Come si spiega il crollo nel 2025 di Atalanta e Napoli?

[garrison 50.372]

2 minuti fa, Totik ha scritto:

Allora perché ha fatto tutte quelle storie quando gli hanno comprato Ronaldo?

Ti mettono a disposizione il miglior giocatore del mondo e che fai? Te ne vai perché sarebbe fuori budget?

Come se Marotta se ne fosse andato via spontaneamente dalla Juve....

[SuperEagle 6.541]

Il Napoli, oltre a perdere il tizio del mio avatar (che giocava maluccio, ok, ma aveva pur sempre segnato 5 reti in meno di metà stagione, e si attirava costanti raddoppi che aprivano spazi per gli altri), ha “cannato” l’attaccante.

Il rendimento di Lukaku non è disastroso (10 reti con svariati assist, ma 3 su rigore, quindi solo 7 su azione; lo scorso anno, invece, ne segnò ben 13, su azione) ma non è certo da centravanti di una squadra competitiva per lo scudetto.

Piuttosto, notavo che ciò che un tempo era abbastanza raro (i “filotti” di vittorie) oramai sta diventando una prassi. Solo quest’anno, abbiamo avuto:

- 11 vittorie consecutive per l’Atalanta;

- 8 vittorie consecutive per la Fiorentina (!!!);

- 7 vittorie consecutive per il Napoli;

- 7 vittorie consecutive per la Lazio, tra campionato ed Europa League;

- 6 vittorie consecutive per la Roma

- 5 vittorie consecutive per (questa) Juve……;

- 4 vittorie consecutive per il lanciatissimo Bologna.

É dai tempi della Roma di Garcia che squadre che alla fine non vincono il campionato, né ci arrivano vicine, overperformano in un periodo dell’anno.

 

[Moeller73 1.221]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Come se Marotta se ne fosse andato via spontaneamente dalla Juve....

Secondo te perchè se ne è andato ? Te lo chiedo seriamente. Da parte mia ho due teorie: A.A. voleva ringiovanire il management oppure Marotta sentiva scricchiolii attorno a se stile Moggi e Giraudo e quindi è andato all'Inter per salvare la carriera. Ed in effetti se fosse rimasto sarebbe stato squalificato come il povero Paratici. Ora attendo il tuo parere.

[garrison 50.372]

32 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Secondo te perchè se ne è andato ? Te lo chiedo seriamente. Da parte mia ho due teorie: A.A. voleva ringiovanire il management oppure Marotta sentiva scricchiolii attorno a se stile Moggi e Giraudo e quindi è andato all'Inter per salvare la carriera. Ed in effetti se fosse rimasto sarebbe stato squalificato come il povero Paratici. Ora attendo il tuo parere.

Bhé non ho alcuna certezza o notizia...

Da quel che si é capito, semplicemente Agnelli voleva ringiovanire il management (se ricordi se ne andò/venne congedato  anche Mazzia che era l'uomo dei conti ed aveva più  o meno l'età di Marotta), aveva individuato in Paratici come quello che secondo lui era alla base delle migliori scelte tecniche degli ultimi anni, Paratici che evidentemente era anche allettato da un ruolo di front-line (anche per ovvi motivi di remunerazione...) anziché di uomo semrpe dietro l'ombra di Marotta e quindi il rapporto con marotta é stato risolto (mi pare mancasse solo un anno alla scadenza naturale del mandato peraltro).

Poi Marotta non è che un mese dopo é andato subito all'inter ma  a quelli mancava una figura del genere e ovviamente non se lo sono fatti dire due volte.

Per me le cose sono andate in maniera piuttosto lineare e con pochi complottismi, anche perché non penso proprio che Marotta potesse prevedere il covid che é stato uno dei fattori del "fallimento" del piano di Agnelli, che però a parte quello si é visto non solo faceva abbastanza acqua ma che lui stesso si é rimangiato in poco tempo.

[Stino91 24.378]

Ancora con la barzelletta che Marotta è andato via per Ronaldo , ma basta dai 

[Bianco&NeroSemper 500]

3 ore fa, Totik ha scritto:

Allora perché ha fatto tutte quelle storie quando gli hanno comprato Ronaldo?

Ti mettono a disposizione il miglior giocatore del mondo e che fai? Te ne vai perché sarebbe fuori budget?

perchè con quei soldi ci facevi due-tre mercati di altissimo livello e ci costruivi due squadre ultracompetitive, invece di fare all-in su un solo reparto e poi giocare con un centrocampo inverecondo e una difesa che bisognava iniziare a rinnovare. Poi dagli innominabili imho non ha manco avuto contezza della situazione finanziaria dei cinesi, questi quando arrivarono sembravano avere risorse infinite stile sceicchi, poi si è scoperto che più che altro avevano una lista infinita di creditori.

[Bianco&NeroSemper 500]

Il 18/03/2025 Alle 04:20, andy_gobbo ha scritto:

A dire il vero, chi ha iniziato il topic lo ha fatto con uno scopo ben preciso... di sottolineare la difficoltá non delle squadre, bensí dei due allenatori che in molti considerano la panacea per i mali della Juve ☝️

Conte pur essendo sempre un top lo vedo in fase discendente francamente. Al Tottenham ha fatto piangere (ricordo la CL contro gli splendidi, un manifesto di anticalcio, e dopo ha fatto pure peggio), al Napoli come detto escluso contro l'atalanta non ha mai giocato in maniera convincente, si è ritrovato primo in classifica tra sviste arbitrali e sculate ma ha avuto 3-4 giornate in cui poteva affondare e ammazzare il campionato con calendario ultrafavorevole, invece è finito a perdere punti sanguinosi con squadrette in zona retrocessione e secondo me finirà pure terzo. Gasperini è a fine ciclo che ci sta, per quanto mi riguarda un'atalanta che arriva seconda o terza ha pur sempre overperformato.

[Totik 5.296]

35 minuti fa, Bianco&NeroSemper ha scritto:

perchè con quei soldi ci facevi due-tre mercati di altissimo livello e ci costruivi due squadre ultracompetitive, invece di fare all-in su un solo reparto e poi giocare con un centrocampo inverecondo e una difesa che bisognava iniziare a rinnovare.

E perché lo stesso discorso non lo ha fatto coi soldi di Zhang?

[Bianco&NeroSemper 500]

3 minuti fa, Totik ha scritto:

E perché lo stesso discorso non lo ha fatto coi soldi di Zhang?

situazioni diametralmente opposte, la juve di quegli anni aveva un vantaggio (che sembrava) quasi siderale sulle altre, gli innominabili li dovevi rendere competitivi da zero dopo anni e anni dove manco si qualificavano in CL e facevano figure barbine a ripetizione, infatti marotta a parte il portiere e qualche seconda linea ha praticamente rifatto la rosa da capo a piedi.

[Totik 5.296]

2 ore fa, Bianco&NeroSemper ha scritto:

situazioni diametralmente opposte, la juve di quegli anni aveva un vantaggio (che sembrava) quasi siderale sulle altre, gli innominabili li dovevi rendere competitivi da zero dopo anni e anni dove manco si qualificavano in CL e facevano figure barbine a ripetizione, infatti marotta a parte il portiere e qualche seconda linea ha praticamente rifatto la rosa da capo a piedi.

No, situazioni simili. Marotta sapeva benissimo che i cinesi non avevano una lira e l'inter si sarebbe trovata nella situazione di non poter restituire il prestito. Nonostante ciò ha continuato a spendere e spandere forse perché aveva, ed ha agganci che gli permettono di fare quello che vuole.

Alla Juve era un dipendente che doveva dar conto al suo capo. All'Inter ha sempre comandato lui.

[JLS 146]

Il 17/03/2025 Alle 14:12, ~ J u v e n t u s ha scritto:

Come ho scritto è anche per capire se i loro allenatori sono realmente validi o se hanno sbagliato la programmazione della stagione.

In effetti sono due sconosciuti esordienti di cui non si sa niente

[Bianco&NeroSemper 500]

1 ora fa, Totik ha scritto:

No, situazioni simili.

ho spiegato perchè sono situazioni diametralmente apposte e basta guardare rose e risultati dei 7-8 anni prima per valutare. Fare il mercato di una squadra fuori dal giro da anni e anni che ha una rosa da conference da rifare da zero e fare il mercato in una squadra che vince campionati su campionati e è 2 volte finalista di champions è completamente diverso,  Direi che è proprio un'ovvietà.

Quoto

Marotta sapeva benissimo che i cinesi non avevano una lira e l'inter si sarebbe trovata nella situazione di non poter restituire il prestito. Nonostante ciò ha continuato a spendere e spandere forse perché aveva, ed ha agganci che gli permettono di fare quello che vuole.

inutile discutere se hai idee complottiste stile Twitter e Facebook dove l'obiettivo è solo dare contro a Marotta a prescindere. Lo scenario da cartoon che descrivi ha poco senso,  con i cinesi avrebbero volontariamente dato a Marotta carta bianca per perdere patrimonio e società a favore dei fondi. E Marotta che sarebbe da una parte sleale verso la proprietà (non si capisce perchè), e dall'altra il più incompetente degli AD. Io Marotta lo riprenderei domani pregandogli di tornare in ginocchio ma tifosi come voi veramente vi meritate Scanavino, Arrivabene e Blanc. 

[xtreme 2.791]

Il 17/03/2025 Alle 23:11, Bianco&NeroSemper ha scritto:

Kvara stava facendo un campionato mediocre, spacciarlo per Cristiano Ronaldo è ridicolo. I ciucci non sa manco loro come si sono trovati in testa, a parte con l'atalanta io ricordo solo vittorie arrivate per sculate e errori arbitrali a favore. Di sicuro però con un paio di acquisti buoni a gennaio potevano giocarsela. Il complottismo per cui il PSG avrebbe speso 70 milioni per fare un favore a Marotta (immagino facendo trovare una testa di cavallo nel letto di Delaurentis per costringerlo a non fare un mercato a gennaio) mostra solo il provincialismo di certa tifoseria. Magari avercelo ancora un Marotta, ma in questo forum c'è la mitizzazione di quello che l'ha mandato via e ha portato la juve nel baratro economico e sportivo.

Io non sto a riguardare tutte le pagelle ma su Kvara leggo 5 gol in 17 presenze fino a Gennaio che per un esterno d'attacco sono un buonissimo dato.

Dato che tra l'altro è pienamente in linea con i suoi due anni precedenti.

Inutile dire che quando la palla ce l'aveva il georgiano, tra potenzialità in dribbling, assist e gol, le difese avversarie concentravano molte attenzioni su di lui.

Era sicuramente il loro uomo più forte.

[Aulla Bianconera 3.389]

I ciucci e il suo allenatore sono da sempre sopravvalutati qui dentro, hanno fatto più punti di quanti ne meritassero grazie a fortuna e arbitraggi indegni (vedi due punti regalati con l’Empoli)

[Totik 5.296]

14 ore fa, Bianco&NeroSemper ha scritto:

ho spiegato perchè sono situazioni diametralmente apposte e basta guardare rose e risultati dei 7-8 anni prima per valutare. Fare il mercato di una squadra fuori dal giro da anni e anni che ha una rosa da conference da rifare da zero e fare il mercato in una squadra che vince campionati su campionati e è 2 volte finalista di champions è completamente diverso,  Direi che è proprio un'ovvietà.

inutile discutere se hai idee complottiste stile Twitter e Facebook dove l'obiettivo è solo dare contro a Marotta a prescindere. Lo scenario da cartoon che descrivi ha poco senso,  con i cinesi avrebbero volontariamente dato a Marotta carta bianca per perdere patrimonio e società a favore dei fondi. E Marotta che sarebbe da una parte sleale verso la proprietà (non si capisce perchè), e dall'altra il più incompetente degli AD. Io Marotta lo riprenderei domani pregandogli di tornare in ginocchio ma tifosi come voi veramente vi meritate Scanavino, Arrivabene e Blanc. 

Vabbè. Hai difficoltà a comprendere il testo. Non posso insegnartelo io adesso.

Ti saluto.

[Aulla Bianconera 3.389]

Il 18/03/2025 Alle 12:29, Pisogiallorosso ha scritto:

forse il  Napoli ha over performato fino a dicembre, e basta

Non ha particolarmente overperformato. Faceva schifo già allora (meno di ora, ovvio) ed è stato tenuto su da fortuna e arbitraggi compiacenti

[Morglum 3.312]

Il 17/03/2025 Alle 15:02, Godai san ha scritto:

L´Atalanta sono anni che va cosí. Nel Napoli non c´é  piú Kvaricoso e Conte dopo la scomparsa di Ventrone penso non sia ancora riuscito a trovare un sostituto all´altezza e le sue squadre fisicamente non rendono piú come prima.

 

Ventrone ha lavorato con Conte solo al Bari e a nella stagione nera di Bergamo oltre che nelle stagione mediocre di Londra.  Alla Juve, in nazionale, al Chelsea e all'Inter cioè le squadre dove ha collezionato vittorie non c'era assolutamente Ventrone

 

[papia 3.206]

Il 17/03/2025 Alle 14:01, jan ullrich ha scritto:

Stiamo davvero analizzando il crollo di Atalanta e Napoli?

sapessi quanti tifosi del napoli ci sono qui dentro...

 

molti hanno fatto finta di non vedere...già dal girone d'andata

vittoria sul parma per espulsione inventata con difensore messo in porta

gollonzo con il lecce

rigorino con l'empoli

papera di maignan e dominato dal milan a milano con 8 infortunati

1 tiro con l'inter a san siro con gol al 2minuto e poi barricate

gol vittoria a udine con tiro che finiva nel Tagliamento deviato che diventa gol autorete decisiva

E tutti a dire "è il carattere di Conte" sbrodolando per l'abbandonante nave di luglio

 

e questo quando avevano Kvara e Neres insieme. E quanto ricordo io

con una partita a settimana perchè il monocorde una competizione con potenziali 4 partite (la coppa italia) non poteva affrontarla e si è fatto sbattere fuori in modo ignobile quasi quanto il nostro

[capitanBilly 4.763]

Il 17/3/2025 Alle 13:37, Juventus_addicted ha scritto:

Si spiega che noi, oltre a fare schifo, portiamo pure sfiga a quelli che ci battono

😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[Simy 2.440]

Secondo me sono in linea con la loro "forza".

L'inter è nettamente più forte e ha un altro passo, nonostante le coppe (che anzi, galvanizzano una rosa abbastanza completa).

 

Piccola parentesi: lo so che i nostri nemici storici sono gli interisti ma, ditemi ciò che volete, da campano ho vissuto uno scudetto al Napoli e mi è bastato. Quindi bene così, che crollino loro e il Maradona (meforicamente...:D)

[Lollo00 190]

Il Napoli ha perso il campionato nel mercato di gennaio quando De Laurentiis ha indebolito la squadra invece di rinforzarla. L'andamento dell'Atalanta dipende dalla preparazione fisica estrema di Gasperini che può portare a strisce di vittorie per 4, 5, 7 a 0 o a cali improvvisi

[ciumbia 4.534]

18 ore fa, Totik ha scritto:

No, situazioni simili. Marotta sapeva benissimo che i cinesi non avevano una lira e l'inter si sarebbe trovata nella situazione di non poter restituire il prestito. Nonostante ciò ha continuato a spendere e spandere forse perché aveva, ed ha agganci che gli permettono di fare quello che vuole.

Alla Juve era un dipendente che doveva dar conto al suo capo. All'Inter ha sempre comandato lui.

purtroppo c'è ancora troppa gente che legge e da credito alla gazzetta e ai media asserviti secondo cui  l'onnipotente

non è mai responsabile dei disastri finanziari, prima alla Juve ,che in tempi di vacche grasse va via lasciando al successore oltre 300 milioni di debito e una rosa quasi totalmente da rinnovare , a fine ciclo piena di esuberi e anziani strapagati

e poi ai prescritti dove ha speso l'impossibile fra cartellini,procuratori e un monte ingaggi mostruoso con le conseguenze che abbiamo visto

la colpa è sempre di qualcun'altro, mica è colpa sua se zang non aveva 1 euro e lui ha fatto ,come dice qualcuno le nozze con i fichi secchi....il problema è che gli hanno permesso di fare le nozze sontuose senza fichi

 

 

 

 

 

[AngriJuve 6.824]

Stanno rallentando, ma la parola crollo è francamente esagerata. E se loro stanno crollando...

[ciumbia 4.534]

1 ora fa, papia ha scritto:

sapessi quanti tifosi del napoli ci sono qui dentro...

 

molti hanno fatto finta di non vedere...già dal girone d'andata

vittoria sul parma per espulsione inventata con difensore messo in porta

gollonzo con il lecce

rigorino con l'empoli

papera di maignan e dominato dal milan a milano con 8 infortunati

1 tiro con l'inter a san siro con gol al 2minuto e poi barricate

gol vittoria a udine con tiro che finiva nel Tagliamento deviato che diventa gol autorete decisiva

E tutti a dire "è il carattere di Conte" sbrodolando per l'abbandonante nave di luglio

 

e questo quando avevano Kvara e Neres insieme. E quanto ricordo io

con una partita a settimana perchè il monocorde una competizione con potenziali 4 partite (la coppa italia) non poteva affrontarla e si è fatto sbattere fuori in modo ignobile quasi quanto il nostro

Ha sempre snobbato la coppa italia...anche quandoi stava da noi schierava la squadra B

l'atalanta troppo lontana ma il napoli aspetterei a dire che non possa ancora giocarsela sino alla fine

di episodi fortunosi ne ha avuti,ma se andiamo a cercare, anche altre squadre hanno avuto diversi episodi diciamo fortunati

durante l'anno a cominciare dai prescritti ,ad esempio il gol annullato all'udinese, un giocatore avversario che viene fermato mentre sta andando in porta non applicando la regola del vantaggio mi pare con il monza, gol segnati dopo evidenti falli non fischiati etc.....

[3_Stelle_Sul_Petto 1.859]

Mica tanto crollo il problema è che Napoli non ha panchina 

E l Atalanta pure