La tossicità dell'ambiente Juve: parliamone

[Oaktreefan 3.036]

20 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Più che altro vengono presentati come campioni e strapagati, alcuni sono inadeguati tecnicamente e caratterialmente a qualsiasi top club, non solo alla Juve.

Alcuni hanno buona tecnica ma patiscono la pressione sembrando scarsi. 

Un buon DS dovrebbe valutare sia il lato tecnico che quello del carattere prima di comprarli. In questo Moggi era maestro e anche il primo Paratici, ma c'era una società forte e anche quelli di carattere non creavano problemi, anzi erano trascinatori come Tevez e CR7. 

Oggi vedo gente senza attributi in campo e che si atteggiano pure da primedonne. 

ma il sospetto che si allenino in modo blando senza essere guidati (come nell'ultimo triennio allegriano) non viene a nessuno?

questa squadra non solo non corre, non sa neanche cosa fare con e senza palla.

ma sembra normale tutto ciò? anche il + piccolo club ha un minimo di organizzazione e corre.

noi sembriamo una mandria disordinata, allo sbaraglio che non capisce neanche dove si trova e cosa c'è da fare...

suvvia

[Nedved11! 2.973]

3 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

ma il sospetto che si allenino in modo blando senza essere guidati (come nell'ultimo triennio allegriano) non viene a nessuno?

questa squadra non solo non corre, non sa neanche cosa fare con e senza palla.

ma sembra normale tutto ciò? anche il + piccolo club ha un minimo di organizzazione e corre.

noi sembriamo una mandria disordinata, allo sbaraglio che non capisce neanche dove si trova e cosa c'è da fare...

suvvia

Motta li fa rendere meno di quanto valgono ma al tempo stesso non vedo mostri di talento e di personalità. 

C'è qualità sufficiente per arrivare terzi o quarti e con un altro allenatore ci arriveremmo in carrozza. 

[DD90 1.345]

48 minuti fa, Velen03 ha scritto:

Me lo sto domandando anche io da tempo,

a parte la totale mancanza di empatia di JE per la Juve e la conseguente scelta scellerata degli alti dirigenti

della società ( Ferrero e Scanavino non li conosce nemmeno sua madre), la domanda che spesso mi faccio:

Perchè qualsiasi giocatore quando arriva da noi si trasforma in un ce**o a pedali?

 

Eppure qualcosa di profondamente sbagliato nella Società ci deve essere...non c'è altra spiegazione.

O è colpa di noi Tifosi che ci facciamo andare bene tutto quando le cose vanno male (come ormai da 3 anni) invece di

aspettare i giocatori all'uscita della Continassa e mettergli un poco di pepe al c*lo.

Rispondendo al grassetto, l’idea che mi sono fatto è questa: non esiste una solida struttura societaria e già questa assenza totale non da sicurezza e supporto alla squadra. Non esiste una figura vicino all’allenatore in grado di assorbire o comprendere l’emotività dei giocatori o il loro approccio mentale. Per esempio, Conte viene spalleggiato da Oriali che svolge benissimo quel ruolo, Motta è solo ed essendo un allenatore con zero empatia non riesce a entrare in sintonia con la squadra. Inoltre Giuntoli opera in silenzio e non mi da l’idea di essere sempre presente. Insomma, mancano figure importanti, l’impressione è che l’ambiente attorno ai giocatori non sia dei migliori e che ci sia una sorte di “dittatura” nelle varie scelte prese da Giuntoli e Motta e questo oltre a creare malcontenti non ti fa reggere la pressione in una grande squadra. 

[Camaleonte15 1.563]

Nel suo intervento a Sky Sport, Gianluca Di Marzio sul momento della Juventus ha detto: "Se fino alla settimana scorsa il segnale che arrivava era comunque vada, continueremo con Thiago Motta perché abbiamo intrapreso un percorso con lui a lunga scadenza, adesso è chiaro che il raggiungimento dell'obiettivo Champions per tanti motivi è determinante per decidere se andare avanti con Thiago e non è nemmeno più così sicuro perché si capisce che ci sono delle frizioni, una situazione che non convince nel rapporto con la squadra, nell'evoluzione del gioco, nello sviluppo, c'è una fase molto critica quindi è chiaro che una proprietà e la società non possono fare delle valutazioni in questo caso. Ora vedremo se Motta nelle ultime partite sarà in grado di ricompattare la squadra da un punto di vista tattica e di trovare un'empatia diversa con il gruppo per guadagnarsi la conferma per la prossima stagione.

Più che sul campo, è nel rapporto che sono circolate voci di un allenatore rigido, che non dà spiegazioni, integralista mentre i giocatori vogliono qualche spiegazione in più. Lo stesso Fagioli non ha ricevuto grandi spiegazioni per essere rimasto fuori e anche se si allenava bene non giocava mai". 

[Oaktreefan 3.036]

5 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Motta li fa rendere meno di quanto valgono ma al tempo stesso non vedo mostri di talento e di personalità. 

C'è qualità sufficiente per arrivare terzi o quarti e con un altro allenatore ci arriveremmo in carrozza. 

vedo continuamente squadre totalmente povere di talento essere ordinate e fare un minimo di gioco.

noi dovremmo essere superiori a questi tipi di squadre, invece è esattamente il contrario.

non può essere colpa del solo talento e personalità non eccezionali

[saronno 254]

On 3/19/2025 at 3:38 PM, DD90 said:

Rispondendo al grassetto, l’idea che mi sono fatto è questa: non esiste una solida struttura societaria e già questa assenza totale non da sicurezza e supporto alla squadra. Non esiste una figura vicino all’allenatore in grado di assorbire o comprendere l’emotività dei giocatori o il loro approccio mentale. Per esempio, Conte viene spalleggiato da Oriali che svolge benissimo quel ruolo, Motta è solo ed essendo un allenatore con zero empatia non riesce a entrare in sintonia con la squadra. Inoltre Giuntoli opera in silenzio e non mi da l’idea di essere sempre presente. Insomma, mancano figure importanti, l’impressione è che l’ambiente attorno ai giocatori non sia dei migliori e che ci sia una sorte di “dittatura” nelle varie scelte prese da Giuntoli e Motta e questo oltre a creare malcontenti non ti fa reggere la pressione in una grande squadra. 

Comunque ci son casi e casi: se uno su 10 palloni che riceve sbaglia 9 volte il primo controllo, hai voglia a dare colpa alla societa' o all'allenatore.

[mrhyde 365]

Gia' ,Motta e' un fenomeno ...tutta colpa di giornalisti e blogger 

[saronno 254]

3 minutes ago, mrhyde said:

Gia' ,Motta e' un fenomeno ...tutta colpa di giornalisti e blogger 

Per l'ennesima volta, mi pare di aver ampiamente chiarito che non e' un thread su Motta. Tanto e' vero che ho parlato anche degli allenatori precedenti e del tipo di situazione che qualunque altro futuro allenatore si troverebbe di fronte.

[Marcoj 2.907]

Il 19/03/2025 Alle 15:40, Oaktreefan ha scritto:

vedo continuamente squadre totalmente povere di talento essere ordinate e fare un minimo di gioco.

noi dovremmo essere superiori a questi tipi di squadre, invece è esattamente il contrario.

non può essere colpa del solo talento e personalità non eccezionali

Perché giocare nella Juventus fa pesare il

pallone il doppio che pesa nell’Atalanta di turno, è un aspetto che viene spesso sottovalutato ma la pressione dell’ambiente di una grande squadra la devi saper reggere, sia come giocatore che come allenatore, la pressione non la tossicità.

 

 

[Loz 3.252]

Le cose stanno proprio come scritto nel primo post del thread

 

Prendo spunto anche da quello che ha detto il tizio di Tether

 

C'è bisogno di creare una "comunione" tra società, squadra e tifoseria. Senza questa comunione, questo legame, ogni cosa che accade prende la piega peggiore.

 

Questa comunione c'era ed era chiaramente percepibile in alcuni dei momenti migliori della nostra storia

C'era un legame indissolubile tra Agnelli, Boniperti, Trapattoni, Platini, la tifoseria (prendo i nomi per "significare" chi rappresentavano...proprietà, società, guida tecnica, squadra)
C'era un legame indissolubile tra Chiusano, Moggi, Lippi, Del Piero, la tifoseria
E anche tra A. Agnelli, Marotta, Conte/Allegri, Chiellini/Buffon, la tifoseria (fatta eccezione per i manigoldi a guida delle curve, ma che non spostano nulla: i tifosi della Juve erano tutti compatti a sostegno della squadra e della società).

 

Oggi sono pezzi tra loro divisi. Proprietà, società, guida tecnica, giocatori e tifosi sembrano vivere situazioni diversissime. Ognuno per la sua strada, poco comunicanti, a parte un legame che non si capisce quanto sia solido tra società (Giuntoli) e guida tecnica (Motta).

 

E l'ambiente tossico lo si percepisce a partire da questo sfilacciamento, il quale non lo riesce ad arginare ed, anzi, lo alimenta.

 

La stampa è sempre stata all'attacco della Juve. Lo era negli anni '80, nei '90, negli '00 e nei '10. Oggi come allora, ma oggi la subiamo molto di più semplicemente perché non ci sono i risultati a creare la barriera di autodifesa.

[jimmyw 11.495]

l'mbiente è tossico... perchè 10 anni consecutivi di dominio e vittorie (senza la cicliegina della Champions) hanno fatto più male alla nostra tifoseria che al fegato degli antijuventini.

 

aggiungiamo gli eventi esterni continui che vessano la Juve (con farse sia in campo che fuori dal campo) e una società che non si difende mai pubblicamente...

 

il tutto ha portato ad uno scollamento della tifoseria... che non potendo riversare la propria frustrazione su qualcun altro (debitamente indirizzata dai media questo lo dobbiamo dire) la dirige appunto verso la propria società/squadra ...

 

e non venite a dirmi che "è perchè la squadra fa schifo" perchè non è vero... questo astio/scollamento era già presente anche negli ultimi anni del super-ciclo della Juve di Andrea...

 

aggiungiamo pure gli attriti con gli ultras... con epurazioni, denunce, last banner ... e quindi un clima da stadio ormai imbarazzante

 

purtroppo non aver vinto la Champions in quel ciclo non ha chiuso il cerchio... lasciando un senso di insoddisfazione perenne che si sfoga contro chiunque... ho sentito insulti ai Buffon, ai Del Piero, ai Chiellini, robe assurde

 

io ho vissuto i cicli in cui non si vinceva... pre Lippi ad esempio... e una tossicità del genere non si era mai vista... certo non c'erano i social e i media non fomentavano QUOTIDIANAMENTE il sentimento popolare...

[Italian Tyson 31]

Il 19/03/2025 Alle 14:38, Velen03 ha scritto:

Ferrero e Scanavino non li conosce nemmeno sua madre

Temo che la madre di Elkann conosca molto bene il dottor Ferrero. Fidati. 

[Gianco 4.120]

Il 19/03/2025 Alle 15:38, DD90 ha scritto:

Rispondendo al grassetto, l’idea che mi sono fatto è questa: non esiste una solida struttura societaria e già questa assenza totale non da sicurezza e supporto alla squadra. Non esiste una figura vicino all’allenatore in grado di assorbire o comprendere l’emotività dei giocatori o il loro approccio mentale. Per esempio, Conte viene spalleggiato da Oriali che svolge benissimo quel ruolo, Motta è solo ed essendo un allenatore con zero empatia non riesce a entrare in sintonia con la squadra. Inoltre Giuntoli opera in silenzio e non mi da l’idea di essere sempre presente. Insomma, mancano figure importanti, l’impressione è che l’ambiente attorno ai giocatori non sia dei migliori e che ci sia una sorte di “dittatura” nelle varie scelte prese da Giuntoli e Motta e questo oltre a creare malcontenti non ti fa reggere la pressione in una grande squadra. 

Il tuo discorso fila, però se volevano raggiungere un certo modo di gestire, in qualche modo hanno fatto i passi giusti, eliminare i senatori per togliere riferimenti ai nuovi ed evitare i soliti clan.

Solo che secondo me, questi, i nuovi, sono arrivati "imparati", così non ci hanno messo molto ad approcciarsi alle partite in quel modo e scaricare tutte le colpe sul mister.

Lo stesso Giuntoli si è trovato spiazzato da tali comportamenti e non è riuscito a porvi rimedio.

 

 

[Mr Frank Citizen 1.770]

Il 17/03/2025 Alle 19:19, tiger man ha scritto:

Io non farei un fritto misto 

 

Vanno distinte le due Juve PRIMA E DOPO L'ANNUNCIO DELLA SUPERLEGA 

 

PRIMA DELLA SUPERLEGA

-Sarri ha vinto un campionato. Poi è andato via poiché con la Juve non c entra nulla con lui

-Pirlo ha fatto 4 e vinto due coppe. Non eravamo continui ma c'era ancora la Juve. Dopo 9 scudetti ci stava anche calare in attesa di un nuovo ciclo

il ciclo allegri nasceva con l idea di risanare i conti dopo l'all in su Ronaldo ed i danni del COVID ed il primo anno si sapeva sarebbe stato difficile e pure abbiamo centrato la Champions e lanciato molti giovani della NG (progetto a cui ci eravamo affidati,)

 

POI È ACCADUTO LA DICHIARAZIONE DELLA SUPER LEGA .

LA GUERRA CONTRO ANDREA la resa dei conti in famiglia lo smantellamento della società della magistratura!

 

DI LA È NATA UNA NUOVA JUVE 

 

Questa Juve non ha nulla a che fare con la Juve in difficoltà di Andrea ma sempre Juve era!!!

Questa è una società che ricorda l Inter! Lotte interne epurazioni spese folli per giocatori mediocri pochi uomini incapaci che hanno tutto il potere presidente assente proprietà assente etc

 

Un utente prima ha aperto un post sulla tifoseria della Fiorentina e ricordava come qualche anno fa Andrea e pavel prima delle gare a Firenze entravano in campo facevano un giro e sfidavano a testa alta il Franchi. Se già vedi la tua dirigenza fare questo non possono batterti! Oggi non succede. 

Questa immagine rende chiaramente cosa è diventata la Juve e cosa fosse prima

 

In questo contesto ogni discussione su tifosi ed atteggiamento è del tutto inutile. Anzi banale e provocatorio

 

La Juve non c'è più. Volete capirlo? 

Come non condividere le tue impressioni. La guerra la vinci però se hai potere internazionale e sai importi. Oggi ad Elkan questa cosa NON interessa e per lui la Juve è un asset come altri (anzi, meno interessante dal punto di vista remunerativo). Andrea Agnelli è stato lasciato solo, contro i fetenti della UEFA ed è caduto. Si vocifera di un suo potenziale ritorno, spero lo si faccia con cognizione di causa e con le armi giuste, perché fintanto che il calcio è in mano ai soliti noti, si prospetta una nuova battaglia

[Aranessa 359]

Posso essere sincero? Io tutta questa tossicità non la vedo, soprattutto se ci rapportiamo alle altre piazze (anche internazionali). La Juve viene da un periodo storico senza precedenti, perciò è anche comprensibile che le aspettative dei tifosi siano molto alte. Abbiamo avuto 9 anni di dominio assoluto in ambito nazionale e abbiamo visto l'arrivo di CR7, perciò sembrava che ormai fossimo sul trampolino di lancio per entrare stabilmente tra le big del calcio mondiale...e invece, dopo pochi anni, ci siamo ritrovati a non essere più competitivi neanche in Italia, fortemente indebitati e senza chiare idee sul futuro prossimo della squadra e della società.

Perciò l'atteggiamento dei tifosi è più che comprensibile dal mio punto di vista. Sembrava che stessimo per raggiungere le stelle, e invece ci siamo ritrovati con un pugno di mosche in mano.

Quello che veramente mi preoccupa è il cambiamento della società, che forse per la prima volta nella storia ha veramente perso la bussola

[mrhyde 365]

3 ore fa, saronno ha scritto:

Per l'ennesima volta, mi pare di aver ampiamente chiarito che non e' un thread su Motta. Tanto e' vero che ho parlato anche degli allenatori precedenti e del tipo di situazione che qualunque altro futuro allenatore si troverebbe di fronte.

Hai improntato la discussione su tentativi di destabilizzazione da parte di stampa e altro . guarda l'unico anno ,a mio parere ,su cui si puo' discutere e' stato quello di Sarri tra l' altro Campione d'Italia ...da Pirlo in avanti fino a l'altro ieri stampa e addetti ai lavori non hanno supportato ...ma di PIU' sia Allegri (3 anni di torture ) che il Tizio di adesso sostenendo che bisognava avere pazienza , che i risultati non tarderanno , che i progetti vanno difesi ecc ecc .Sono stati sin troppo delicati in tal senso, talmente tanto che viene da pensare che sperassero in riconferme pur di vedere la Juve in tali condizioni . Problematiche ...certo a tutti i livelli , sicuro non quelle riferite a media ,blogger ecc

[matJuventino 2.311]

quando le cose vanno male i tifosi s'incazzano e l'ambiente diventa pesante e 'tossico'

 

succede in ogni squadra, non solo ala Juventus, andate a chiedere ai tifosi dello united se hanno un ambiente tossico...

[serafinociolino 701]

Intanto gli Autogol continuano a pigliarci per il * sfornando gag esilaranti nei quali sembriamo una squadretta senza capo né coda

[MarkiNecrau 126]

Ma voi lo ricordate ‘Juve all in one’? Quella cozzata che fece Dazn lungo l’annata della Juve di Pirlo? L’unica cosa degna fu lo sclero di fine primo tempo di Ronaldo contro il Porto…vi sembrava un ambiente normale quello, nonostante Agnelli e Nedved? La verità è che SI È PERSA LA BUSSOLA, ma già da tempo. Quei 9 scudetti hanno avvelenato la testa a tutti, non si è stati in grado di mantenere la ‘barra dritta’. La Juve era già vincente, e chi arrivava dall’anno di Sarri in poi sapeva che qualcosa avrebbe vinto, in tranquillità. Quindi ci siamo sorbiti i sorrisini di Cuadrado dopo ogni eliminazione europea, Lione, Porto…”faremo meglio dalla prossima diceva”, buon giocatore, per carità, ma lo spirito…E intanto, si diventava più scarsi anche in Italia e nonostante questo i giocatori continuano ad arrivare sistematicamente in jet. Si perde e la mattina dopo lo Juventus Creator Lab ti chiede il tuo piatto preferito per postarlo. Si dice “Eh ma il brand…”, QUALE BRAND? Vai a fare una visita ai 4 Juventus Store tutti deserti tranne uno. Semplicità: andatevi a vedere su YouTube la Juve 1996 Campione d’Europa che si allena a San Marino. Si parlava di vincere, non di rinnovi di contratto, si puntava a bagnare la maglietta col sudore non a venderla. Adesso compriamo pure giocatori mediocri per il nome da mettere sulla maglia (Weah, Thuram). Per concludere, il mondo del calcio è cambiato molto, se ci arrendiamo alla modalità PlayStation o Football Manager ci seppelliamo…bisogna tornare al campetto d’allenamento.

[Tarmako78 5.012]

Senza pffesa per l’autore del topoc e per chi la pensa cosi…

OGGI,sono cavolate,ci siamo sabotati da soli

[saronno 254]

Bene, ora danno per altamente probabile Mancini. Io vedo gia' una parte della tifoseria agitata, per robe di 20 anni fa. Invece Conte va a Napoli e non succede niente, Conte va all'inter e nessuno si agitata appena lo annunciano. Tudor? Tudor per tanti andrebbe bene, e' juventino .... pero' stiamo parlando di uno che sta in qualsiasi posto massimo un anno. Premesso che, al contrario di altri, io sosterrei la squadra pure se venisse ad allenarci Moratti, qualcuno mi puo' spiegare perche' uno debba preferire un allenatore con esperienza limitata e che non ha mai vinto niente a Mancini solo perche' juventino?

[Super70 49]

Il 17/03/2025 Alle 19:09, caronte73 ha scritto:

Peggiori tifosi d’Italia per distacco!

Straviziati e mai contenti di niente e di nessuno

Post da incorniciare! Sottoscrivo 1000 volte. Mi ricordo perfettamente di chi si lamentava anche dopo nove scudetti di fila definendoli ”scudettini” e smettendo di festeggiarli… ma  che andassero a tifare per un’altra squadra che è meglio!!

[Pavel magno 65 6.239]

Io non credo sia un ambiente tossico, questi dovrebbero essere presi a pedate nel sedere altroché...

Adesso vai a vedere che la colpa è dei tifosi.

[Pavel magno 65 6.239]

14 ore fa, serafinociolino ha scritto:

Intanto gli Autogol continuano a pigliarci per il * sfornando gag esilaranti nei quali sembriamo una squadretta senza capo né coda

Non sembriamo, siamo 

[JKAY 319]

Il 17/03/2025 Alle 19:09, caronte73 ha scritto:

Peggiori tifosi d’Italia per distacco!

Straviziati e mai contenti di niente e di nessuno

Sicuramente alla pari della proprietà unica società sul globo ad aver subito situazioni extra campo, con ogni probabilità, con il bene placito della proprietà stessa ci hanno messi loro in queste condizioni