[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[saturnz70 1.151]

2 minutes ago, TragicBronson said:

Al netto di tutte le deficienze di T.Motta i giocatori sono inadeguati per la maggior parte.

Non a livello tecnico però. Sono tutti buoni/ottimi calciatori.

Il problema è a livello caratteriale.

Perchè sono in maggioranza giovani, e, soprattutto perchè sono nuovi alla Juventus.

Non avremmo dovuto spazzare via quei pochi buoni senatori che avevamo.

E' stato fatto un repulisti troppo profondo, e questi sono i risultati.

Una squadra senz'anima, senza palle.

 

E la colpa di questo repulisti così drastico è di Motta e Giuntoli, non ci sono ca**i.

[Kojiro 1.591]

Adesso, ExHarley68 ha scritto:

Alla fine la difesa migliore l'abbiamo avuta con Savona - Gatti - Kalulu - Cambiaso. Quanto prima torniamo a quello schieramento e forse qualche coccio smettiamolo di raccoglierlo. 

Ma Savona poi è sempre infortunato?

[Viking69 864]

13 ore fa, Till Lindemann ha scritto:

Paratici in confronto era Einstein

A occhio e croce fin quando Paratici ha fatto il DS mi pare che curasse molto il rapporto con calciatori/familiari prima di proporre l'acquisto a Marotta (quindi, come ripete spesso Moggi, prima l'uomo e poi il calciatore)... poi una volta cacciato Marotta e messo da AA a fare cose non di sua competenza ne ha fatte di cotte e di crude.

Giuntoli invece (che, come Motta a luglio 24 mi sembrava un ottimo acquisto a livello dirigenziale, evidentemente non capisco proprio un tubo di pallone) da l'impressione di non considerare i due aspetti (come scrivevo ieri se Motta aveva problemi anche nello spogliatoio del Bologna lui doveva saperlo e ragionare su questa cosa) e questa per un dirigente mi pare una pecca bella grande.

[TragicBronson 5.896]

2 minuti fa, Juve operaia ha scritto:

Il passaggio all'indietro è davvero entrato nel nostro DNA negli ultimi anni. Se mi chiedessero cosa caratterizza il gioco Juve, penserei prima di tutto a quello. Si diceva fosse colpa di Allegri (scusate se lo evoco) ma evidentemente no, è un insieme di cose.

Ma a me il passaggio indietro può stare anche bene, ma deve portare ad uno spazio che si libera con il giocatore che si inserisce in verticale.

Il problema è il calcio posizionale con pochissima attitudine sui calci piazzati

[il marsigliese 1.868]

6 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Apprezzo la qualità del tuo intervento ma non ci troviamo su quello che è il cuore del discorso: tu scrivi che la stagione in cui ha giocato titolare ha fatto benissimo. Secondo me no. 

Ho scritto in precedenza che quella è stata la sua migliore stagione in carriera fino ad oggi. 

Ma a mio parere non è stata una carriera da top player, né da grande calciatore, né da interno titolare della Juventus che sono abituato e vedere. E neppure della Nazionale italiana. 

In quella stagione ha messo in luce diverse qualità tecniche (che ho apprezzato e continuerò ad apprezzare) e diverse lacune per il ruolo. 

Inoltre ho percepito una difficoltà nella gestione emotiva della maglia. 

Poi gli è successo tutto il casino e abbiamo scoperto che già non stava bene emotivamente. 

 

Non so cosa sarà del calciatore ma è probabile che anche lui avesse bisogno di fare un reset e ripartire da un contesto più protetto e con meno pressioni. 

 

condivido i ltuo pensiero ma c'è un ma.

Fagioli, così come gli Yldiz, huisen e tutti gli altri giovani vanno inseriti gradualmente e soprattutto in un contesto virtuoso.

in una società che deraglia e senza controllo li bruci e basta.

Non a caso appena via dalla Juve tutti si riprendono. e questo lo dicevo dal "caso" Kulusewsky.

 

AGGIUNGO CHE BISOGNA ENTRARE A PICCOLI PASSI NEL CALCIO MODERNO, il che non significa adanizzarsi ma iniziare a capire che un gioco meno speculativo e più offensivo è una risorsa per la società che permette di valorizzare la rosa, fare player trading vantaggioso e togliersi anche qualche sfizio.

insomma diventare più "cool" fa bene nell'insieme.

ma noi abbiamo un proprietà di zombie ingessati e che piuttosto gettano soldi affidando tutto a leccaculo incapaci che a professionisti seri.

[lucky man 4.248]

6 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

locatelli è il peggior giocatore titolare nella juventus dai tempi di diego e koopmeiners di felipe melo 

 

Nico gonzales è il novello zavarov.

 

RAUSSSSS

No, ma Loca in un centrocampo ideale fa la riserva, tutto qua.

[dampyr 6.040]

5 minutes ago, Roland Deschain said:

Insomma, siamo tornati al "vincevamo contro nessuno". Nemmeno 5 anni (che diventeranno 10 per motivi politici) senza vincere lo scudetto scalfiranno certe leggende.

esattamente, avevamo un distacco tecnico-tattico-economico tale che solo una politica scellerata della risorse ha fatto si che siamo stati non solo raggiunti ma superati.

 

non sto togliendo i meriti della squadra, ma quella squadra era molto piu' forte sia tecnicamente che economicamente. qual era il nostro monte ingaggi contro quello di roma e napoli? non e' che parliamo sempre di vincono i calciatori, poi quando vinciamo era perche' facevamo miracoli.

 

io volevo solo togliere questo mito di marotta che va e che vince, quando in maniera piu' razionale ci sono una serie di fattori che hanno favorito noi e l'inter.

noi siamo stati favoriti dalla scomparsa dal vertice di milan e inter. napoli e roma storicamente rappresentano avversarie che vincono quasi mai (o vuoi ricordarmi quanti scudetti hanno vinto roma e napoli negli ultimi 30 anni?), e hanno qualche picco (come l'anno della roma di 85 punti o quello di sarri di 90 mi pare).

 

l'inter in questo momento e' enormemente favorita dall'assenza della juventus.

 

in tutto cio' era una signora juve che vinceva meritatamente, e faceva la sua * figura in europa. ma in campionato non avevamo rivali, e ad inizio campionato eravamo sempre la squadra da battere.

poi possiamo anche dire che psg e bayern stanno facendo la storia vincendo a ripetizione....a no, se lo fanno gli altri sono aiutati se lo facciamo noi facciamo miracoli, siamo a questo livello?

[SuperT 34.096]

6 minuti fa, dampyr ha scritto:

ma motta non e' mai stato offensivo....mai 

io non lo conoscevo basta guardare appunto anche i dati del bologna per capire che motta non era offensivo. il suo possesso palla e' difensivo.

 

motta e' un allenatore difensivista, allegri e' un allenatore difensivista, conte e' un allenatore difensivista.... diversi, ma tutti difensivisti. che non vuol dire sia un male.

a me piaceva il primo conte (1 anno e mezzo), il primo allegri (3 anni, ma anche quello di cagliari...al milan no)....pero' sono 3 allenatori difensivisti, chi con il pallone, chi senza, chi preferisce quello, chi quell'altro etc etc sempre difensivisti sono.

Mah, secondo me con Danilo, Vlahovic e altri lo è stato  

[saturnz70 1.151]

1 minute ago, adrian85 said:

aveva avuto gli stessi problemi, la cassa di risonanza è solo diversa. A Spezia aveva spesso rischiato l'esonero e litigato con i giocatori di maggiore personalità (es Nzola), a Bologna idem solo che erano arrivati risultati.

Ovviamente queste cose erano state riportate ma si veniva tacciati di essere allegriani.

Si, ma evedentemente i Dirigenti di Bologna e Spezia non lo hanno accontentato in tutto e per tutto, smantellando le squadre.

Sono riusciti ad ottenere buoni risultati difendendo e tenendo i giocatori uniti. Altrimenti si sarebbero sfaldati tutti, come da noi.

[lucky man 4.248]

7 minuti fa, adrian85 ha scritto:

purtroppo le cose non sono collegate...anzi spesso è il contrario come nel nostro caso dove il possesso palla è sterile e difensivo. 

Quello un altro discorso.

Qui manca il giocatore che doveva darti qualita' e verticalita': Douglas Luiz, che ha misteriosamente floppato

[eracle 5.818]

9 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Potremmo fare qualunque modulo, anche il 352 sarebbe perfetto.

ma l'indegno conosce solo un sistema e cambia uomo con uomo mettendo metà gente fuori posto.

sono numerini, lo so ...

ma anche un 4 - 3 - 3

con

                                                      digre

                                  kalulu/Weah Gatti Veiga/Kelly  Cambiaso/Kelly

                       Koop/McKennie Locatelli/Luiz  Thuram/McKennie

                        Chico/Nico  Muani/Vlahovic Yildiz/Mbangula

[Kandinskij 3.963]

18 minuti fa, Smartengine ha scritto:

Ma io mica lo so, da quel che viene fuori c'è questa ipotesi, seppur al momento debole, più forte è quella di un Giuntoli con meno potere decisionale.

Io parlo della foga degli utenti; è un continuo da Marotta in poi, pulizia tutti gli anni. Via tutti: Marotta e Mazzia, poi Paratici, poi gli Arrivabene boys, poi Manna e Tognozzi, allenatori cambiati come pedalini, giocatori non ne parliamo (ci sarebbe da discutere sul fatto che il male ella Juventus erano gli juventini doc, dei quali ci siamo liberati...). A me pare che la storia recente insegni che cambiare non è sinonimo di migliorare. Oggi è un coro unanime, bruciamo Giuntoli. Ok, ma per metterci chi? Abbiamo regalato il miglior dirigente italiano alle melde maledette perchè era "vecchio", i risultati sono sotto gli occhi di tutti, per noi e per loro.

[TragicBronson 5.896]

4 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Non a livello tecnico però. Sono tutti buoni/ottimi calciatori.

Il problema è a livello caratteriale.

Perchè sono in maggioranza giovani, e, soprattutto perchè sono nuovi alla Juventus.

Non avremmo dovuto spazzare via quei pochi buoni senatori che avevamo.

E' stato fatto un repulisti troppo profondo, e questi sono i risultati.

Una squadra senz'anima, senza palle.

 

E la colpa di questo repulisti così drastico è di Motta e Giuntoli, non ci sono ca**i.

Sul discorso senatori sono d'accordo, non sulle capacità tecniche.

Per me abbiamo pochi giocatori che possono ambire ad essere da top team, Yildiz e Thuram e secondo me Vlahovic se messo in condizione.

Poi ci sono giocatori di buono/ottimo livello tipo Kalulu, Cambiaso, Mbangula che però, secondo me, non possono ambire ad un posto inamovibile in una squadra da quarti di finale di CL

[Dark Side 694]

13 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

non era una critica, ma una constatazione.

 

siamo andati ed andiamo dietro l'unico responsabile di tutto questo casino: GIUNTOLI

 

la rosa attuale è un mix tra prestiti e buchi in ogni settore del campo.

 

L'unico attaccante di proprietà in rosa anno prossimo va in scadenza.

 

Milik doveva tornare ad ottobre

 

ha ORCHESTRATO in modo provocatorio la reazione e successiva cacciata di Allegri 

 

ha scelto motta luiz, nico koop costa e kelly LUI.

 

ha scelto lui di vendere tutta la next gen

 

Sempre lui ha scaricato a mezzo stampa MOTTA per la prossima stagione.

 

AGGIUNGO che questo losco figuro sta deliberatamente facendo deragliare la Juventus per ricominciare l'anno prossimo da un livello molto più basso senza troppe rotture di cojoni. 

 

il minuto e mezzo di domenica pomeriggio in TV è una vergogna senza precedenti nella storia della Juve.

una persona in evidente imbarazzo e senza alcuna preparaione si è messo davanti ad una telecamera a DIRE NULLA

il giorno dopo invece di mandare sulla luna l'allenatore più inadeguato dai tempi di ferrara, sceglie di confermarlo fino alla prossima partita.

cosa potrà mai andare peggio di così?

 

amico non la ho presa come una critica, ma proprio come uno scambio di pareri 😉

 

è evidente ormai che la gestione della crisi non è stata condotta come si deve. La juve ne ha avute in passato e ne avrà in futuro, ma la gestione fa la differenza. Prendi l'anno in cui del piero si infortunò, subentrò ancelotti in corsa. La juve fece una stagione non all'altezza della rosa che aveva. Ma non ricordo una situazione così mal gestita. Poi per carità io non saprei fare meglio quindi non mi pongo su un piedistallo..

 

ma noi tifosi e i colori bianconeri non meritano tutto ciò

[J80 1.538]

1 minuto fa, lucky man ha scritto:

No, ma Loca in un centrocampo ideale fa la riserva, tutto qua.

Una riserva del livello di Locatelli non puo' guadagnare 3,8 mln netti l anno

La lentezza in campo di Locatelli me la sogno di notte

[saturnz70 1.151]

1 minute ago, TragicBronson said:

Sul discorso senatori sono d'accordo, non sulle capacità tecniche.

Per me abbiamo pochi giocatori che possono ambire ad essere da top team, Yildiz e Thuram e secondo me Vlahovic se messo in condizione

Certo, sono buoni/ottimi giocatori, ma, se mi fai un discorso "sono da top team", sono d'accordo che tanti parrebbe di no.

[Lord Ludwig 4.979]

57 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Parliamone… quanto hanno vinto quelli? 
in un periodo di 4 anni di crollo di Juve e milan hanno vinto 2 scudetti. Sono riusciti a far vincere un Milan disastrato ed il Napoli. Praticamente hanno vinto due campionati su 4 nonostante fossero senza concorrenti.

Sempre meglio di quanto fatto da noi negli stessi anni, no?

[Viking69 864]

13 ore fa, alexpremium89 ha scritto:

Ragazzi voi vi sbalordite ma questa gestione l ha fatta anche alla spezia(con nzola fuori rosa, e il mister venne richiamato dalla società a schierarlo perché nn poteva pagare i giocatori fuori rosa) e anche a Bologna con orsolini che segnava e la settimana dopo era in panca e tutti si chiedevano perché 

E il suo modus operandi, viene lui prima di tutto 

E allora Alex le colpe di Giuntoli, secondo me, aumentano perche' prima di scegliere l'allenatore tu dirigente devi capire chi e', i suoi metodi, i suoi modi di fare.

 

 

[dampyr 6.040]

8 minutes ago, el titan said:

Quelle erano squadre zeppe di campioni.

Quella Roma e napoli sono NETTAMENTE superiori alle rose di atalanta e napoli di oggi, ad esempio.

ma che c'entra?

e tutte quante inclusa quella juventus erano inferiori a juve-inter-milan pre calciopoli.

 

per me neanche l'inter e' uno squadrone. in campionato e' la piu' forte. quest'inter verrebbe disintegrata dalla juventus del 2013-2018....completamente. avevamo belle squadre, con giocatori forti, ben pagati e allenatori nel pieno di forze e idee. le altre non erano minimamente vicine a noi. puoi pensare che facevamo miracoli, ma al mio paese se una squadra fattura il doppio della seconda, diciamo che ha piu' probabilita' di vincere. o facciamo come conte che se incontra il real conta il fatturato, se incontra il benfica conta il ranking, se incontra il napoli conta la spesa lorda dei cartellini nel mercato.

 

[adrian85 4.297]

2 minuti fa, lucky man ha scritto:

Quello un altro discorso.

Qui manca il giocatore che doveva darti qualita' e verticalita': Douglas Luiz, che ha misteriosamente floppato

la verticalità non esiste con il possesso palla estremizzato perchè dai il tempo di chiudersi alle difese avversarie. Lo puoi fare se hai messi, xavi e iniesta. ossia pochissime squadre al mondo.

O lo fai nelle medio piccole che hanno spazi offensivi.

Il calcio di motta è morto, sepolto e dannato.

[The Barnacle 749]

6 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Al netto di tutte le deficienze di T.Motta i giocatori sono inadeguati per la maggior parte.

Coneicao ad alti livelli non vale Douglas Costa, Kalulu è un buon giocatore idem Gatti, Cambiaso è un buon giocatore che crede di essere Kimmich ma non lo è, Locatelli che ha fatto un'ottima stagione è un giocatore "normale", Nico Gonzalez è stato ininfluente, Koop e Luiz non li commento nemmeno, Kolo Muani è meglio di Vlahovic nel gioco di TMotta ma è uno che ha reso solo ed esclusivamente in un anno in Germania.

Abbiamo dei buoni giocatori, ma i vari Di Marco, Dumfries, Chalanoglou, Barella, Thuram e Lautaro ci portano a spasso, e mi sono fermato alla squadra al momento più forte d'Italia

Ma loro giocano in fiducia, in un contesto chiaro che è lo stesso da almeno 4 anni. Nonostante questo, Barella l'anno scorso è stato portato a spasso da Rabiot che non è un fenomeno. Lautaro ha fatto mesi su mesi senza segnare, perfino nel mondiale vittorioso è restato a secco. Nella partita contro di noi di qualche settimana fa sembrava Comandini, ma le critiche, anche giuste, rivolte a Vlahovic, per lui non le leggi in giro.

Calhanoglu al Milan era un giocatore normalissimo, tanto è vero che è stato lasciato andare a parametro 0.

Con questo voglio dire che noi una base, secondo me l'abbiamo, ma se l'allenatore gestisce male tutto il gestibile, i risultati sono quelli di oggi.

[SuperT 34.096]

3 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Sul discorso senatori sono d'accordo, non sulle capacità tecniche.

Per me abbiamo pochi giocatori che possono ambire ad essere da top team, Yildiz e Thuram e secondo me Vlahovic se messo in condizione.

Poi ci sono giocatori di buono/ottimo livello tipo Kalulu, Cambiaso, Mbangula che però, secondo me, non possono ambire ad un posto inamovibile in una squadra da quarti di finale di CL

Io su Cambiaso non son d’accordo. Per me,  in una squadra forte, è un terzino da top.

[Lord Ludwig 4.979]

47 minuti fa, dampyr ha scritto:

pero' un analisi un po' piu' approfondita non andrebbe male

 

magari ha *, ma non e' che dobbiamo dimenticare che noi dopo la caduta del milan il primo anno di conte, abbiamo gareggiato da soli per anni. i nostri avversari erano la roma di garcia, e il napoli di sarri che giocava con mertens-callejon-insigne.

 

cosi' ora....l'inter sta beneficiando di un assoluto vuoto di potere e nonostante questo fanno comunque fatica. la juventus che e' la societa' piu' ricca della serie a e' in crisi e declino tecnico-economico da anni. 

 

e con questo non e' che dico che non ci siano meriti, anzi....sia la juve che quest'inter hanno sicuramente grossi meriti e si vede che la sua gestione e' migliore perche' meno conservativa e riesce ad avere un processo di evoluzione anno dopo anno (con nuovi innesti e ricambi) con i mezzi che hanno (e parlo solo di rosa...perche' poi ci starebbero altre cose da dire, la politica, l'alone di favoritismi etc etc) ma neanche e' dove va lui vince. 

 

non e' che se domani diventa ds del bayern lo mettiamo nelle statistiche che lui fa vincere pure il bayern, il bayern vince il 90% degli scudetti per una ragione, a prescindere da chi ci va, perche' intorno c'e' il vuoto. marotta si e' trovato ben due volte a dirigere una squadra con avversari inesistenti, in questo contesto e' bravo a consolidare la situazione.

Non hai tutti i torti, ma non ho tempo per fare analisi approfondite di mio. Un'altra volta magari.

[el titan 6.972]

2 minuti fa, dampyr ha scritto:

ma che c'entra?

e tutte quante inclusa quella juventus erano inferiori a juve-inter-milan pre calciopoli.

 

per me neanche l'inter e' uno squadrone. in campionato e' la piu' forte. quest'inter verrebbe disintegrata dalla juventus del 2013-2018....completamente. avevamo belle squadre, con giocatori forti, ben pagati e allenatori nel pieno di forze e idee. le altre non erano minimamente vicine a noi. puoi pensare che facevamo miracoli, ma al mio paese se una squadra fattura il doppio della seconda, diciamo che ha piu' probabilita' di vincere. o facciamo come conte che se incontra il real conta il fatturato, se incontra il benfica conta il ranking, se incontra il napoli conta la spesa lorda dei cartellini nel mercato.

 

Puoi dire ciò che vuoi ma non fare passare quelle vittorie come banali e scontate.

Quella Roma e napoli erano squadre di livello alto.

Soprattutto la Roma che arrivò in semifinale di Champions League.

O magari non consideri il Barcellona che fu sconfitto una squadra di livello.

[Chiellozzo 796]

2 minuti fa, Viking69 ha scritto:

E allora Alex le colpe di Giuntoli, secondo me, aumentano perche' prima di scegliere l'allenatore tu dirigente devi capire chi e', i suoi metodi, i suoi modi di fare.

 

 

il fantaDS ha avvallato e protetto l'allenatore, per lui l'importante era "far fuori" quelli a cui piaceva allegri