la parola progetto

il problema nn è solo Motta che ha il destino segnato(a breve o a fine campionato) ma anche a livello dirigenziale

siamo a marzo ed è già partito il tormentone allenatore

questo fa anche capire come la società sia debole, se escono tutte queste voci che siano vere o false e perché tu nn hai quel peso di dirigenza e i risultati in campo ne sono la prova

bisogna compattarsi anche a livello dirigenziale perché ad oggi la delusione è anche quella

 

 

 

romeo agresti su YouTube 

va beh le voci sarebbero uscite anche se avessimo la dirigenza più cazzuta del momento

 

le voci escono perchè in due settimane sei uscito malamente da champions, ancor più malamente dalla coppa italia e ti sei giocato definitivamente lo scudetto nello scontro diretto con l'atalanta (con conseguente inguaiamento per il 4° posto), senza dimenticare che hai pareggiato più partite che vinte a momenti. e sei alla juve

 

se succede questo ovvio che si comincia a parlare di allenatore nuovo.

 

 

 

secondo me stiamo esagerando troppo sulla questione società, quando il problema è davvero il campo. 

 

una squadra che non riesce ad essere pericolosa, che non tira e quindi non segna.

 

è non è questione di giocatori. ragazzi spesso facciamo peggio di squadre di bassissima classifica.

 

 

non hai bisogno dei moggi marotta galliani per buttare fuori la seconda squadra di empoli dalla coppa italia, in casa tua e soprattutto per non fare la figura di m.erda contro l'atalanta

 

 

 

[Dale_Cooper 20.679]

2 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La parola progetto è Juventus sono due cose che non possono viaggiare insieme, la Juve ogni anno deve essere costruita per essere comp, non c è nel vocabolario della Juve la parola progetto

La parola progetto può anche esistere esistere. Ogni squadra di calcio deve avere una certa progettualità. Il problema è che un progetto deve avere basi solide e un minimo di risultati lungo il percorso, altrimenti diventa solo un termine di comodo per mascherare un fallimento.

 

Come si può OGGI parlare di continuità in un progetto quando la squadra non è riuscita a centrare neanche gli obiettivi minimi fissati dalla società? Su quattro traguardi stagionali, tre sono stati mancati in maniera piuttosto imbarazzante. Non c'è un’identità di gioco, non c'è un gruppo coeso e non c'è nemmeno una crescita evidente che lasci presagire miglioramenti per il futuro. Se una squadra non funziona, non si può parlare di progetto come se fosse un concetto astratto intoccabile... non si può continuare ad andare avanti per inerzia sperando che le cose migliorino da sole.

 

Un vero e serio progetto prevede verifiche, aggiustamenti e, quando serve, anche decisioni drastiche. Se si accetta l'idea che si possa fallire per tre anni senza intervenire, allora non è un progetto ma è semplicemente un alibi di una società che ha zero interesse di intervenire per il bene del club.

[Scelus 155]

10 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La parola progetto è Juventus sono due cose che non possono viaggiare insieme, la Juve ogni anno deve essere costruita per essere comp, non c è nel vocabolario della Juve la parola progetto

il problema nn è solo Motta che ha il destino segnato(a breve o a fine campionato) ma anche a livello dirigenziale

siamo a marzo ed è già partito il tormentone allenatore

questo fa anche capire come la società sia debole, se escono tutte queste voci che siano vere o false e perché tu nn hai quel peso di dirigenza e i risultati in campo ne sono la prova

bisogna compattarsi anche a livello dirigenziale perché ad oggi la delusione è anche quella

 

 

 

romeo agresti su YouTube 

Tutto vero. Ma i tempi cambiano. Esempio? Guardate il Milan. Forse non ricordate cosa era il Milan... La famiglia Berlusconi se ne è infischiata bellamente ed è sparita. Il calcio italiano è una voragine dove spariscono soldi. Ci salviamo un minimo noi grazie allo stadio. 

I tempi cambiano. Se non torna un mecenate abituiamoci a questa juve. Forse ogni cinque, sei anni arriverà uno scudetto. 

[Dale_Cooper 20.679]

4 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

a me pare piuttosto una polpetta avvelenata lanciata nel recinto della Juventus per destabilizzare ancora di più e bucare l'accesso alla champions...

Dubito, dato che è stata proprio TS a lanciarla...

Tutto può essere, eh, ma non credo ci sia bisogno di un "condizionamento esterno" per destabilizzare un ambiente come il nostro attuale, imho.

[Scelus 155]

2 minuti fa, michele.i ha scritto:

va beh le voci sarebbero uscite anche se avessimo la dirigenza più cazzuta del momento

 

le voci escono perchè in due settimane sei uscito malamente da champions, ancor più malamente dalla coppa italia e ti sei giocato definitivamente lo scudetto nello scontro diretto con l'atalanta (con conseguente inguaiamento per il 4° posto), senza dimenticare che hai pareggiato più partite che vinte a momenti. e sei alla juve

 

se succede questo ovvio che si comincia a parlare di allenatore nuovo.

 

 

 

secondo me stiamo esagerando troppo sulla questione società, quando il problema è davvero il campo. 

 

una squadra che non riesce ad essere pericolosa, che non tira e quindi non segna.

 

è non è questione di giocatori. ragazzi spesso facciamo peggio di squadre di bassissima classifica.

 

 

non hai bisogno dei moggi marotta galliani per buttare fuori la seconda squadra di empoli dalla coppa italia, in casa tua e soprattutto per non fare la figura di m.erda contro l'atalanta

 

 

 

"Ti sei giocato definitivamente lo scudetto" forse il problema è che fino a domenica il tifoso juventino ancora credeva allo scudetto...

[gustavo92 4.106]

7 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La parola progetto è Juventus sono due cose che non possono viaggiare insieme, la Juve ogni anno deve essere costruita per essere comp, non c è nel vocabolario della Juve la parola progetto

il problema nn è solo Motta che ha il destino segnato(a breve o a fine campionato) ma anche a livello dirigenziale

siamo a marzo ed è già partito il tormentone allenatore

questo fa anche capire come la società sia debole, se escono tutte queste voci che siano vere o false e perché tu nn hai quel peso di dirigenza e i risultati in campo ne sono la prova

bisogna compattarsi anche a livello dirigenziale perché ad oggi la delusione è anche quella

 

 

 

romeo agresti su YouTube 

Non sono d'accordo.

Avere un progetto non significa non essere competitivi nel brevissimo, significa avere ben in mente quello che si deve fare negli anni successivi e pianificare gli investimenti successivi.

 

Quest' anno non si è fatto un progetto, dato che si è andato a prendere gente di 27/28 anni, quindi gente per vincere subito .

Poi da 3 anni l' obiettivo dichiarato di questa società è diventato il piazzamento Champions e non la lotta per lo scudetto.

 

La nostra dirigenza è debole, nessuno lo mette in dubbio, ma le voci su Thiago Motta ci sarebbero anche in caso di dirigenza forte.

[michele.i 2.065]

2 minuti fa, Scelus ha scritto:

"Ti sei giocato definitivamente lo scudetto" forse il problema è che fino a domenica il tifoso juventino ancora credeva allo scudetto...

ragazzo mio, 6 punti vuol dire che sei in lotta

 

sei a distanza ma in lotta. 

 

nessuno ci credeva, ma eri un gatto appeso alle p.alle delle due squadre davanti

[tantra 1.634]

21 minuti fa, juve eterna ha scritto:

molto semplicemente il sentirsi motivati corrisponde al "sentirsi più in agio" , sentirsi rassicurati e sopratutto destinatari di un'idea di calcio che giustamente faticano a comprendere; secondo me, i problemi di spogliatoi riguardano proprio l'incapacità di quei ragazzi a comprendere cosa mai pretenda l'allenatore; ma non perchè sono scemi ma forse perchè è l'allenatore che non riesce a comprendere cosa sia fattibile o meno.

Se l'hanno capito Beukema e Lucumi, lo capiranno pure Gatti e Kalulu.

 

È solo una questione di tempo.

[gustavo92 4.106]

7 minuti fa, fjgt ha scritto:

Io prenderei gente che si lamenta prima di tutto e che faccia notare certe cose che ci succedono al livello arbitrale.

Letteralmente Inter di Moratti, sarebbe la trasformazione completa

[Scelus 155]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Dubito, dato che è stata proprio TS a lanciarla...

Tutto può essere, eh, ma non credo ci sia bisogno di un "condizionamento esterno" per destabilizzare un ambiente come il nostro attuale, imho.

Quando i nemici sentono fiutano l'odore del sangue si fiondano addosso per darti il colpo mortale. I nemici ed i finti amici...
Tra i giornalisti, anche juventini, ci sono le fazioni. Questa Juve sta simpatica a qualcuno e molto antipatica ad altri. Mettiamoci inoltre che a coloro ai quali è simpatica sta diventando antipatica perché rimedia solo brutte figure. 
Poi è pieno di giornalisti juventini e non che godono alle nostre sconfitte. I primi per dimostrare che hanno ragione, i secondi perché non essendo juventini godono nel vederci fallire miseramente. 

Diciamo che ad oggi come fa un giornalista X ad appoggiare Giuntoli e Motta? Giuntoli forse si salva... Ma Motta? Ragazzi/e in 8 mesi non si vede una sua idea una in questa squadra. Ed è stato aiutato (almeno all'inizio) da tutto l'ambiente. 

[juve eterna 3.005]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

La parola progetto può anche esistere esistere. Ogni squadra di calcio deve avere una certa progettualità. Il problema è che un progetto deve avere basi solide e un minimo di risultati lungo il percorso, altrimenti diventa solo un termine di comodo per mascherare un fallimento.

 

Come si può OGGI parlare di continuità in un progetto quando la squadra non è riuscita a centrare neanche gli obiettivi minimi fissati dalla società? Su quattro traguardi stagionali, tre sono stati mancati in maniera piuttosto imbarazzante. Non c'è un’identità di gioco, non c'è un gruppo coeso e non c'è nemmeno una crescita evidente che lasci presagire miglioramenti per il futuro. Se una squadra non funziona, non si può parlare di progetto come se fosse un concetto astratto intoccabile... non si può continuare ad andare avanti per inerzia sperando che le cose migliorino da sole.

 

Un vero e serio progetto prevede verifiche, aggiustamenti e, quando serve, anche decisioni drastiche. Se si accetta l'idea che si possa fallire per tre anni senza intervenire, allora non è un progetto ma è semplicemente un alibi di una società che ha zero interesse di intervenire per il bene del club.

bravo Dale esatto!

Il grassetto evidenziato dice tutto; qui hanno rivoluzionato con un colpo di spugna: niente di più sbagliato, secondo me; la Juve attuava dei cambiamenti ma questi avvenivano con gradualità; innestavano o vendevano stando ben attenti a non smuovere l'ossatura della squadra; rimaneva salda l'identità di gruppo; non sarebbe stato possibile ad esempio prendere allora un Nedved, un Buffon, un Vidal, un Pirlo chessò un Buffon, un Barzagli ect, ect se non attraverso la presenza di una identità che annusavi non appena entravi in quello spogliatoio.

Tutto è cambiato ma ... in peggio.

[Bercegol 1.243]

Mancini e Pioli devono essere proprio disperati, per venire a farsi triturare in una società con una dirigenza fantasma e un dirigente sportivo che difende i suoi allenatori nascondendosi dietro le loro spalle. Finché non daranno alla Juve una struttura dirigenziale seria continueremo a trovarci nell'angolo a marzo per discutere del nuovo allenatore.

[Plissken 1.461]

L'unico allenatore italiano che seconde me farebbe a caso nostro (se rimane questa strana tradizione!) è Spalletti. Non sarei così sicuro su Gasperini troppo enfatizzato dall'emotività della piazza come i vari Motta, De zerbi ecc. Conte sarebbe un revival che finirebbe come consuetudine dopo massimo un paio d'anni dopo i quali saremmo punto e a capo con la squadra stremata. Spalletti caratterialmente simile a Conte, esprime un buon calcio e ricordiamoci che negli ultimi 35 anni (a parte gli scudetti vinti dalla città del Vaticano nel 2000) è l'unico che ha vinto lo scudetto non al timone di una delle 3 grandi.. Non le manda a dire sia nelle conferenze difendendoci eventualmente da episodi controversi e soprattutto ai suoi giocatori (ciao pupone 👋🏻). Ulteriore plus a suo favore, ha lavorato con Giuntoli 

[Trezegol_88 6.364]

19 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La parola progetto è Juventus sono due cose che non possono viaggiare insieme, la Juve ogni anno deve essere costruita per essere comp, non c è nel vocabolario della Juve la parola progetto

il problema nn è solo Motta che ha il destino segnato(a breve o a fine campionato) ma anche a livello dirigenziale

siamo a marzo ed è già partito il tormentone allenatore

questo fa anche capire come la società sia debole, se escono tutte queste voci che siano vere o false e perché tu nn hai quel peso di dirigenza e i risultati in campo ne sono la prova

bisogna compattarsi anche a livello dirigenziale perché ad oggi la delusione è anche quella

 

 

 

romeo agresti su YouTube 

D'accordo con Romeo.

Il problema è che deve essere Elkann a battere un colpo.... ma se continua a dormire stando in piedi....

[matJuventino 2.316]

1 minute ago, Scelus said:

"Ti sei giocato definitivamente lo scudetto" forse il problema è che fino a domenica il tifoso juventino ancora credeva allo scudetto...

se vuoi negare ad un tifoso Juventino almeno il 'sogno' scudetto quando si trova a -6 dalla vetta perche carica l'ambiente di troppa presione allora chiudiamo tutto e facciamo un re-branding totale, cambiando anche nome.

 

Si ci vogliono togliere pure i sogni allora che senso ha continuare a tifare... togliamo tutta la passione e diventiamo tutti tifosi ragionieri 

[juventino66 937]

2 minuti fa, D'Artagnam ha scritto:

non credo

nessun buon giocatore, anche se messo fuori ruolo od in uno schema poco consono ti porta zero come loro 3

potrebbero rendere meglio in altri schemi magari, ma resterebbero dei giocatori normali pagati uno sproposito per il loro reale valore

per quanto un allenatore si impegni, non ti sei imbrocchito di colpo.....vialli con con il trap attraverso' una profonda crisi, addirittura lo voleva mettere a centrocampo, ma alterno' sempre  delle partite in qui risultava determinante...dusan davamo (compreso il sottoscritto ) anche la colpa a Max......sta dimostrando il suo valore, magari in un altro contesto, meno tossico e piu organizzato, puo dire la sua, ma non certo su grandi livelli....non credi che koop e compagnia potrebbero sorprenderci con prestazioni strabilianti, a meno che dietro non vi siano problemi di altra natura estremamente gravi e delicati.