[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[euroventus 967]

4 minutes ago, Spectreman said:

"Seguo Fagioli" da quando Mister Allegri tessendone le lodi lo descriveva come un ragazzo che "sapeva giocare al football" e come hai giustamente ribadito tu ha sempre saputo giocarci ma non tanto da un punto di vista meramente tecnico (qualità che il ragazzo ha sempre avuto) bensì da quello tattico dimostrando sempre una capacità innata nel sapersi muovere bene in campo.

 

Rimpiango allora la sua cessione? No, come non rimpiango quella di Kean anche se per motivi diversi.

 

Fagioli rimarrà a mio modestissimo avviso l'eterno ragazzo bravo tecnicamente, intelligente tatticamente ma con una mente che il suo film autobiografico ha ben delineato e descritto, ovvero "fragile". Nicolò a mio avviso dimostrerà sempre sul campo di saper giocare al calcio e questo anche quando avrà 35 anni e una minore mobilità non avendo però mai posseduto la testa che ci vuole nel gioco del pallone di oggi e di domani. Il calcio oggi è frenetico, mediatico, social e per questo "frullacervelli", creatore e distruttore di miti giornalieri e il nostro tutte queste pressioni degne della peggior fossa delle Marianne non le ha rette e a mio avviso non sarà mai in grado di reggerle.

 

OGGI è meglio un Rabiot che gioca con costanza, che ha un fisico importante, che non si infortuna, che non gioca alla roulette, che non si schianta sui poveri quanto meschini semafori torinesi piuttosto che il nostro ex piccolo e "fragile" Xavi e questo perché il francese ha la caparbietà tipica dei mangiarane ovvero quella di sentirsi (ripeto, sentirsi) meglio degli altri non ascoltando Guccini ( Moustaki) ma soprattutto fregandosene delle critiche e dei giudizi altrui ma anzi attaccando a testa bassa ( Al Khelaifi) quando si sente messo alla berlina.

Guarda io ho imparato che esistono due tipi di management e di ambienti lavorativi. Uno che mette sotto pressione tutti e ti strizza per tirare fuori fino all' ultima goccia di energia (Ford e co.) e uno che invece ti solleva dalle pressioni per fare esprimere il tuo talento (vedi ad esempio le strutture di Google).

 

Sta storia che devono essere i calciatori a sopportare le pressioni è solo l' altra faccia di un impresa e di un management che quelle pressioni non le sanno togliere dalle spalle dei ragazzini per caricarle sulle loro. Di solito dalle prime strutture scappano tutti quelli che possono.

 

Ricorda qualcosa? A me si:

"Alla Juventus è buon costume che le vittorie siano per merito dei giocatori e le sconfitte siano responsabilità della società".

 

Qualcosa è andato storto.

[alexjuve92sr 4.996]

Comunque ragazzi ma che che ci vorrebbe a mettere una formazione quadrata e decente in campo con una rosa cosi varia? Il problema è che Motta non vuole farlo e che litiga con tutti. 
 

ad oggi, senza infortuni rilevant potremmo benissimo fare 442, con Coincencao sulla destra libero di spingere come vuole perche coperto da uno piu difensivo come Kalulu, e Weah larghissimo a destra, che sarebbe il compagno perfetto di cambiaso dato che i movimenti di quest’ultimo, spingono i compagni a giocare sulla riga. Al centro thuram ed un altro. E finalmente potremmo avere la coppia Yldiz Dusan davanti, vicini tra loro e vicini alla porta

[SimoJuventinoDoc 2.263]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Tenendo Huijsen, Soule e altri si poteva davvero avviare un circolo virtuoso sia dal punto di vista economico che come cementazione di una squadra unita. Si rischiava di arrivare ottavi? Perché, oggi no?

Han fatto all in pensando di creare una squadra che sui primi 13/14 giocatori fosse ai livelli dell' Inda. 

[Jekks 1.736]

la mia hot take: a giugno con un nuovo allenatore e probabilmente un nuovo DS, la prima cosa che faranno e rimettere Vlahovic al centro dell'attacco. Vedrete

[Lagavulin84 7.581]

10 minuti fa, SuperT ha scritto:

E i famosi miglioramenti? 

 

babba bia  

 

8 minuti fa, michele.i ha scritto:

ma col bologna era ultimo per passaggi offensivi?

 

e primo per quelli difensivi?

 

 

perchè se è cosi è giusto che paghi anche Giuntoli

 

 

se non fosse cosi è proprio motta che non ci ha capito una seg.a di dove si trova e che squadra allena

 

 

se qualcuno ha voglia di riprendersi i dati, sarei curioso di saperlo anche io.

 

 

[TragicBronson 5.896]

15 minuti fa, mikerko123 ha scritto:

Di Gregorio

Kalulu Bremer Gatti Cambiaso

Koop Luiz Thuram

Conceicao Kolo Yildiz

All. Klopp

 

Basta confermare la rosa con un altro allenatore e schierare questa formazione! 

Abbiamo già visto quest'anno che questa cosa non è  vera

[Tyreke 316]

50 minuti fa, fjgt ha scritto:

Senza Champions si riparte da zero. 

Non abbiamo certo fenomeni in rosa anzi, tutt'altro.

Magari si vendessero i vari Gatti, Di Gregorio , Locatelli la spina dorsale del fallimento.

per partire bene l'anno prossimo.

A parte Yildiz e Thuram, gli altri non mi sembrano imprescindibili francamente. Vendessero chi gli pare.

[dampyr 6.040]

9 minutes ago, el titan said:

La Roma di Salah Alison Dzeko strootman Nainggolan de rossi benatia pjanic e della semifinale di Champions l'abbiamo dimenticata? 

Higuain Cavani ecc?

ma voi davvero pensate che noi avevamo avversari veri e propri? salah ha giocato 1 anno mi pare a roma, quando non era ancora salah, infatti e' andato a liverpool per 40 milioni mentre noi si prendeva higuain a 90....vedi le differenze. 

erano due discrete squadre come lo sono napoli e atalanta quest'anno. 

 

eravamo piu' forti, pagavamo piu' di cartellino, piu' di stipendio (ma tanto), fatturavamo di piu' (rispetto a napoli e roma piu' del doppio)....se pensate che fosse una sfida alla pari....il distacco che avevamo sulla seconda era molto maggiore del distacco che ha l'inter ora. e l'inter ora se la sta giocando con una squadra che gioca in attacco con lukaku-raspadori e in fascia ha politano. 

[il marsigliese 1.868]

1 ora fa, Dark Side ha scritto:

ma sai andare dietro a tizio o a caio non dovrebbe essere nella natura del tifoso. io vado dietro ai nostri colori, le persone passano, a volte è bene che lo facciano rapidamente, altre spero che rimangano più possibile.

 

vincere con il genoa è d'obbligo, non scontato eh... ma un obbligo. Con la Roma non devi perdere assolutamente.

 

Sulla tua domanda non ho idee, ma la logica mi porta a pensare che sia assurdo anche solo pensarlo. Quando questa estate insistevo con conte e gli esperti di motta mi spiegavano come mai era meglio quest'ultimo... ho pensato che se lo si conosce così bene qui vien da se che lo conosce ancora meglio giuntoli... sarebbe il suo lavoro

non era una critica, ma una constatazione.

 

siamo andati ed andiamo dietro l'unico responsabile di tutto questo casino: GIUNTOLI

 

la rosa attuale è un mix tra prestiti e buchi in ogni settore del campo.

 

L'unico attaccante di proprietà in rosa anno prossimo va in scadenza.

 

Milik doveva tornare ad ottobre

 

ha ORCHESTRATO in modo provocatorio la reazione e successiva cacciata di Allegri 

 

ha scelto motta luiz, nico koop costa e kelly LUI.

 

ha scelto lui di vendere tutta la next gen

 

Sempre lui ha scaricato a mezzo stampa MOTTA per la prossima stagione.

 

AGGIUNGO che questo losco figuro sta deliberatamente facendo deragliare la Juventus per ricominciare l'anno prossimo da un livello molto più basso senza troppe rotture di cojoni. 

 

il minuto e mezzo di domenica pomeriggio in TV è una vergogna senza precedenti nella storia della Juve.

una persona in evidente imbarazzo e senza alcuna preparaione si è messo davanti ad una telecamera a DIRE NULLA

il giorno dopo invece di mandare sulla luna l'allenatore più inadeguato dai tempi di ferrara, sceglie di confermarlo fino alla prossima partita.

cosa potrà mai andare peggio di così?

 

[lucky man 4.248]

33 minuti fa, adrian85 ha scritto:

w il possesso palla e il calcio offensivo.

Sempre

[I-Chewbacca-I 6.536]

Condivido quello che dice @Lisippo sul totale scollamento tra proprietà, dirigenza, allenatore e squadra.

Mi ero illuso che Motta potesse essere una svolta positiva.

Purtroppo i fatti dicono il contrario. Ci vuole veramente una fiducia incrollabile nel credere in questo progetto.

Ma sino a quando non cambia il manico, nel senso di una chiara impostazione della dirigenza sportiva con un DG e un DS che si occupi di calcio (incluso andare davanti ai microfoni) credo che qualsiasi allenatore fallirebbe.

[starveling 8.171]

3 minuti fa, Jekks ha scritto:

la mia hot take: a giugno con un nuovo allenatore e probabilmente un nuovo DS, la prima cosa che faranno e rimettere Vlahovic al centro dell'attacco. Vedrete

Come sarebbe bastato mandare via Allegri per trasformarlo in Benzema. 

[baggio18 33.146]

32 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Comunque vedevo un pezzo della trasmissione di Sky... siamo ULTIMI, ULTIMI per passaggi offensivi. ULTIMI, dopo monza, venezia etc. 

 

ULTIMI, ULTIMI per passaggi nell'area avversaria.

 

PRIMI per passaggi difensivi, ovvero all'indietro. 

 

Abbiamo preso un pacco epocale con Motta, ed è giusto che paghi anche chi la scelto. 

questo è il discorso. Gli avversari hanno capito che se ci lasciano il possesso e ci aspettano nei loro 35 /40 metri siamo praticamente nulli.

aggiungi i dati scandalosi sui calci da fermo, quest'anno (calci da fermo assolutamente demonizzati ingiustamente,ma sono assolutamente decisivi) e viene fuori questa situazione 

[D'Artagnam 1.960]

9 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

beh lui era in rosa negli anni di del neri e ferrara. 

 

non credo potesse nulla, evidentemente, ma quando dice che il problema è sistemico (dalla dirigenza in giù...) credo che parli a ragioni veduta. e proprio per questo credo che saprebbe dove mettere le mani in questa situazione.

 

Io, invece, penso proprio che la sua delusione sia dovuta al fatto che vede e capisce che le situazioni da lui vissute e quella attuale siano diverse

Lui ha visto momenti delicati e difficili, ma non ha mai messo in discussione una reazione della Juve, sia in campo sia della società

ad oggi credo lui voglia proprio sottolineare questa differenza

non vede reazioni e non sa se la Juve voglia/possa reagire

[Kojiro 1.591]

4 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Quando avrei valutato la singola sessione? Ormai quella cash e quella plusvalenza sono andati, oltretutto col senno del poi si può anche dire che non è che siano servita a granché anzi. Io comunque ho proprio fatto una valutazione a 360° gradi e in base anche alla valutazione che hai fatto tu stesso del giocatore. Poteva esserci Pinco Pallo e non cambiava di una virgola il mio ragionamento.

Poi se il tuo ragionamento non è tecnico ma semplicemente "andava ceduto perché mi sta sulle balle per via dell' extra campo", allora alzo le mani perché è un' argomento su cui io non mi sento di voler entrare. Non mi piace e non ritengo bello giudicare. 

 

Detto questo non ho detto che Fagioli diventerà un top, è che da lato tecnico ha molte caratteristiche da top. Ha una vera lacuna secondo me su cui deve lavorare molto, la protezione palla. 

Allora stiamo dicendo la stessa cosa (sugli aspetti tecnici).

 

Io non lo giudico da un punto di vista personale, ho fatto un discorso più semplice: quando hai un problema di dipendenza non puoi mai dire di essere guarito. E gestire una persona con problemi di dipendenza è davvero complesso. 

Te lo dico con cognizione di causa, lavoro nel settore delle dipendenze da molti anni. 

 

Io credo (ma qui è una mia supposizione) che la Juventus abbia preferito tutelarsi da eventuali ricadute. 

 

Ma aggiungo un altro pezzo al tuo ragionamento: tu hai scritto che poteva starci come un Giaccherini oppure un Peluso. Ma questo solo da un punto di vista economico. 

Da un punto di vista sportivo e da un punto di vista di carriera lui e il suo procuratore (giustamente) volevano un club in cui poter giocare e avere minutaggio. 

Quest'ultima cosa è stata dichiarata dal giocatore stesso in conferenza qualche giorno fa. 

[Lagavulin84 7.581]

4 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Pensa te, fino a un mese fa era pieno di gente che era stranita perché non si notavano "i netti miglioramenti nel gioco della squadra"

  

dove è finito quell'utente ultramottiano che fino a gennaio trattava alla stregua di cretini tutti coloro che facevano umilmente notare che le cose non andavano poi così bene?  vabbé. 

 

lo dico onestamente: io sarei stato contentissimo di avere avuto torto. la juve la seguo sempre, che si vinca e che si perda. non ci guadagno nulla ad avere ragione

[The Barnacle 749]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Abbiamo già visto quest'anno che questa cosa non è  vera

Vabè, deve essere un allenatore capace chiaramente. Capace di capire le dinamiche dello spogliatoio, capace di scegliere la tattica anche in base all'avversario, capace di rapportarsi ai giocatori. Noi abbiamo preso un talebano sotto tutti gli aspetti.

[Roland Deschain 25.552]

1 minuto fa, dampyr ha scritto:

ma voi davvero pensate che noi avevamo avversari veri e propri? salah ha giocato 1 anno mi pare a roma, quando non era ancora salah, infatti e' andato a liverpool per 40 milioni mentre noi si prendeva higuain a 90....vedi le differenze. 

erano due discrete squadre come lo sono napoli e atalanta quest'anno. 

 

eravamo piu' forti, pagavamo piu' di cartellino, piu' di stipendio (ma tanto), fatturavamo di piu' (rispetto a napoli e roma piu' del doppio)....se pensate che fosse una sfida alla pari....il distacco che avevamo sulla seconda era molto maggiore del distacco che ha l'inter ora. e l'inter ora se la sta giocando con una squadra che gioca in attacco con lukaku-raspadori e in fascia ha politano. 

Insomma, siamo tornati al "vincevamo contro nessuno". Nemmeno 5 anni (che diventeranno 10 per motivi politici) senza vincere lo scudetto scalfiranno certe leggende.

[A.S.intomatico 38]

5 minuti fa, Jekks ha scritto:

siamo anche penultimi per gol su palla inattiva quando per 2 anni di fila eravamo primi in italia e tra i primi in europa  Il calcio giurassico (cit.)

 

 

Ma, credo, siamo tra primi per gol presi da palla inattiva...soprattutto sul secondo palo! Io davvero ogni giorno che passa mi chiedo come una persona come quella possa ancora sedere sulla nostra panca.

[Roland Deschain 25.552]

2 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

Condivido quello che dice @Lisippo sul totale scollamento tra proprietà, dirigenza, allenatore e squadra.

Mi ero illuso che Motta potesse essere una svolta positiva.

Purtroppo i fatti dicono il contrario. Ci vuole veramente una fiducia incrollabile nel credere in questo progetto.

Ma sino a quando non cambia il manico, nel senso di una chiara impostazione della dirigenza sportiva con un DG e un DS che si occupi di calcio (incluso andare davanti ai microfoni) credo che qualsiasi allenatore fallirebbe.

Il progetto fantasioso  

[lucky man 4.248]

Si riparte ( forse) dal 4-3-3.

Ma se abbiamo Locatelli a dettare la verticalita' siamo punto a capo. 

[Bill Carson 467]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

un conto sono i pareri un conto è trasformarli in dati oggettivi. 

Prima di tutto parliamo di verticalizzazione 

 

Vorrei proprio vedere il giocatore che verticalizza con la squadra in attacco dentro i 35 metri avversari e la squadra che difende che lo fa con 10 persone schierate. Cosa bisogna verticalizzare? La verticalizzazione presuppone un movimento verticale del compagno in uno spazio libero . Se lo spazio non c'è non si può verticalizzare, molto semplice ed infatti Fagioli contro di noi ha verticalizzato in 2 tocchi per il compagno (movimento sul lungo e sui 40 metri di spazio)

 

Si verticalizza quando tra la porta avversaria e la prima linea di difesa avversaria c'è uno spazio abbastanza ampio per metterci la palla,non è che si può verticalizzare in altre condizioni.

Non mi sembra infatti che alla Juventus attuale che praticamente fa possesso quasi per scelta avversaria (che si chiude e aspetta) ci siano altri centrocampisti che "verticalizzano".

 

Detto questo, cioè che in sostanza la capacità di verticalizzare di un giocatore si vede quando il contesto tattico lo permette, fagioli ha fatto 3 stagioni alla Juventus 

-Una l'ha giocata con continuità e costanza e ha fatto benissimo 

- una si è beccato la squalifica 

- l'altra (quella attuale) in cui ha accumulato 500 minuti in 20 partite (alla fiorentina in un mese è già a 300).

 

Quindi si facciano due conti. Quando fagioli ha giocato con continuità, l'ha fatto bene. Il giocatore è di altissimo livello, che sia "da Lazio e fiorentina" è un giudizio irrilevante visto che siamo una squadra se non messa peggio di loro ma quasi. 

 

poi che dovesse cambiare aria probabilmente è legittimo. Il discorso è sulla valutazione del giocatore, non era forse il caso di trattarlo come un appestato né di mandarlo via senza nessun dubbio su quale potesse essere il suo reale valore, magari cercando di tenerlo ancora sotto controllo. 

la logica è vendere per migliorarsi, nessuno dice che Fagioli non sia da Juve o che non avrebbe fatto comodo tenerlo, qualcuno dice solo che sia giusto vendere un calciatore che conosci ed hai potuto valutare per anni in casa in funzione dell’arrivo di calciatori che consideri migliori.

Partendo dall’ovvio presupposto che tu non possa vendere Arthur o giocatori meno appetibili di Fagioli, se vendi lui per arrivare a Thuram o Nico Paz nessuno immagino avrebbe avuto ragionevolmente da ridire.

[Chiellozzo 796]

4 minuti fa, I-Chewbacca-I ha scritto:

credo che qualsiasi allenatore fallirebbe.

falso, in una stagione molto peggiore di questa con i punti di penalizzazione che andavano e venivano e il vuoto alle spalle qualcuno ha tenuto la barra dritta

serve essere persone, meglio se juventini,  prima di allenatori

[SuperT 34.096]

10 minuti fa, Jekks ha scritto:

siamo anche penultimi per gol su palla inattiva quando per 2 anni di fila eravamo primi in italia e tra i primi in europa  Il calcio giurassico (cit.)

 

 

Davvero, non siamo capaci di batter un angolo o una punizione. Ma a parte il possesso veloce tra nostra area e centrocampo, cosa insegna Motta? A farsi odiare?

[el titan 6.972]

3 minuti fa, dampyr ha scritto:

ma voi davvero pensate che noi avevamo avversari veri e propri? salah ha giocato 1 anno mi pare a roma, quando non era ancora salah, infatti e' andato a liverpool per 40 milioni mentre noi si prendeva higuain a 90....vedi le differenze. 

erano due discrete squadre come lo sono napoli e atalanta quest'anno. 

 

eravamo piu' forti, pagavamo piu' di cartellino, piu' di stipendio (ma tanto), fatturavamo di piu' (rispetto a napoli e roma piu' del doppio)....se pensate che fosse una sfida alla pari....il distacco che avevamo sulla seconda era molto maggiore del distacco che ha l'inter ora. e l'inter ora se la sta giocando con una squadra che gioca in attacco con lukaku-raspadori e in fascia ha politano. 

Quelle erano squadre zeppe di campioni.

Quella Roma e napoli sono NETTAMENTE superiori alle rose di atalanta e napoli di oggi, ad esempio.