(TS) "Su Thiago Motta l'ombra di Roberto Mancini, l'ex ct ha carisma, feeling con lo spogliatoio e un 3-2-4-1 dinamico"

[zebra67 13.326]

9 minuti fa, onetime ha scritto:

Quindi se viene e ci fa vincere sticatsi di Farsopoli?

Sticatsi in che senso?

Il senso di ingiustizia resta intatto a 19 anni di distanza, credo che nessuno di noi riuscirà a rimarginare la ferita.

Ma il calcio è andato avanti: siamo risaliti dalla B; abbiamo conosciuto anni di difficoltà, poi siamo tornati a vincere con Conte, Allegri e Sarri, poi di nuovo anni di difficoltà, in cui siamo tuttora invischiati. Segno evidente che dopo esserci trovati nella me***a per oscure trame ordite da altri, siamo stati capaci di ritrovarci nella me**a anche per mano nostra.

Per risollevarsi dalla me***a, per uscire dalla palude melmosa, la Juve, negli anni, ha trovato una sola strada: vincere! Tornare a vincere e dimostrare ai nemici che siamo più forti di tutto e tutti.

A me interessa vincere, anche turandomi il naso.

Poi, come ho scritto nei post successivi, quelle sul nome del nuovo allenatore sono decisioni che spettano alla società, che non può fare dei sondaggi tra tifosi, ma deve effettuare valutazioni ben più ponderate.
Se ritiene che scegliere Mancini sarebbe una decisione che presenta più ombre, dubbi, "contro" che luci, garanzie, "pro", ben vengano Gasperini o Pioli.

Non sono certo uno sponsor di Mancini, sia ben chiaro, mi è anche cordialmente antipatico come lo era Capello.
Semplicemente, è un allenatore navigato, di polso, con un curriculum di rispetto, e non certo un filosofo del calcio, tanto per evidenziare alcune differenze con i difetti che alcuni attribuiscono a Motta.

[Stefanov96 775]

26 minuti fa, Gennodi ha scritto:

Eh sì, nella foga. La faccia come il mulo, con tutto il rispetto per il mulo 

[apsulo 2.876]

La toppa peggio del buco, mamma mia come siamo ridotti.

Siamo l’Inter dei poveri!

[rens73 2.315]

8 minutes ago, Moeller73 said:

Maifredi era proprio un incapace. Dopo di noi inanellò solo esoneri per poi smettere. Thiago mi sembrava un altro profilo. E ritenevo che avendo giocato in grandi clubs sapesse adattarsi bene al nostro contesto. Per me i suoi sono problemi caratteriali grossi che lo limitano parecchio. 

Continuo a non capire Motta. Ho giocato a livelli decenti, seguo il calcio da tanto e, piú o meno, riuscivo sempre ad indovinare cosa avrebbe fatto un allenatore dopo avergli visto fare tante partite. Motta invece é quasi incompresibile nelle sue scelte.

 

Comunque, il mio punto non era Motta o Maifredi, era piú che altro notare come da noi quegli allenatori che nelle precedenti squadre erano stati elogiati per il bel gioco, hanno sempre fallito. Credo sia perché alla Juve devi lottare per vincere subito e per dare un "bel gioco" ci si impiega tanto, dopo tanti tentativi e fallimenti. Alla Juve puoi anche non vincere, soprattutto se non hai la squadra piú forte, ma devi sempre dare quell'impressione. Motta non sembra avere questo concetto. E con lui i giocatori. Quando Locatelli dice che non parlavano di scudetto, nonostante fossero a 6 punti dalla vetta, mi sono cadute le braccia. Non ci credevo nemmeno io nello scudetto, ma quandi sei a -6 e giochi alla Juve, non puoi non pensare e provare a vincere.  

 

 

 

 

[gianmarco86 9.542]

7 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Se hanno già deciso di esonerare Motta avrebbero già dovuto chiudere il rapporto a meno che ci siano problemi a trovare un sostituto in panca. Tuttavia Motta ormai non può essere motivato ad allenare la squadra e quindi dovevano mettere anche un Magnanelli in panca. Gestione di Giuntoli pessima. E' già la seconda volta su due che crea questi problemi in seno alla squadra.

Tuttosport da alcuni mesi è indecente. E' evidente che la linea Vaciago sia stata rigettata dall'editore che avrà imposto queste schifezze che leggo sul loro sito.

Verissimo, Giuntoli, al di là delle critiche sulle singole operazioni di mercato, sta mostrando incapacità nel saper tenere unito l'ambiente nei momenti difficili.

[emmepi54 8.428]

 Va ricordato che se ci troviamo in questa situazione che mira al risparmio forzato, la colpa è la FIGC con ciò che ci fece con la penalizzazione. Detto questo, capisco che si possa sbagliare allenatore ma non capirò mai perché ne hanno scelto uno privo di esperienza e che ha allenato solo due squadre prima di noi. In una ricostruzione, con ringiovanimento, serve un gran allenatore esperto e che si sappia adattarsi ai calciatori che trova e che non sia monotematico e presuntuoso. 

[Moeller73 1.173]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Verissimo, Giuntoli, al di là delle critiche sulle singole operazioni di mercato, sta mostrando incapacità nel saper tenere unito l'ambiente nei momenti difficili.

Esattamente. Volevo dirti che siamo omonimi. E già questo è un punto positivo.

[onekiddu 5.336]

3 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

 Va ricordato che se ci troviamo in questa situazione che mira al risparmio forzato, la colpa è la FIGC con ciò che ci fece con la penalizzazione. Detto questo, capisco che si possa sbagliare allenatore ma non capirò mai perché ne hanno scelto uno privo di esperienza e che ha allenato solo due squadre prima di noi. In una ricostruzione, con ringiovanimento, serve un gran allenatore esperto e che si sappia adattarsi ai calciatori che trova e che non sia monotematico e presuntuoso. 

Risparmio forzato fino ad un certo punto,abbiamo buttato via una vagonata di soldi con acquisti insensati

[onetime 2.874]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il senso di ingiustizia resta intatto a 19 anni di distanza, credo che nessuno di noi riuscirà a rimarginare la ferita

Appunto, e visto che Mancini si è fieramente preso e messo in saccoccia lo scudetto degli onesti "di mer*a e di cartone" (cit.), allora mi interessa poco che possa o meno essere un allenatore buono/top, deve stare lontano anni luce dalla Continassa

 

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

siamo stati capaci di ritrovarci nella me**a anche per mano nostra.

Anche per mano nostra e sono d'accordo, ma non dimentichiamoci che le "oscure trame" per affossarci ci sono state anche due anni fa. Ma qua sto divagando, era solo per fare una precisazione.

 

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per risollevarsi dalla me***a, per uscire dalla palude melmosa, la Juve, negli anni, ha trovato una sola strada: vincere! Tornare a vincere e dimostrare ai nemici che siamo più forti di tutto e tutti.

E va bene, ma non con Mancini. Se si sceglie lui si dà un definitivo calcio nelle palle alla storia della Juventus. E te lo scrive uno che pensa che Mancini sia anche un buon allenatore, ho apprezzato molto il suo lavoro nella squadra della FIGC. Ma no, lui alla Juve no.

 

Comunque, non voglio insistere, mi interessava solo capire meglio il tuo punto di vista.

 

A differenza di altri qui dentro non ho nessun motivo per mettermi a fare campagna elettorale contro questo e quel tesserato (o futuro tesserato) Juve.

[Moeller73 1.173]

4 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

 Va ricordato che se ci troviamo in questa situazione che mira al risparmio forzato, la colpa è la FIGC con ciò che ci fece con la penalizzazione. Detto questo, capisco che si possa sbagliare allenatore ma non capirò mai perché ne hanno scelto uno privo di esperienza e che ha allenato solo due squadre prima di noi. In una ricostruzione, con ringiovanimento, serve un gran allenatore esperto e che si sappia adattarsi ai calciatori che trova e che non sia monotematico e presuntuoso. 

Se Motta fosse stato un grande allenatore sarebbe andato bene indipendentemente dall'età. Che poi non è un bambino, ma va per i 43. Il problema suo è che ha rivelato un carattere complicato dietro quella faccia da bravo ragazzo. 

[29 MAGGIO 1985 23.309]

 SIC ET SIMPLICITER  ...   

 

[Stefanov96 775]

8 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

 Va ricordato che se ci troviamo in questa situazione che mira al risparmio forzato, la colpa è la FIGC con ciò che ci fece con la penalizzazione. Detto questo, capisco che si possa sbagliare allenatore ma non capirò mai perché ne hanno scelto uno privo di esperienza e che ha allenato solo due squadre prima di noi. In una ricostruzione, con ringiovanimento, serve un gran allenatore esperto e che si sappia adattarsi ai calciatori che trova e che non sia monotematico e presuntuoso. 

L'allenatore esperto e "adattante" ce lo avevi, magari era a fine corsa, ma è stato ritenuto "non compatibile con i valori della Juventus" da parte di dirigenti che con la Juventus c'entrano zero.

[nichi druzya 1.143]

Se vinciamo contro la Fiorentina non ho capito nulla 

 

Se perdiamo, Giuntoli dimissioni ed esilio a Napoli 

 

Impensabile che il DS pensi che ora tutto vada bene... Non si sa nemmeno per quale motivo la Squadra dovrebbe giocare meglio rispetto a prima 

[Stavrogin 25]

Ma chi è che ha scritto questo coacervo di insensatezze?

 

Ditemi il nome!

[Eymerich 3.301]

Ma sì, continuiamo a farci del male.

19 minuti fa, Stefanov96 ha scritto:

L'allenatore esperto e "adattante" ce lo avevi, magari era a fine corsa, ma è stato ritenuto "non compatibile con i valori della Juventus" da parte di dirigenti che con la Juventus c'entrano zero.

Ma chi, il fantino? Gli han datto 3 anni di tempo, ha fatto pena.
Peraltro faceva pena anche quando vinceva gli scudetti, semplicemente aveva una super squadra (che lui zavorrava).

[saturnz70 1.113]

39 minutes ago, rens73 said:

Continuo a non capire Motta. Ho giocato a livelli decenti, seguo il calcio da tanto e, piú o meno, riuscivo sempre ad indovinare cosa avrebbe fatto un allenatore dopo avergli visto fare tante partite. Motta invece é quasi incompresibile nelle sue scelte.

 

Comunque, il mio punto non era Motta o Maifredi, era piú che altro notare come da noi quegli allenatori che nelle precedenti squadre erano stati elogiati per il bel gioco, hanno sempre fallito. Credo sia perché alla Juve devi lottare per vincere subito e per dare un "bel gioco" ci si impiega tanto, dopo tanti tentativi e fallimenti. Alla Juve puoi anche non vincere, soprattutto se non hai la squadra piú forte, ma devi sempre dare quell'impressione. Motta non sembra avere questo concetto. E con lui i giocatori. Quando Locatelli dice che non parlavano di scudetto, nonostante fossero a 6 punti dalla vetta, mi sono cadute le braccia. Non ci credevo nemmeno io nello scudetto, ma quandi sei a -6 e giochi alla Juve, non puoi non pensare e provare a vincere.  

 

 

 

 

Il problema di Motta è che, proprio perchè ha giocato in grandi club, e che da allenatore stava ottenendo buoni risultati, si è creduto già arrivato.

E' arrivato alla Juve con una certa arroganza, pensando di imporre la sua idea di calcio, e solo la sua idea di calcio.

 

Le sue mosse risultano incomprensibili perchè sono tutte mosse che lui pensa continuamente solo e soltanto in funzione della sua idea di calcio.

E' un costante overthinking volto a trovare ogni minuzia per consolidare il suo piano. Partita dopo partita.

Se il suo piano funziona ok. Altrimenti naufraga lui e tutta la baracca, senza praticamente nessuna reazione.

 

Lui sarebbe anche bravo, ma non considera minimamente che lui allena e viene pagato dalla Società per raggiungere degli obiettivi.

Il focus dovrebbe essere sempre il bene della squadra, e, di conseguenza, della Società.

 

La squadra non dovrebbe essere il suo giocattolo, che smonta e rimonta come crede.

Non ha capito, non ha avuto l'umiltà di capire, che certe idee vanno anche sapute mettere da parte, quando arriva il momento.

E che, per tenere la barra dritta sugli obiettivi, bisogna costantemente stare nella partita, capirne i momenti, e reagire di conseguenza, quando le cose non vanno come avevi preventivato.

 

Una persona che si approccia con umiltà alla prima esperienza in un top club lo avrebbe fatto.

Invece lui pare davvero troppo pieno di sè e delle sue idee per capirlo.

 

Tra l'altro questo carattere lo ha portato a litigare con diversi giocatori di personalità. Non solo alla Juve, ma anche nelle Società precedenti.

Ma se nello Spezia e nel Bologna questo può anche passare, nella Juventus è un casino perchè non te lo puoi permettere, visto che gli obiettivi sono ben più alti.

 

Se non capirà questo, sarà destinato a fare la fine di tanti altri allenatori che avevano delle bellissime idee, ma che poi, alla pratica dei fatti, non si sono mai adattati.

 

[garrison 50.250]

56 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Mancini è stato un grande allenatore alla Fiorentina e alla Lazio più di vent'anni fa'. Nel 2004 lo avrei voluto sulla nostra panchina. Poi via via è diventato un mezzo Allegri. 

Per me mai stato un grande allenatore e diventare almeno "mezzo Allegri" forse gli sarebbe piaciuto...

[zebra67 13.326]

32 minuti fa, onetime ha scritto:

Anche per mano nostra e sono d'accordo, ma non dimentichiamoci che le "oscure trame" per affossarci ci sono state anche due anni fa. Ma qua sto divagando, era solo per fare una precisazione.

Avevamo preso una brutta china già da tempo, col scelte gestionali e tecniche non felici. Per obiettività va detto.

 

 

33 minuti fa, onetime ha scritto:

E va bene, ma non con Mancini. Se si sceglie lui si dà un definitivo calcio nelle palle alla storia della Juventus. E te lo scrive uno che pensa che Mancini sia anche un buon allenatore, ho apprezzato molto il suo lavoro nella squadra della FIGC. Ma no, lui alla Juve no.

 

Comunque, non voglio insistere, mi interessava solo capire meglio il tuo punto di vista.

 

A differenza di altri qui dentro non ho nessun motivo per mettermi a fare campagna elettorale contro questo e quel tesserato (o futuro tesserato) Juve.

Spero di averti fatto capire, allora, che non ho alcuna intenzione di tirare la volata a Mancini.
Le persone dotate di senso pratico sanno che se due candidati hanno capacità e competenze analoghe, ma la nomina di uno dei due provocherebbe imbarazzi, allora scelgono l'altro.
Speriamo che in società ragionino così e che soprattutto ci siano persone CAPACI, VALIDE, vogliose di mettersi in gioco nella sventurata Juve attuale.

[Juvecentus84 5.037]

Mancini a fare il traghettatore 2/3 mesi non ce lo vedo

E per un progetto più lungo non so quanta voglia abbia di rimettersi in gioco, ammesso che sia la scelta giusta

[emmepi54 8.428]

44 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Risparmio forzato fino ad un certo punto,abbiamo buttato via una vagonata di soldi con acquisti insensati

Sul fatto di averli buttati via, mi riferisco ai 3 acquisti più costosi, sono d'accordissimo con te perché è stato un bagno di sangue che non ha portato nulla, anzi, ci ha creato solo problemi. Uno sano di mente, visti i precedenti acquisti dell'Atalanta e la Viola, non li avrebbe mai fatti. Sul risparmio forzato, intendo che la Figc ci ha creato un grande problema ed.il risparmio forzato ci ha portato a non rinnovare alcuni calciatori più esperti, inserirne in squadra altri, giovani e con costo contrattuale più basso. Vendere ed abbattere i costi alla voce stipendi, è stato quasi un obbligo. Preciso che il danno ce lo siamo anche cercato, dal 2019 in poi. Con Allegri non è stato costruito nulla, anzi, dall'arrivo di Giuntoli, è stato anche sabotato a gennaio dello scorso anno. 

[Stefanov96 775]

22 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Ma sì, continuiamo a farci del male.

Ma chi, il fantino? Gli han datto 3 anni di tempo, ha fatto pena.
Peraltro faceva pena anche quando vinceva gli scudetti, semplicemente aveva una super squadra (che lui zavorrava).

Sempre le stesse balle, ma non vi stancare mai? Nemmeno l'inciso "forse era a fine corsa" va bene per evitare queste risposte da bot?

[elisabettap 19]

Dopo Motta, un'altro interista.

Fosse poi almeno bravo.

Mamma mia ma gli ex-juventini cos'hanno ,la rabbia?

Ma Gasperini cosa ha fatto di male?

Capisco Conte ma rivolgersi solo a certe figure anche no.

Dobbiamo circondarci solo di incapaci o interisti? che poi è la stessa cosa.

Anche basta!

[Mr Facchinelli 360]

1 hour ago, Gennodi said:

Puo' tranquillamente starsene lontano da Torino. 

[zebra67 13.326]

17 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Sul fatto di averli buttati via, mi riferisco ai 3 acquisti più costosi, sono d'accordissimo con te perché è stato un bagno di sangue che non ha portato nulla, anzi, ci ha creato solo problemi. Uno sano di mente, visti i precedenti acquisti dell'Atalanta e la Viola, non li avrebbe mai fatti. Sul risparmio forzato, intendo che la Figc ci ha creato un grande problema ed.il risparmio forzato ci ha portato a non rinnovare alcuni calciatori più esperti, inserirne in squadra altri, giovani e con costo contrattuale più basso. Vendere ed abbattere i costi alla voce stipendi, è stato quasi un obbligo. Preciso che il danno ce lo siamo anche cercato, dal 2019 in poi. Con Allegri non è stato costruito nulla, anzi, dall'arrivo di Giuntoli, è stato anche sabotato a gennaio dello scorso anno. 

Consentimi una piccola ma importante precisazione.

io credo che non è questione di Atalanta e Fiorentina, ma di saper comprare i giocatori e gli uomini giusti.

Non è che all'Atalanta e alla Fiorentina somministrano delle droghe al tavolo delle trattative capaci di abbagliare i dirigenti juventini, e ai loro occhi Gonzalez diventa Garrincha, Felipe Melo diventa Neeskens, Vlahovic diventa Romario, Chiesa diventa Robben, Koopmeiners diventa Gerrard, e poi, svanito l'effettoa, si rivelano tutti delle pippe.

E' questione di fare le scelte giuste, poi gli affaroni puoi farli con chiunque, così come le fregature puoi prenderle ovunque.

Lo dimostra il fatto che ho citato acquisti di epoche diverse, fatti da dirigenti diversi.

Dalla Fiorentina abbiamo preso anche Baggio, dall'Atalanta l'ottimo Tacchinardi (senza voler arrivare alla preistoria con Cabrini).

[DOJ 908]

basta ex calciatori del triplete, ex allenatori di scudetti di cartone o gente come Pioli che mai è stata dura con l'Inter (i tifosi del Milan glielo rimproveravano). Questo vale anche per Conte.
Serve riportare juventinità alla Continassa, oppure rivolgersi a un professionista terzo ma dal grande carisma, che voglia innovare se necessario, ma studiando la nostra storia, che venga a Torino per portarla avanti quella tradizione (e le cose che ci hanno reso grandi) e non rinnegarla, come Giuntoli e Motta.

L'inter ci sta copiando ma noi non dobbiamo copiare loro eh