[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[baggio18 33.240]

  Il 24/03/2025 Alle 13:25, Rick Sanchez ha scritto:

Che poi ha ovviamente ragione quando parla di "progetti", ma non c'è niente di progettabile con qualcuno che sbarella con mezza rosa. Poi, che sia pure per l'ambiente tossico, che sia pure per gli insulti che si prendono i giocatori, ma che Motta non ci abbia messa del suo umanamente, ma dai, neanche un bambino lo crederebbe.

Ma io nn ho nulla contro il famoso progetto è l'unica cosa da fare in un momento come questo ma progetto non significa che c'è licenza di fare schifo liberamente perché tanto c'è il progetto 

Va fatto con criterio, devi vedere passi in avanti e non una regressione totale qua si parla di uno spogliatoio disgregato, insomma qua si confonde il tempo necessario per tornare a vincere con dare libertà totale a chiunque di inguaiarci ulteriormente 

per me c'è semplicemente lo schieramento contro a prescindere per fare i bastian contrari altrimenti non me lo spiego come si può essere contrari a questo esonero,non c'è nulla di oggettivamente tangibile che possa fare pensare che Motta andava tenuto,non c'è un aspetto che è valutabile in maniera positiva né tattico né gestionale né comunicativo o psicologico 

[scienzo 3.653]

  Il 24/03/2025 Alle 13:18, starveling ha scritto:

Comunque se si è fatto Spalato Torino in auto sta fuori di testa, idolo. 

Hai voglia ad usare flightradar....

[starveling 8.175]

  Il 24/03/2025 Alle 13:24, ArturoFC93 ha scritto:

Uno che si fa esultare in faccia da quel giullare di Dodo senza tirargli un cartone perde tutta la fiducia ai miei occhi 

Questa squadra in campo viene bullizzata da chiunque, avversari ed arbitri. 

[D'Artagnam 1.961]

  Il 24/03/2025 Alle 13:29, Masula ha scritto:

 

Cioè tu come altri state cercando di normalizzare il fatto che la società non abbia la forza di mettere al proprio posto i suoi tesserati. 

Che bello.... 

 

Non ebbe la forza ai tempi di Sarri, con Bonucci e Chiellini che dovevano prpepararsi all'europeo

ed a quei tempi una parvenza societaria vi era ancora

Pensi ce l'abbia ora che non esiste una società sportiva?

 

[John Locke 2.263]

  Il 24/03/2025 Alle 12:45, LibeLibeccio ha scritto:

Se avessero potuto,  credo che avrebbero tenuto Kean e ceduto Milik.

Però questo avrebbe previsto che qualcuno si sarebbe accollato il polacco marcio e reduce da un menisco.

Dici che c'erano acquirenti?

E poi parliamoci chiaro...Kean non segnava manco con le mani; magari è uno di quegli attaccanti che rende in provincia e non in una big.

Vai a sapere.

Io su Kean qualche remora ce l’ho ancora, ma lottava come un animale ed è stato anche parecchio sfortunato. Una seconda chance andava data imho.

[CANE SCIOLTO 3.425]

  Il 24/03/2025 Alle 13:24, ArturoFC93 ha scritto:

Uno che si fa esultare in faccia da quel giullare di Dodo senza tirargli un cartone perde tutta la fiducia ai miei occhi 

Vabbè, discorsi da bar sport 

[armenobianconera 9.028]

  Il 24/03/2025 Alle 13:17, Light Juve ha scritto:

Perché sono due mestieri diversi: un conto è chiudere una stagione e traghettare la Juventus verso il porto del 4° posto. Tudor di fatto non dovrà fare alcun lavoro tattico - per come la vedo io - ma dare uno shock emotivo alla squadra e rimetterli in sesto per tornare a vincere almeno le gare facili sulla carta.

E merita tutto il supporto possibile da parte dei tifosi (a differenza di quelle pezze da piede in dirigenza).

 

Un altro conto è invece impostare una stagione in estate da zero per tornare a vincere.

e in questo vedresti Tudor inadatto o tanto inferiore a un Pioli o a un Mancini?

[scienzo 3.653]

  Il 24/03/2025 Alle 13:24, ArturoFC93 ha scritto:

Uno che si fa esultare in faccia da quel giullare di Dodo senza tirargli un cartone perde tutta la fiducia ai miei occhi 

Da capitano poi

[Dark Side 700]

  Il 24/03/2025 Alle 13:26, Rick Sanchez ha scritto:

Ma quelli che parlano di Conte, di grazia, potrebbero illuminarmi sul come potremmo arrivarci? C'è davvero un qualche tipo di clausola nel contratto col pappone?

io sono uno dei contiani di ferro (da quando venne preso sarri lo ammetto). Non so se si può liberare e soprattutto se vuole venire lasciando un progetto al primo anno, soprattutto se non vince. Ti potrebbe dire che lo scorso anno era libero e per sua ammissione sarebbe tornato volentieri.

 

io ne parlo perché ad oggi mi sembra una garanzia di riportare un ambiente su un certo binario. parlo sempre da tifoso

[davjuve 15.954]

  Il 24/03/2025 Alle 13:12, garrison ha scritto:

Giuntoli non é un trentacinquenne alla prima esperienza.

Come le fanno le selezioni alla Juve, per sentito dire?

Nessuno si era informato sui suoi metodi di gestione?
Peraltro che i modi di Giuntoli non vadano bene, può anche darsi, ma per anni ho sempre letto su questi schermi che alla Juve c'era troppo nepotismo o amichettismo e poco polso nella gestione dei giocatori.

Ora invece il problema era che c'era "troppo polso"???

Per me il problema é solo la mancanza di risultati, quindi a ritroso si dice che i "metodi" che vengono usati non andavano bene, cambiando la strategia ad occhio (non ce l'ho con te eh...in generale per quanto leggo nel Forum e nell'Angolo).

Se ci sono i  risultati anche i modi spicci vanno bene, del resto Moggi certo non trattava i giocatori come allieve dodicenni di una scuola di danza.

Il problema non è il troppo polso, il problema è che metà spogliatoio ha espresso perplessità e ha fatto voce comune (non sto dicendo che abbiano fatto bene, anzi è ora che 'sto alone di mediocrità "sereni versi il quarto posto" vada spazzato via). Quando Danilo parla di "progetto fantasioso" si fa ambasciatore di un pensiero comune condiviso da molti. Non parliamo di un giocatore, due giocatori... E poi i rapporti si sono raffreddati pure con Motta, insomma si è creato un tutti contro tutti, da una fazione se ne sono create quattro, e perciò hanno deciso di mettere un freno alla deriva. La formazione di Firenze è uno spartiacque: in campo chi mi segue, in panchina chi no...

Per il resto la grande fortuna dei tempi di Moggi era che, anche se ci fosse stata maretta e perplessità, ci fossero giocatori con le palle e soprattutto più bravi degli altri a giocare a calcio: vinci e le cose vanno sotto al tappeto. Questi oltre che poco carismatici sono pure scarsi e nei risultati negativi tutte le cose si amplificano in peggio. 

[Light Juve 17.034]

  Il 24/03/2025 Alle 12:00, SuperT ha scritto:

Beh, che Motta abbia dato l’imprinting a Bologna, è vero. Che italiano abbia tantissimi meriti, è vero lo stesso..

Ma infatti il problema è adattare la metodologia alla squadra in cui ti trovi. 

Italiano al Bologna sta facendo cose simili a quelle di Motta (cioè mille formazioni diverse, calciatori interscambiabili, nessun giocatore intoccabile etc.).

 

Finché lo fai là va benissimo, anzi è una maniera per tenere tutti coinvolti.

Alla Juve sta cosa non funziona. Anziché coinvolgere tutti non ne hai coinvolto nessuno.

 

Quando fai l'upgrade verso la big devi poi capire cosa hai davanti.

Chiaramente nel primo periodo di raffreddamento sarebbe utile per un allenatore giovane avere anche un accompagnamento di qualche figura dirigenziale carismatica.

Qualcuno che con furbizia ti faccia capire che la fascia da capitano itinerante, per esempio, è meglio lasciarla nel cassetto dell'esperienza bolognese.

Ma da noi non c'è una dirigenza. Scavafossa e Ferrero sono due appendiabiti. C'è solo Giuntoli a briglie sciolte al quale è stata appaltata l'intera Juventus F.C. (per ora).

[garrison 50.382]

  Il 24/03/2025 Alle 13:26, Lagavulin84 ha scritto:

sì, bazzecole, robette da nulla  

Le vicende sono arrivate dopo un anno e mezzo eh, in cui un anno siamo arrivati quarti e quando sono arrivate eravamo mi pare terzi o quarti  a distanze notevoli dopo aver vissuto un periodo orrendo tra settembre ed ottobre culminato con uno dei peggiori giorni di CL della storia.

Poi ovvio che hanno condizionato mezza stagione e purtroppo anche la successiva, non permettendoci di fare mercato (però l'assenza delle coppe é stata un bel vantaggio tecnico nella prima parte dell'anno)...ma anche quelle vicende giudiziarie non avrebbero dovuto impedire di fare una EL almeno decente invece ricordo che abbiamo fatto una fatica oscena a passare i turni (con lo Sporting ancora fatico a comprendere come abbiamo fatto a passare), sino all'eliminazione col Siviglia, non esattamente il Real madrid.

Nn che questo dipendesse da Allegri per me in maniera particolare ma anche prima del suo ritorno si diceva che era l'allenatore che serviva, perché sapeva vincere, aveva il DNA Juve ecc., non come Sarri ecc. ecc..

L'unica cosa che Max ha ottenuto tornando é sporcare il ricordo del quinqueinnio precedente, facendo venire il dubbio che avesse avuto suolo hulo, e rimpinguare il conto in banca.
Ecco, per me Conte oggi rischierebbe di fare la stessa fine.

[Albert Einstein 1.040]

  Il 24/03/2025 Alle 13:28, scienzo ha scritto:

Immagino...a me si ...a me no meglio pioli ....no meglio ballardini.....no ma c'è bellicapelli libero .....una jungla caxxo ..

eh no sarebbe troppo bello così

o vi tenete Motta oppure Tudor

[saturnz70 1.153]

  Il 24/03/2025 Alle 13:29, Masula ha scritto:

sto giro la scusa è "aveva mezzo spogliatoio contro", come se si pretendesse che uno che allena da 5 anni abbia la bravura di un Mourinho nel gestire una big in una situazione difficile come questa senza lo scudo della società. 

E la tua domanda è proprio il problema piu grave:

 

"Cosa ne sai che non si è provato a farlo ragionare e a fare ragionare i giocatori? "

 

Cioè tu come altri state cercando di normalizzare il fatto che la società non abbia la forza di mettere al proprio posto i suoi tesserati. 

Che bello.... 

 

E ripeto, a me Motta non è mai piaciuto, il problema è che sta cosa da noi sarebbe successa con chiunque fosse seduto sulla panca. 

Esatto. E temo che, se non verrà sistemata urgentemente la Dirigenza, quello che è successo a Sarri, Pirlo, Allegri bis e Motta, succederà ancora.

[ArturoFC93 51.976]

  Il 24/03/2025 Alle 13:33, CANE SCIOLTO ha scritto:

Vabbè, discorsi da bar sport 

Ci vorrebbe un po’ più di sano bar sport nel calcio di oggi, a cominciare dai lor signori di Torino che non si vogliono sporcare le mani a scendere allo stesso livello di chi si lamenta degli arbitraggi 

 

E ne avremmo anche più diritto di chi piange abitualmente 

[Rux 4.450]

  Il 24/03/2025 Alle 13:32, John Locke ha scritto:

Io su Kean qualche remora ce l’ho ancora, ma lottava come un animale ed è stato anche parecchio sfortunato. Una seconda chance andava data imho.

ma su kean non si parlava di seconda chance, ma di quarta chance eh.. 
Ragazzi, un attaccante che non segnava da un anno e mezzo, a cui era pure stata data fiducia. Ricriminare la sua cessione è il tipico esercizio del senno di poi
Per me Kean è il tipico attaccante che si esalta e rende in un contesto con meno pressioni e senza concorrenza.
Non c'è nulla di male nè lo considero un insulto alla sua persona sportiva.. Pure Immobile che considero un ottimo attaccante per me rientra in quella categoria.

[dragon89 7.653]

  Il 24/03/2025 Alle 13:33, Dark Side ha scritto:

io sono uno dei contiani di ferro (da quando venne preso sarri lo ammetto). Non so se si può liberare e soprattutto se vuole venire lasciando un progetto al primo anno, soprattutto se non vince. Ti potrebbe dire che lo scorso anno era libero e per sua ammissione sarebbe tornato volentieri.

 

io ne parlo perché ad oggi mi sembra una garanzia di riportare un ambiente su un certo binario. parlo sempre da tifoso

I contratti nel calcio non sono né prigioni né ostacoli insormontabili,se conte vuole (perché dipende da questo) il modo di liberarsi lo trova...ancora meglio se vince lo scudo,credo che non resterebbe sapendo di aver già raggiunto il massimo possibile

[Masula 26.231]

  Il 24/03/2025 Alle 13:31, D'Artagnam ha scritto:

Non ebbe la forza ai tempi di Sarri, con Bonucci e Chiellini che dovevano prpepararsi all'europeo

ed a quei tempi una parvenza societaria vi era ancora

Pensi ce l'abbia ora che non esiste una società sportiva?

 

 

 

Ma infatti per me il vero problema nostro è proprio quello. 

 

Hai voglia a cambiare allenatori e dire che si mettono lo spogliatoio contro, quando non abbiamo una società... 

 

Magari alcuni se ne accorgeranno al quarto esonero di fila...

Sperando che sta cosa non avvenga e che si vinca gia l'anno prossimo. 

 

È che io ho il problema che a casa mia, sin da quando ero piccolo, mi hanno insegnato che chi vive sperando.... 

[Wembley 14.104]

  Il 24/03/2025 Alle 13:08, LibeLibeccio ha scritto:

No no...l'info riguardava solo Sarrone nostro!

Ma va alla Roma? A me questo addio anticipato non piace per niente, è ovvio  che ha già un accordo con un altro club 

[baggio18 33.240]

  Il 24/03/2025 Alle 13:29, Masula ha scritto:

 

 

Quando fa comodo si parla di elasticità.... Molto comodo. 

 

L'impronta si vede dopo 21 giorni, ma far rendere una squadra e portare risultati è un altro paio di maniche, specie se ricominci da zero o quasi e se sei un allenatore con 4 anni di esperienza sulle spalle.. 

 

Si è fatto un investimento da centinaia e centinaia di milioni sull'allenatore, cambiando mezza rosa per lui e giusto o sbagliato che fosse (non sto certo sindacando su questo) bisognava avere ancora piu pazienza e nel caso ci fosse qualche giocatore che remava contro, mandavi via pure quello a fine anno. 

 

Ma appunto siamo alla Juve e se non arrivano i risultati e fai un paio di mesi storti puoi chiamarti Motta, Guardiola o Ranieri che vieni spedito comunque. 

 

A sto giro la scusa è "aveva mezzo spogliatoio contro", come se si pretendesse che uno che allena da 5 anni abbia la bravura di un Mourinho nel gestire una big in una situazione difficile come questa senza lo scudo della società. 

E la tua domanda è proprio il problema piu grave:

 

"Cosa ne sai che non si è provato a farlo ragionare e a fare ragionare i giocatori? "

 

Cioè tu come altri state cercando di normalizzare il fatto che la società non abbia la forza di mettere al proprio posto i suoi tesserati. 

Che bello.... 

 

E ripeto, a me Motta non è mai piaciuto, il problema è che sta cosa da noi sarebbe successa con chiunque fosse seduto sulla panca. 

 

II punto è che i tesserati non vanno messi forzatamente al proprio posto,i giocatori seguono l'allenatore se quest'ultimo ha le modalità, l'approccio, i comportamenti per farsi seguire ed essere riconosciuto in maniera del tutto spontanea come leader e guida del gruppo 

Io non "parlo di elasticità quando fa comodo", io ho SEMPRE parlato di elasticità e capacità di mettersi in discussione e cambiare idea , quindi con me caschi male 

 

Non sto normalizzando nulla, sei tu che vuoi normalizzare il fatto che un allenatore che non ne ha beccata mezza va tenuto solo perché l'hai scelto per un "progetto" pluriennale 

 

Ragionando così dovevamo tenere anche del neri che , tralaltro,  a combinare un casino a questo livello non era arrivato 

[skin 72]

  Il 24/03/2025 Alle 13:29, fjgt ha scritto:

Io credo che Douglas sia molto forte e abbia mostrato dei colpi importanti quando è stato bene.

Koop invece è uno che ha meno colpi e meno corsa di Mckennie.

i goal che ha fatto a Bergamo in un solo anno Mckennie li fa in tutta la carriera....

[Dale_Cooper 20.599]

Due piccole cose: Il progetto è della società, ed è la società a fissare gli obiettivi minimi. Credere che tutto si chiuda con l'esonero di un allenatore è un ragionamento abbastanza superficiale, imho. Il progetto triennale prosegue, semplicemente cambiano alcuni protagonisti strada facendo. È normale in qualsiasi situazione eh, e nella progettualità sia nel breve che nel lungo periodo. Anzi, un piano ben strutturato prevede queste situazioni: tecnici che si alternano, giocatori che ormai cambiano maglia con frequenza annuale... Ma la direzione resta la stessa, così come gli obiettivi stabiliti dal club.

 

È come dire che decido di andare a piedi al lavoro, ma inizia a diluviare. Che faccio? Continuo a camminare senza ombrello perché "avevo deciso così" oppure scelgo tra prendere un taxi, tornare indietro a prendere l’auto, salgo sul bus... mi adatto alla situazione? È la normalità ragazzi.  

[D'Artagnam 1.961]

  Il 24/03/2025 Alle 13:31, starveling ha scritto:

Questa squadra in campo viene bullizzata da chiunque, avversari ed arbitri. 

se uno lo permette c'è sempre chi se ne approfitta

 

[Rick Sanchez 2.062]

  Il 24/03/2025 Alle 13:29, LibeLibeccio ha scritto:

Luiz e Koop sono cazzàte col senno di poi.

E' troppo facile, permettimi.

Nessuno può sapere se un calciatore si adatterà alla nuova realtà, se avrà problemi fisici, se risentirà del salto di "categoria" e via dicendo.

Bisogna scindere le cazzàte evidenti ed annunciate da quelle in cui è il contesto a fare più che altro la differenza in negativo.

 

Serviva aumentare la qualità a centrocampo.

E' stato preso il miglior centrocampista della premier ed uno tra i migliori della serie A.

Non sono andati, evidente.

Però sarebbe servita la palla di vetro e quella non ce l'ha nessuno.

 

Io vedo tutti i DS fare cazzàte.

Marotta, che è Marotta e che si trova ad operare in una realtà che si è costruito personalmente nell'ultimo lustro abbondante, negli ultimi due anni ne ha fatte più d'una anche lui: Buchanan, Taremi, Arnautovic, Aslani.

 

Tutti operano per provare a fare il meglio, ma aldilà di certe letture che potrebbero sembrare più semplici, molto spesso è il caso a decidere.

Su Luiz, per esempio, credo che oltre alle difficoltà di ambientamento del calciatore abbia pesato il rientro tardivo dalla Copa America e l'infortunio che lo ha tenuto fuori a lungo.

Per fare un ragionamento completo.

No, ascolta, le cazzàte col senno di poi sono roba per me e per te. Fine della questione. Come direbbe Bezos in quanto dirigente vengo pagato per prendere poche decisioni ma della più alta qualità possibile. Ti sembra ci sia stata qualità fin'ora?

 

In quanto DS sei pagato pure per prevedere certe situazioni sulla base delle tue esperienze, altrimenti ci metto un neolaureato con l'algoritmo universitario cit. Le cazzàte evidenti ci mancherebbe altro che uno non debba prenderle, come per dire cedere Yıldız per una ventina di milione, ma a quel punto graziealcazzo, chi prenderebbe mai una decisione simile? È OVVIO che dietro ogni scelta ci siano determinate motivazioni; più sei bravo e più di conseguenza sei bravo ad ottenere risultati. 

 

Parlando dei CC, tu devi valutare pure l'uomo, il profilo psicologico; ma che scherziamo? È il suo lavoro cercare di prendere il meglio possibile. Tutti fanno errori (che sono sempre e comunque errori di valutazione, a volte consideriamo errori poi decisioni che invece come dirigente non sono errori affatto!) e ci mancherebbe; si tratta di fare meno errori possibili. Stai dirigendo la Juventus per la dea, prendi 2.5 milioni netti, ma quanti altri dirigenti al mondo prendono certi stipendi nel mondo del calcio su?

 

È stata una sua decisione quella di rivoluzionare la rosa eh. Sua. Ed io concordavo e sai cosa, concordo ancora. Ma un punto è se poi comunque tra le mani ti ritrovi materia grezza di qualità che va solo sfinata, un altro conto se ti ritrovi con gente che non sa gestire la pressione. Non spendi 60 milioni su qualcuno di cui non sei CERTO che varrà la pena; e comunque bisogna dire che restiamo nel breve-medio periodo, vedremo l'anno prossimo come andrà coi sopracitati. Poi però c'è pure chi, come materia grezza, come risorsa da affinare, è scarsa pure coi piedi. Un Kelly per dire, per carità, non è colpa sua, ma ti pare roba da Juventus? Nico?

 

Dai troppa, TROPPA importanza al "caso". Nella tua equazione il "caso" determina TROPPO. Se così fosse non sarebbe il caso di pagarlo per come è pagato e comunque non ritengo affatto che abbia tutta questa determinazione. Quando prendi delle scelte hai un range di probabilità che x evento accada, lui si è sparato tutte le cartucce ed infatti da quel che si leggeva era ben conscio del fatto che stesse giocando al casinò con questo cambio rosa. Troppi errori, per adesso.

[iSem 158]

  Il 24/03/2025 Alle 13:29, Masula ha scritto:

 

 

Quando fa comodo si parla di elasticità.... Molto comodo. 

 

L'impronta si vede dopo 21 giorni, ma far rendere una squadra e portare risultati è un altro paio di maniche, specie se ricominci da zero o quasi e se sei un allenatore con 4 anni di esperienza sulle spalle.. 

  

Si è fatto un investimento da centinaia e centinaia di milioni sull'allenatore, cambiando mezza rosa per lui e giusto o sbagliato che fosse (non sto certo sindacando su questo) bisognava avere ancora piu pazienza e nel caso ci fosse qualche giocatore che remava contro, mandavi via pure quello a fine anno. 

 

Ma appunto siamo alla Juve e se non arrivano i risultati e fai un paio di mesi storti puoi chiamarti Motta, Guardiola o Ranieri che vieni spedito comunque. 

  

A sto giro la scusa è "aveva mezzo spogliatoio contro", come se si pretendesse che uno che allena da 5 anni abbia la bravura di un Mourinho nel gestire una big in una situazione difficile come questa senza lo scudo della società. 

E la tua domanda è proprio il problema piu grave:

 

"Cosa ne sai che non si è provato a farlo ragionare e a fare ragionare i giocatori? "

  

Cioè tu come altri state cercando di normalizzare il fatto che la società non abbia la forza di mettere al proprio posto i suoi tesserati. 

Che bello.... 

 

E ripeto, a me Motta non è mai piaciuto, il problema è che sta cosa da noi sarebbe successa con chiunque fosse seduto sulla panca.  

 

Amen