[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Aseptic 1.167]

12 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

onestamente a questo punto mi piacerebbe rivedere questi giocatori con un altro allenatore. credo che motta abbia destabilizzato l'ambiente e la squadra a tal punto da rendere ingiudicabili alcuni acquisti. possibile che luiz sia così scarso? Koop era forse il miglior centrocampista della serie a: possibile che faccia così schifo? yildiz davvero ha così pochi gol nel sangue? etc. 

 

gli unici apparentemente migliorati sono cambiaso e locatelli, ma giusto perché toccano molti più palloni. 

 

poi per quanto riguarda giuntoli, va da sé: se sbagli l'allenatore sei un brocco. e lui l'ha toppato di brutto. 

Douglas Luiz votato miglior centrocampista della premier: o sono scemi gli inglesi, o c'è qualcosa che non torna. Ci sta ad avere difficoltà cambiando campionato, ma, insomma: troppo brutto per essere vero. Ricordo, fin dalle prime amichevoli, si diceva  non giocasse perché fuori condizione. Probabilmente, invece, era stato bullizzato dal primo giorno di ritiro da Motta. Io non capisco come un allenatore con una gestione dei giocatori del genere sia riuscito ad arrivare nel calcio professionistico. Forse, arrivando alla Juve, si è montato la testa, non so...

[Jun-toh Lee 2.114]

43 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Carnevali Maldini sarebbe un duo perfetto. Peccato il rinnovo di Sartori 

cmq neppure sartori è un bimbo eh... credo vada per i 70 o giù di lì... io punterei deciso su sogliano, poi non so se pure lui un carattere di kacca.

bisognerebbe indagare

[SteppoBianconero 7.010]

8 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Occhio che se non andiamo in Champions a parte Vlahovic e Milik si dovranno salutare probabilmente anche Cambiaso, Yldiz e Conceicao.

L obiettivo di Giuntoli è quello.   Fare il più possibile plusvalenze coi talenti della vecchia gestione 

[Dio Zigo 8.591]

1 hour ago, 22.5.1996 said:

Perché volevano rinnovare a Giuntoli oltre i 5 anni😁

Ferrero e scanavino sono in scadenza...

[Dark Side 694]

12 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

onestamente a questo punto mi piacerebbe rivedere questi giocatori con un altro allenatore. credo che motta abbia destabilizzato l'ambiente e la squadra a tal punto da rendere ingiudicabili alcuni acquisti. possibile che luiz sia così scarso? Koop era forse il miglior centrocampista della serie a: possibile che faccia così schifo? yildiz davvero ha così pochi gol nel sangue? etc. 

 

gli unici apparentemente migliorati sono cambiaso e locatelli, ma giusto perché toccano molti più palloni. 

 

poi per quanto riguarda giuntoli, va da sé: se sbagli l'allenatore sei un brocco. e lui l'ha toppato di brutto. 

leggere questo di nuovo è davvero triste. non fraintendermi, quello che scrivi è scarosanto

[colpodimano 6.562]

23 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Ripeto, frasi sentite dai tempi di Marotta, uguali identiche. Il Malaka te lo ricordi? Motta (terzino)? Posso fare un elenco chilometrico

Non ricordano neanche che marotta porto del neri e fu settimo posto. E che conte fu una scelta di AA. 

Oggi alla peggio hai elkann a scegliere. Facciamoci gli auguri.

[Aseptic 1.167]

1 ora fa, alexpremium89 ha scritto:

La proprietà ha bloccato tutto (rinnovi etc) sotto osservazione non solo Motta ma anche tutta la dirigenza se fallisce la champions

 

 

romeo agresti

Questa è grossa, data l'attendibilità della fonte

[Valnic 6.966]

E' ora di rischiare con un allenatore straniero, con uno staff straniero, che importi nuovi metodi di allenamento e preparazione che si distaccano dal modello serie A, aumentare il ritmo e soprattutto la tecnica

[Davids 4.263]

16 ore fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

 

Posso dirti una cosa? Posto che la differenza fra un top manager sportivo e noi che scriviamo qui dentro è precisamente quella di avere ragione col senno di poi....

 

...Per me invece l'errore sta proprio a priori, ed le difficoltà che vediamo ora erano ampiamente preventivabili e prevedibili. Qualche spunto:

 

• siamo andati a prendere un allenatore senza esperienza nel gestire una squadra di medio livello, che sapesse barcamenarsi tra impegni europei, tifoserie esigenti, aspettative ambiziose di piazzamento, etc.,
• per iniziare un progetto da sviluppare su più anni, abbiamo preso un allenatore che non ha mai fatto due stagioni intere su una panchina. 
• abbiamo preso un allenatore il cui inflessibile, ossessivo "credo" è completamente antitetico alle qualità dei pochi buoni giocatori che avevamo in rosa. e dagli con bremer e gatti che non sanno fare il passaggetto, a cesni che non ha i piedi buoni (infatti ceduto...) a vlahovic che non è zirkzee (infatti epurato, anche se per me vlahovic rimane un mezzo bidone, eh.... ma cercare di cavare l'acqua da una rapa non è sintomo di grande intelligenza), a chiesa troppo individualista (per me una sponda sopra i trequartisti che abbiamo ora in rosa ma vabbé).  

 

 

Io mi sono fatto anche un'altra idea. Abbiamo Preso un allenatore che è stato portato alla ribalta grazie ad un piazzamento CL con una squadra di media classifica. Dimenticando però un paio di cosette. La prima è che il bologna è arrivato in CL perchè è stato l'anno dei cinque posti. Altrimenti,classifica alla mano, non ci sarebbe arrivata. 

A questo aggiungo un secondo elemento, lo scorso anno c'è stato il suicidio della Napoli. Una squadra che l'anno prima aveva vinto lo scudetto e quest'anno balla tra il primo e il secondo posto. Puzza quel decimo posto, ma non voglio generare ulteriori polemiche. Se il napoli avesse fatto il napoli il bologna sarebbe arrivato sesto.

Ed infine il terzo elemento. Il bologna quest'anno senza i tre pilastri di motta, ovvero zirkee, calafiori e ferguson, è quarta in classifica nonostante anche il doppio impegno settimanale della CL e un allenatore che ha avuto lo stesso tempo di Motta a disposizione. Quindi forse l'ambito societario e la rosa messa a disposizione di Motta a Bologna non era proprio da mezza classifica.

Secondo me Giuntoli non ha valutato sufficientemente queste cose. Ha fatto una scommessa che non doveva fare. Queste scommesse si fanno quando hai una solidità dietro, ossia una società forte e coesa (che al momento non abbiamo) e una rosa affidabile (noi abbiamo rivoluzionato una rosa perdendo quelle poche certezze e quel minimo di fiducia nei propri mezzi).

Era necessario puntare su un allenatore di esperienza che insieme a Giuntoli potesse portare innanzitutto stabilità. Questa società, questa squadra non sono stabili. C'è volubilità a tutti i livelli.

 

 

 

[Ronnie O'Sullivan 18.178]

10 ore fa, baggio18 ha scritto:

ma non è vero. Personalmente parlavo bene di fagioli fin da quando si diceva fosse un brocco perché non emergeva in serie C

primi anni , credo in prima squadra con allegri fece vedere grande talento. 

Poi la faccenda extra campo . Come uomo lo conosci ? Conosci qualcuno che ha affrontato dipendenze? Significa essere una mierda  di persona? Ma come ci si permette? 

Semplicemente è stato stupido è caduto in un burrone grosso, non si è più ripreso.

Era giusto cambiare aria ma sul talento sarebbe sempre bene investire se non soldi del tempo. Si poteva mandare tenendolo sotto controllo.

e sul discorso della vedovanza, siete diventati un po' pesanti. Non si può parlare bene di qualche ex che subito salta fuori il messaggio ''ecco le vedove" 

Avete un po' rotto le scatole anche a leggere sta parola, vedova, gia di per sé molto triste come cosa..boh vabbè fate come volete eh ci mancherebbe 

Non entro nella polemica, ma mi permetto un inciso, traendo spunto dalla discussione su Fagioli: ho letto, in passato, che "a Lipsia ha pescato il jolly, ha giocato la partita della vita". 

A mio avviso, non è assolutamente così, per un motivo molto semplice: tutti hanno giornate fortunate, favorevoli, o mediocri e addirittura storte; non si può giudicare un giocatore da una singola prestazione, questo è ovvio; ma c'è un ma: vi invito, se avete tempo e voglia, ad andarvi a rivedere quella partita, quella singola partita e cosa ha fatto Fagioli, specie nel secondo tempo (ma anche nel primo): per giocare come ha fatto Nicolò in quella partita, non si tratta di pescare il jolly o di disputare la partita della vita: bisogna avere i numeri; e certi numeri, o li hai o non li hai e non te li puoi inventare nemmeno nella singola partita; uno che gioca con quella tecnica nello stretto, con quella conduzione, con quella visione di gioco, semplicemente ha TALENTO sopra la media; altro che jolly; casomai ci si può chiedere perché non abbia dimostrato più spesso quelle doti eccezionali, ma che ne sia in possesso (come pochi), è fuori di dubbio e si era visto da tempo. 

E' davvero un peccato aver perso un giocatore così per far cassa necessaria ad acquistare Kelly (non dimentichiamoci mai che siamo sotto settlement agreement, e che nel mercato un euro esce, un euro deve entrare, per ora). 

Questo al netto di tutto il resto che hai detto sulla persona (che condivido) e sui motivi per cui alla Juve non ha reso (e lui ha fatto capire chiaramente la sua). 

Un vero peccato, per me; e qualcosa di inspiegabile come sia passato da titolare in rampa di lancio nella mediana a due, ai margini più remoti. Una delle tante cose che da fuori io non ho minimamente capito. 

[euroventus 972]

17 minutes ago, elpanteron said:

ma non li chiamerei magheggi, tutti gli acquisti sono fatti con pagamenti dilazionati il problema è che questi acquisti li hai cannati quasi tutti, se koop douglas e nico avessero fatto bene adesso avresti una base della squadra a cui aggiungere solo dei ritocchi, invece ti trovi ad avere giocatori che non rendono e che se vuoi vendere valgono la metà, quello è il problema principale

La rendita dei giocatori dipende da Motta e non era prevedibile da Giuntoli. Il problema vero del suo operato è che hai venduto degli asset unici, praticamente TUTTI i next gen venuti fuori negli ultimi cinque anni per finanziare gli acquisti.

A regime loro hanno messo di vendere tre giovani l'anno, quest' anno ne abbiamo venduti più del doppio. E non è detto che i prossimi tre abbiano mercato come quelli che hai venduto.

Un modo per salvare il bilancio quest' anno ma metterti in difficoltà per i prossimi.

[Jun-toh Lee 2.114]

15 minuti fa, VR46 ha scritto:

Io dico che il lavoro che sta facendo Italiano al momento è incredibile.

 

Dopo gli ottimi anni alla Fiorentina, prende un Bologna con le aspettative alte dopo il 4to posto e con un mercato che non ha restituito la qualità persa in estate, e dopo un inizio difficile parte una serie di risultati positivi sia in campionato che in Europa.

 

Merito anche della società, non c’è dubbio, la storia dice che dopo exploit come quello dello scorso anno queste squadra tendono a fare disastri (Samp 2012 per esempio).

la stagione di italiano al bologna, a mio parere dimostra che l'anno scorso, nel bologna, il valore aggiunto non era l'allenatore... purtroppo per noi.

[The Barnacle 758]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Però quando era qui vincevamo noi, ora che è lì vincono quelli...

Vincono quelli perché a Marotta va riconosciuta una grande intelligenza: ha preso Conte di cui si fidava, gli ha costruito la squadra e gli ha fatto porre delle basi.

Poi andato via Conte, ha preso l'allenatore più adatto per continuare su quella strada, Inzaghi non ha mai messo in discussione un 3-5-2 e Marotta compra e vende sempre in ottica di quel modulo.

Noi dovevamo (anzi tuttora dobbiamo) ricostruire tutto. Il lavoro di Giuntoli era molto complicato, purtroppo ha cannato l'allenatore e da lì è stata una cascata di errori.

[sturaroway 1.875]

2 minutes ago, Aseptic said:

Douglas Luiz votato miglior centrocampista della premier: o sono scemi gli inglesi, o c'è qualcosa che non torna. Ci sta ad avere difficoltà cambiando campionato, ma, insomma: troppo brutto per essere vero. Ricordo, fin dalle prime amichevoli, si diceva  non giocasse perché fuori condizione. Probabilmente, invece, era stato bullizzato dal primo giorno di ritiro da Motta. Io non capisco come un allenatore con una gestione dei giocatori del genere sia riuscito ad arrivare nel calcio professionistico. Forse, arrivando alla Juve, si è montato la testa, non so...

Sicuramente forte, ma quello di miglior centrocampista del campionato inglese è un falso mito creato sull'onda dell'entusiasmo in estate.

 

Poi secondo me se non avesse avuto tutti quei problemi fisici magari sarebbe riuscito a fare una stagione positiva, in pochi spezzoni ha fatto piú passaggi illuminanti che diversi altri centrocampisti della rosa.

[Aldo Raine 3.071]

1 minute ago, Valnic said:

E' ora di rischiare con un allenatore straniero, con uno staff straniero, che importi nuovi metodi di allenamento e preparazione che si distaccano dal modello serie A, aumentare il ritmo e soprattutto la tecnica

verrebbe rigettato in un amen.

[Dio Zigo 8.591]

1 hour ago, colpodimano said:

Giuntoli sta lì a fare cose con le cifre che gli dice di usare il commercialista di elkann.

E sarebbe da capire anche da dove nasce tutto st'interesse per i giocatori della premier, che mi sembra quando fosse a Napoli neanche sapeva dov'era Londra.

Come fa qualsiasi dirigente al mondo...lavora col budget approvato...

[Bianchi40000 298]

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Passaggi dell'intervista di Fagioli veramente interessanti.

Non si vince perché la pressione della vittoria schiaccia i nostri calciatori, che non sono abituati a competere a certi livelli.

"Per fortuna che ora non si parlerà più di scudetto"

Ma basta leggere le parole di Tek nella sua ultima intervista. La Juventus è un ambiente malato, tossico oserei dire, in cui c'è un pressione assurda, dove se non vinci sei una m***a, un incompetente, un infiltrato... e tutto questo psicologicamente lo paghi a caro prezzo.

Tek aveva annunciato il ritiro perché non ce la faceva più a giocare e aveva perso le energie mentali che ha ritrovato al Barcellona, dove come lui stesso afferma li c'è la gioia per il calcio, si respira leggerezza

[marianox 6.704]

3 ore fa, LUIGI82 ha scritto:

Sono d’accordo. La parte sportiva non va , dai piani alti fino all allenatore. 

Secondo me al momento no e forse la scadenza dei mandati di Ferrero e Scanavino ( ieri ho letto qui 2025) cascano a fagiolo per rivedere anche quelle posizioni per dare al comparto finanziario omogeneità con la parte sportiva. Abbiamo bisogno di un apice forte e che sia credibile quando parla di calcio con la parte sportiva. In fin dei conti JE li ha voluti per portar fuori la Juventus dai processi e di nuovo dentro le istituzioni e lo hanno fatto così me richiedeva ,il loro compito è esaurito.  Ecco lì trovare dei nomi sarà già più complicato per la proprietà. L' AD è stato sempre un uomo di fiducia della famiglia a parte Marotta che veniva dal mondo del calcio ( ma il cassiere era Mazzia,uomo loro). Il Presidente è un bel problema, è la faccia a cui guardano tutti ,pure i calciatori, per cui dovranno scegliere un' uomo di grande autorevolezza nel mondo Juve, sarebbe facile pensare ad un ritorno di Andrea ma per me non è per niente scontato proprio perché siamo appena rientrati nelle istituzioni ( sperando che ci lascino in pace per una decina d' anni ,non chiedo molto) 

Non mi azzardo a fare nomi ma secondo me avremo cambiamenti anche lì.

[Dio Zigo 8.591]

54 minutes ago, colpodimano said:

Se il tutto è conseguenza delle tue scelte e delle tue decisioni, sei tu l'errore, non gli yesman.

Mah, sinceramente mi sembra una visione estremamente miope...

[Ronnie O'Sullivan 18.178]

1 ora fa, alexpremium89 ha scritto:

La proprietà ha bloccato tutto (rinnovi etc) sotto osservazione non solo Motta ma anche tutta la dirigenza se fallisce la champions

 

 

romeo agresti

Beh, mi parrebbe quantomeno sacrosanto; nell'anno delle vacche più magre, Giuntoli ha comunque avuto a disposizione, un po' perché si sono liberati, un po' da player trading, più di duecento milioni da investire sul mercato; e pare siano stati investiti malissimo (almeno finora); che alla fine della stagione debba rendere conto del suo operato come e più dell'allenatore è fuori di dubbio; essendo il suo superiore e il responsabile dell'intera area tecnica. 

[colpodimano 6.562]

3 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Vincono quelli perché a Marotta va riconosciuta una grande intelligenza: ha preso Conte di cui si fidava, gli ha costruito la squadra e gli ha fatto porre delle basi.

Poi andato via Conte, ha preso l'allenatore più adatto per continuare su quella strada, Inzaghi non ha mai messo in discussione un 3-5-2 e Marotta compra e vende sempre in ottica di quel modulo.

Noi dovevamo (anzi tuttora dobbiamo) ricostruire tutto. Il lavoro di Giuntoli era molto complicato, purtroppo ha cannato l'allenatore e da lì è stata una cascata di errori.

Marotta prese del neri. Conte lo prese Agnelli

[Kojiro 1.592]

35 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Non sono d'accordo sulla valutazione tecnica che fai su Fagioli, ma mettiamo che mi sbagli e che lui sia giocatore da Lazio e Fiorentina come dici tu. Vuol dire intanto che è un giocatore da medio/alta e che quindi è un giocatore che per turn over può giocare tranquillamente. Ebbene non credo di sbagliarmi nel dire che Fagioli a bilancio costasse tipo 3 milioni, forse meno. Meno di un Padoin o un Peluso, giocatori che stavano in una squadra ben più forte di questa. Cioè con quello che ti costa un Locatelli ( quindi non Luiz o Koop) ce ne paghi 4 di Fagioli.

In un momento di risanamento come questo è stata semplicemente concettualmente sbagliata come cessione perché non sei lo United che deve solo far spazio per il nuovo costosissimo acquisto. Sei una squadra che deve ridurre i costi. E se Fagioli lo sostituisci con un centrocampista che costa di più ( o molto di più, nel caso di acquisto da Juve) quelle risorse andranno poi recuperate risparmiando in un altro reparto. A meno di non trovare a 3/4/5 milioni di costi un giocatore da Juve, allora ti rinforzi. Auguri, mi verrebbe da dire. 

L' unico modo realistico per rafforzare il centrocampo è con il rivalutare o cedere i vari Locatelli, Koop e Luiz. Gli altri non spostano nulla. 

Il discorso non lo devi fare sulla singola sessione (in questo caso gennaio 2025) ma su due o tre sessioni. 

Semplicemente Fagioli ti ha portato (porterà) un po' di cash di cartellino. 

In un momento in cui la Juventus ne ha estremamente bisogno. 

 

Inoltre, e qui nessuno ne parla, stiamo parlando di un personaggio molto difficile da gestire.

 

Ti dico molto onestamente: ho creduto nella sua prossima cessione non appena sono uscite le voci sul calcio sconnesse. 

 

Lo hanno atteso, supportato e integrato. 

Persino il documentario gli hanno fatto. 

E poi lo hanno ceduto. 

Da un punto di vista dell'immagine la Juventus ne è uscita pulitissima. 

 

Ad ogni modo ci sta che tu la vedi diversamente. 

Vedremo nei prossimi anni se saprà rivelarsi quel top che in tanti di voi state descrivendo. 

[eracle 5.823]

15 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Però attenzione: Mandukic aveva giocato nel Bayern, Khedira nel Real, Pirlo nel Milan ed era stato, come anche Barzagli, pure campione del mondo. Dybala lo hai pagato bene. Non parlerei di intuizioni.

La vera intuizione è stata Vidal, soprattutto perché è costato molto poco.

Con questo non voglio difendere Giuntoli, è solo che le celebrazioni di Marotta non mi piacciono mai. Ha toppato un'infinità di cose, e non parlo solo degli acquisti, che è normale, ma anche le cessioni tipo Llorente e Tevez.

Ma infatti non credo che esista il DS/DG perfetto ... tutti commettono errori ... il più bravo è quello che ne commette di meno

[Roland Deschain 25.554]

Adesso, colpodimano ha scritto:

Marotta prese del neri. Conte lo prese Agnelli

Parla dei prescritti

[Aseptic 1.167]

3 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Sicuramente forte, ma quello di miglior centrocampista del campionato inglese è un falso mito creato sull'onda dell'entusiasmo in estate.

 

Poi secondo me se non avesse avuto tutti quei problemi fisici magari sarebbe riuscito a fare una stagione positiva, in pochi spezzoni ha fatto piú passaggi illuminanti che diversi altri centrocampisti della rosa.

Sì, mi correggo: tra i migliori centrocampisti come numeri: 10 gol, 10 assit (tuttosport).