Szczesny e la differenza tra Juve e Barça

[Polposiscion 1.833]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Provare a dare un gioco alla squadra, insegnare un certo tipo di calcio (soprattutto in un ambiente non abituato) e fare il gestore di un gruppo di buoni giocatori, puntando esclusivamente al risultato nel breve periodo per vivacchiare tra le prime 4 della A sono due mestieri diversi.

Nel primo caso ci vuole TEMPO.

 

Siamo tutti (almeno credo) concordi nel fatto che Motta non stia facendo rendere la squadra come potrebbe e dovrebbe e si stia dimostrando privo del carattere necessario a motivare uno spogliatoio, ma se pensate che un allenatore qualsiasi tra quelli "che ormai essendo giovani fanno un calcio moderno" viene a Torino e in sei mesi cambia la situazione siete totalmente fuori strada. 

Infatti Zeman funzionava solo in provincia. 

Ad Allegri (per dire, eh) davi Mandzukic, Higuain, Dybala, Cuadrado, Pjanic e in qualche modo te li faceva coesistere lo stesso. 

Questo insiste con nico a sx... Domenica si è presentato con 4 centrocampisti (mica i Pirlo o Pogba eh), più nico a sx e una sola punta ma passa per offensivo. 

 

Quella formazione era offensiva per noi. 

[Stefanov96 807]

31 minuti fa, LeRoi31 ha scritto:

Vincere è l unica cosa che conta. 

2 CL in 120 anni.

Basterebbe questo per descrivere l eterna ridicolaggine di sta specie di società 

Chiedo agli altri: siamo sicuri di essere su Vecchiasignora.com? Commenti come questo (presente da 31 minuti, quindi presumo considerato congruo dai moderatori) mi fanno venire grossi dubbi, in confronto la coreografia di Firenze sembra una carezza

[ZizouZidane 17.945]

4 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Ma certo, l'importante sarebbe non scrivere che i progetti a lungo termine, con le tattiche che piacciono a te, portano a vincere non sporadicamente ma in modo duraturo. Francamente non é vero. Non c'è nessuna prova, anzi. 

Hai un modo di discutere francamente sgradevole e scorretto.

Tu stai esprimendo un'opinione valida esattamente quanto la mia. 

Sarebbe il caso ti limitassi a dire che "secondo te" non è vero.

Non sei nessuno per affermare cosa è vero e cosa no. E' bene che te ne renda conto.

4 minuti fa, Momoebasta96 ha scritto:

Un’era geologica tra le due

calcio diversa ma gran calcio anche quella del Trap: Cabrini a spingere, Michel trequartista  con una prima punta, Zibi e è un esterno offensivo, gli inserimenti di Tardelli…

 

Ma tu sei del '96?

[ZizouZidane 17.945]

2 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Infatti Zeman funzionava solo in provincia. 

Zeman, con il mio discorso, c'entra nulla. 

2 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Ad Allegri (per dire, eh) davi Mandzukic, Higuain, Dybala, Cuadrado, Pjanic e in qualche modo te li faceva coesistere lo stesso. 

Min chiedo ancora perché lo abbiamo mandato via. 

2 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Questo insiste con nico a sx... Domenica si è presentato con 4 centrocampisti (mica i Pirlo o Pogba eh), più nico a sx e una sola punta ma passa per offensivo. 

Domenica abbiamo giocato con 

 

Kalulu Veiga Kelly

 

Locatelli Thuram

 

Weah Koopmeiners McKennie Nico

 

Muani

 

 

Tatticamente c'era una coerenza, seppur discutibile. Come detto, secondo me il problema principale non è tattico.

 

Ma, poi, chi ha mai detto che Motta è offensivo?

[Vladimiro 2.483]

2 ore fa, DD90 ha scritto:

E proprio perchè siamo una nobile impoverita e decaduta non ci possiamo permettere di giocare come le big europee, la gioia nel calcio, il calcio offensivo, il tiki taka, la costruzione dal basso ecc. questo lo fai con i grandi giocatori!! Che dobbiamo fare noi con Locatelli capitano, McKennie stella del centrocampo, Kelly pagato circa 20 ml, un attaccante serbo stra pagato che non sa neanche stoppare la palla… con questi giocatori l’unica cosa che puoi fare è difendere da provinciale e giocare di contropiede con modulo di gioco standard come il 352 stop, Allegri sotto questo punto di vista non era un cretino, se la squadra non ha qualità ti tocca farla giocare in modo elementare, difesa e contropiede senza tante menate, invece abbiamo il filosofo integralista in panchina che si crede Guardiola e gioca a fare l’apprendista con un modulo e un tipo di gioco di possesso che non funziona minimamente con questa rosa

Vero, Allegri ci ha costruito quasi una carriera col gioco " all'italiana ".

[Adalbertino 7]

13 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Con Capello, avevamo probabilmente la squadra più forte al mondo. 

Nelle realtà che hai elencato, se Capello avesse fatto giocare la squadra come giocava quella Juventus, probabilmente lo avrebbero cacciato dopo mezz’ora, nonostante la vittoria in campionato.  

E' esattamente quello che è successo pochi mesi dopo a Madrid.

 

P.s. Al di là del fatto che già Capello veniva spesso "sopportato" dai tifosi più che apprezzato a Torino(per le frasi quando stava a Roma ma anche per il gioco), il Milan di Ancelotti era una squadra complessivamente superiore. Il grande merito di Don Fabio è di aver vinto 2 campionati(uno stradominato) per me da sfavorito, pur se avevamo(in particolare nel secondo anno) davvero uno squadrone.

 

Mi è capitato di riguardare la finale di Istambul. Quando Ancelotti dice che quella è la miglior partita mai fatta da una squadra, per quanto paradossale, non è campata per aria.

Quella era una squadra, negli 11, nelle riserve(noi al di là dell'attacco che era forte anche in panchina fummo molto fortunati che non si ruppe quasi nessuno in quegli anni) che quando si metteva a giocare faceva spavento.

Modificato martedì alle 20:06 da Adalbertino

[mattjuve92 5.936]

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Provare a dare un gioco alla squadra, insegnare un certo tipo di calcio (soprattutto in un ambiente non abituato) e fare il gestore di un gruppo di buoni giocatori, puntando esclusivamente al risultato nel breve periodo per vivacchiare tra le prime 4 della A sono due mestieri diversi.

Nel primo caso ci vuole TEMPO.

 

Siamo tutti (almeno credo) concordi nel fatto che Motta non stia facendo rendere la squadra come potrebbe e dovrebbe e si stia dimostrando privo del carattere necessario a motivare uno spogliatoio, ma se pensate che un allenatore qualsiasi tra quelli "che ormai essendo giovani fanno un calcio moderno" viene a Torino e in sei mesi cambia la situazione siete totalmente fuori strada. 

 

E siccome noi non siamo capaci di aspettare, mi aspetto che arrivi alla Juventus un tecnico d'esperienza, "fatto e finito", come ha scritto qualcuno ieri, senza slanci ma che ci consente di sfangarla senza troppi patemi.

Dopo di che, per me (e, a quanto pare, per Szczesny) il calcio è un'altra cosa. Ma non dobbiamo pensarla tutti allo stesso modo. Anzi, mi pare di essere in minoranza, quindi il problema è il mio.

Quindi tutti gli allenatori che insegnano calcio o giovani se venissero farebbero in otto mesi come motta, non potrebbe essere che magari motta non sembra sia adeguato e che magari un altro lo sarebbe? Oppure chi ti dice che se prendi il famoso gestore (che poi cosa dovrebe gestire in questo momento non so) faccia sicuramente bene? Serve un allenatore che sia efficace  che non significa dominare il mondo in sei mesi ma portare crescite costanti e risulatti intermedi  motta sta fallendo perché sono otto mesi che invece di andare avanti paradossalmente andiamo indietro ma non perché ci vuole tempo ma perché  in otto mesi non è risucito a dare uno minimo di certezze che poi era quello che si chiedeva, non certo lo scudetto... se un allenatore incide in positivo si vede mese mese anche se alla fine non vince perché poi ci sono tanti modi di non vincere... se sbagliamo ancora scelte anche se dovessere arrivare un gestore o meno, rischierebbe di naufragare lo stesso secondo me....

[Nicola73 1.968]

Ma si a Barcellona giocano con gioia, fateli giocare con una rosa fatta di normalissimi giocatori e vedrai che gioia nel prendere imbarcate tremende .

 

[Momoebasta96 1.128]

16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Ma tu sei del '96?

Magari amico…

Bambino cresciuto con la Juve del Trap…

 

[Polposiscion 1.833]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Zeman, con il mio discorso, c'entra nulla. 

Min chiedo ancora perché lo abbiamo mandato via. 

Domenica abbiamo giocato con 

 

Kalulu Veiga Kelly

 

Locatelli Thuram

 

Weah Koopmeiners McKennie Nico

 

Muani

 

 

Tatticamente c'era una coerenza, seppur discutibile. Come detto, secondo me il problema principale non è tattico.

 

Ma, poi, chi ha mai detto che Motta è offensivo?

Credo perché siamo gestiti da gente non del mestiere, che ascolta le trasmissioni di adani e vari youtuber ma poi di calcio capisce a malapena qual'è lo scopo. 

Comunque, per me era giusto separarsi da Allegri perché si era fissato con quel 3-5-2....... , ma se era per  passare a quel 3-6-1 con nico terzino (perché quello è, sembrava la Juve di Pirlo..) forse era meglio tenerselo, prendergli 4-5 punte di ruolo e dirgli "arrangiati". 

[zacmayo 3.621]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Non è l'unica.

Sbaglio o De Zerbi era anche il tuo preferito?

Magari ricordo male, eh.

Si, uno dei miei preferiti. Ma dopo Allegri avrebbe avuto un senso. Ora temo proprio di no . Abbiamo bisogno di certezze non di scommesse. De Zerbi non è una scommessa ormai ma in questo menomento rischierebbe di ridivendartlo. La squadra è forte ma non ha riferimenti . Quella è la cosa grave. Forse Gatti ma non è sufficiente 

[ZizouZidane 17.945]

4 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Quindi tutti gli allenatori che insegnano calcio o giovani se venissero farebbero in otto mesi come motta, non potrebbe essere che magari motta non sembra sia adeguato e che magari un altro lo sarebbe? Oppure chi ti dice che se prendi il famoso gestore (che poi cosa dovrebe gestire in questo momento non so) faccia sicuramente bene? Serve un allenatore che sia efficace  che non significa dominare il mondo in sei mesi ma portare crescite costanti e risulatti intermedi  motta sta fallendo perché sono otto mesi che invece di andare avanti paradossalmente andiamo indietro ma non perché ci vuole tempo ma perché  in otto mesi non è risucito a dare uno minimo di certezze che poi era quello che si chiedeva, non certo lo scudetto... se un allenatore incide in positivo si vede mese mese anche se alla fine non vince perché poi ci sono tanti modi di non vincere... se sbagliamo ancora scelte anche se dovessere arrivare un gestore o meno, rischierebbe di naufragare lo stesso secondo me....

Un processo di cambiamento e crescita, difficile, richiede tempo. E gli alti e bassi sono nella norma. Questa è una regola, non un opinione. E vale nel calcio come in ogni altro aspetto della vita. Vorrei a Torino Klopp solo per farmi due risate nel leggere come verrebbe trattato dopo otto mesi se non asfaltassimo tutti.

 

Fino a qualche mese fa, per criticare Motta, si prendeva ad esempio Baroni, capace di aver subito trovato la quadra a differenza del brasiliano. Baroni ne ha appena prese 5 a Bologna.

 

Quanto al resto, la scelta di un "gestore" comporta sicuramente meno rischi.

[Tomtho 531]

Bah discorsi che lasciano il tempo che trovano..

Da woj non mi aspettavo certe *...

Di certo hanno una cantera importante ebson molto più organizzati a livello giovanile..poi quando perdono l'ambiente non é dei migliori neanche lá..

Purtroppo non diamo a certi livelli e bisogna strutturarci per tornarci e non scendere mai più.. 

Ma qui c'è un problema generazionale del calcio Italiano

[DD90 1.340]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, ma non sono d'accordo su nulla.

Kalulu, Gatti e Bremer sono difensori che prediligono giocare in aggressione e tengono alta la squadra, Veiga ha ottime capacità di impostazione, tutti i nostri centrocampisti sono abili nel pressing, Koopmeiners, fino allo scorso anno, era uno degli interni più prolifici d'Europa e Luiz aveva segnato 10 reti in Premier, Conceicao, Nico, Yildiz e Mbangula sono tutti abili a saltare l'uomo (Chico è addirittura in cima a tutte le classifiche europee che riguardano questo fondamentale).

La squadra, per fare un gioco moderno, c'è eccome. 

I problemi sono altri.

Quello che dici è vero, sulla carta però, Gonzalez sta deludendo, Yildiz non è proprio un’ala, Coinceicao è l’unico che interpreta bene quel ruolo, Koopmeiners e Douglas Luiz dei fantasmi, la difesa uno dei pochi aspetti positivi, in generale abbiamo una rosa sulla carta che dovrebbe essere in grado di esprimere quel tipo di gioco eppure facciamo solo passaggi orizzontali e sterili. A sto punto cambi strategia per queste ultime partite, se invece vuoi insistere devi cambiare per forza allenatore, quello attuale non è stato capace di gestire lo spogliatoio e trasmettere questa idea di calcio

[ZizouZidane 17.945]

5 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Credo perché siamo gestiti da gente non del mestiere, che ascolta le trasmissioni di adani e vari youtuber ma poi di calcio capisce a malapena qual'è lo scopo. 

Comunque, per me era giusto separarsi da Allegri perché si era fissato con quel 3-5-2....... , ma se era per  passare a quel 3-6-1 con nico terzino forse era meglio tenerselo, prendergli 4-5 punte di ruolo e dirgli "arrangiati". 

E qual è il tuo sostituto ideale di Motta?

[Momoebasta96 1.128]

30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Provare a dare un gioco alla squadra, insegnare un certo tipo di calcio (soprattutto in un ambiente non abituato) e fare il gestore di un gruppo di buoni giocatori, puntando esclusivamente al risultato nel breve periodo per vivacchiare tra le prime 4 della A sono due mestieri diversi.

Nel primo caso ci vuole TEMPO.

 

Siamo tutti (almeno credo) concordi nel fatto che Motta non stia facendo rendere la squadra come potrebbe e dovrebbe e si stia dimostrando privo del carattere necessario a motivare uno spogliatoio, ma se pensate che un allenatore qualsiasi tra quelli "che ormai essendo giovani fanno un calcio moderno" viene a Torino e in sei mesi cambia la situazione siete totalmente fuori strada. 

 

E siccome noi non siamo capaci di aspettare, mi aspetto che arrivi alla Juventus un tecnico d'esperienza, "fatto e finito", come ha scritto qualcuno ieri, senza slanci ma che ci consente di sfangarla senza troppi patemi.

Dopo di che, per me (e, a quanto pare, per Szczesny) il calcio è un'altra cosa. Ma non dobbiamo pensarla tutti allo stesso modo. Anzi, mi pare di essere in minoranza, quindi il problema è il mio.

Prendo spunto dalle tue riflessioni.

A noi servirebbe un Van Gaal che facesse quello che ha fatto lui al Bayern

squadra che da metà anni 2000/2010 ha cambiato identità, 4231 offensivo che ha portato 4 finali di CL, due vinte, ma soprattutto un gioco e una mentalità costante

lo so che il Bayern vince facile in Germania, ma non cambia la sostanza del ragionamento 

Il lavoro di Lippi è stato interrotto prima da Capello, molto conservatore, e poi da Calciopoli 

[ZizouZidane 17.945]

Adesso, Tomtho ha scritto:

Ma qui c'è un problema generazionale del calcio Italiano

Culturale. E non solo del calcio, purtroppo.

1 minuto fa, DD90 ha scritto:

Quello che dici è vero, sulla carta però, Gonzalez sta deludendo, Yildiz non è proprio un’ala, Coinceicao è l’unico che interpreta bene quel ruolo, Koopmeiners e Douglas Luiz dei fantasmi, la difesa uno dei pochi aspetti positivi, in generale abbiamo una rosa sulla carta che dovrebbe essere in grado di esprimere quel tipo di gioco eppure facciamo solo passaggi orizzontali e sterili. A sto punto cambi strategia per queste ultime partite, se invece vuoi insistere devi cambiare per forza allenatore, quello attuale non è stato capace di gestire lo spogliatoio e trasmettere questa idea di calcio

Ma non si può certo dire che la squadra non si sia costruita per quello.

[ZizouZidane 17.945]

2 minuti fa, Momoebasta96 ha scritto:

Prendo spunto dalle tue riflessioni.

A noi servirebbe un Van Gaal che facesse quello che ha fatto lui al Bayern

squadra che da metà anni 2000/2010 ha cambiato identità, 4231 offensivo che ha portato 4 finali di CL, due vinte, ma soprattutto un gioco e una mentalità costante

lo so che il Bayern vince facile in Germania, ma non cambia la sostanza del ragionamento 

Il lavoro di Lippi è stato interrotto prima da Capello, molto conservatore, e poi da Calciopoli 

Sono perfettamente d'accordo.

Il punto è capire quanto resisterebbe quel Van Gaal a Torino.

Come puoi ben vedere, già si chiede a gran voce il ritorno a mood più conservativi.

5 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Abbiamo bisogno di certezze non di scommesse. 

TIpo?

Per capire.

[nickraider 129]

24 minuti fa, Stefanov96 ha scritto:

Chiedo agli altri: siamo sicuri di essere su Vecchiasignora.com? Commenti come questo (presente da 31 minuti, quindi presumo considerato congruo dai moderatori) mi fanno venire grossi dubbi, in confronto la coreografia di Firenze sembra una carezza

Purtroppo ha ragione e sottolineo purtroppo 

[zacmayo 3.621]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo.

Il punto è capire quanto resisterebbe quel Van Gaal a Torino.

Come puoi ben vedere, già si chiede a gran voce il ritorno a mood più conservativi.

TIpo?

Per capire.

Uno alla Klopp o uno alla Mancini per ragioni diverse 

[Polposiscion 1.833]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E qual è il tuo sostituto ideale di Motta?

Boh. Oggi direi Gasperini. Il sogno era/sarebbe Zidane. (lo so che per te non è neanche un allenatore) 

Uno carismatico, comunque. 

[ZizouZidane 17.945]

2 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Uno alla Klopp 

Eh, magari.

Non vedrei l'ora, guarda.

[Dastan85 6.426]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

E qual è il tuo sostituto ideale di Motta?

I nomi appetibili sono 2, a mio avviso:

- Gasp

- De Zerbi 

 

Mai più i Mancini, i Pioli.

[zacmayo 3.621]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Eh, magari.

Non vedrei l'ora, guarda.

 hai calce lato il secondo nome pur di venirmi incontro. Lo apprezzo  . Scherzi a parte …. Era per dire che serve uno che ricompatti lo spogliatoio lasciandoli liberi di esprimersi. Se ci fosse ancora andrei a cercarmi un Bearzot 

[Adalbertino 7]

3 ore fa, DD90 ha scritto:

E proprio perchè siamo una nobile impoverita e decaduta non ci possiamo permettere di giocare come le big europee, la gioia nel calcio, il calcio offensivo, il tiki taka, la costruzione dal basso ecc. questo lo fai con i grandi giocatori!! Che dobbiamo fare noi con Locatelli capitano, McKennie stella del centrocampo, Kelly pagato circa 20 ml, un attaccante serbo stra pagato che non sa neanche stoppare la palla… con questi giocatori l’unica cosa che puoi fare è difendere da provinciale e giocare di contropiede con modulo di gioco standard come il 352 stop, Allegri sotto questo punto di vista non era un cretino, se la squadra non ha qualità ti tocca farla giocare in modo elementare, difesa e contropiede senza tante menate, invece abbiamo il filosofo integralista in panchina che si crede Guardiola e gioca a fare l’apprendista con un modulo e un tipo di gioco di possesso che non funziona minimamente con questa rosa

Allegri però nella stagione 21/22(la peggiore in termini di punti in campionato) aveva  una rosa con questi giocatori qui:

 

------------------------------------------Szczezny

--Danilo--------De Ligt---------------------------Chiellini-------Alex Sandro

---------------------(Bonucci)

--------------------------Locatelli------------Rabiot

------------(Bentancur*/Zakaria)-----McKennie)

-----Cuadrado----------------------------------------------Chiesa

--(Kulusevski*)--------------------------------------(Bernardeschi)

-----------------------Dybala-------------Morata

-----------------------(Vlahovic)-----------(Kean)

 

(generalmente giocava più col 433 ma il senso è un altro)

 

Non era il dream team di qualche anno prima, ma per il livello di quel campionato(andare a rileggersi la rosa del Milan) si poteva e si doveva fare molto ma molto di più.

 

Mi spiace, ma che la Juve nel triennio passato avesse un gap tecnico e strutturale con le avversarie in quegli anni(al netto di quello che è successo nei primi 6 mesi del 2023) e che non potesse competere per il titolo è un ragionamento che, ai posteri, non sta semplicemente in piedi.

 

Perchè in quei tre anni a turno tutte ci sono finite dietro in classifica almeno una volta.

E perchè effettivamente l'ultimo anno ha lottato fino a febbraio contro il più forte fra i competitor avuti in questi anni e con la rosa nettamente meno forte fra le 3 che ha avuto a disposizione.

 

P.s. Non riesco a capire la patente di "giochista"(qualunque cosa voglia dire) appiccicata addosso a Thiago Motta.

Il suo Bologna lo scorso anno, per quanto elegante, era tutto tranne che una squadra votata all'attacco e che creasse palle gol a grappoli, anzi.

Modificato martedì alle 20:34 da Adalbertino