[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Kandinskij 3.979]

@Gandalf il GrigioSiamo partiti con "a posteriori"....Dopo di che mi pare oggettivo che Motta non fosse la persona giusta. Tanto più se pensi di fare una rivoluzione, cacciando i pochi senior che hai in rosa. A noi serviva un allenatore "sicuro", una pietra angolare intorno alla quale costruire. Oggi navighiamo a vista, perché è impossibile distinguere le responsabilità (calciatori/allenatore), i motivi del fallimento. Faccio fatica a scriverlo, ma alla Juventus serviva un Conte 

[tuttogobbo 1.218]

  Il 25/03/2025 Alle 20:47, adrian85 ha scritto:

Vatti a vedere i dati del possesso palla contro il city...il real non fa catenaccio ma di sicuro è una squadra che si adatta e di sicuro non fa calcio champagne. 

Oh ecco , già così va meglio.

Al Real il catenaccio non è ammesso, infatti dopo la semifinale  ( credo )con il city a Manchester e' stato anche accusato per il troppo difensivismo.

 

[baggio18 33.277]

  Il 26/03/2025 Alle 05:58, armenobianconera ha scritto:

ma già chi scrive questo sbaglia perchè non è che Giuntoli ha cacciato Allegri e se ci fosse qualcun'altro Allegri sarebbe rimasto

 

Allegri era arrivato a un anno dalla scadenza, il suo lavoro era fisiologicamente finito, non avrebbe avuto nessun senso tenerlo l'ultimo anno a scadenza e non avrebbe avuto nessun senso rinnovargli il contratto...oltretutto a quelle cifre visto che il mandato dato alla dirigenza era quello di tagliare i costi

 

quindi questo indipendentemente da come si consideri il lavoro del triennio....ci fosse stato anche Galeone a fare il DS sarebbe successa la stessa roba

il punto è che dopo due anni (3 sessioni) non vedo sto gran lavoro di Giuntoli ed è vero che la decisione forse più azzeccata è rimasta l'esonero di Allegri

dopo 3 sessioni fatte da lui..

 

 Mi pare che ha ridotto i costi ma in modo discutibile e la maggior parte dipende da gente che era in scadenza, quindi lo poteva fare chiunque. 

Giocatori acquistati: boh, a me sembra gente piuttosto normale aldilà di qualcuno più bravo o colpo azzeccato (nella quantità di acquisti fatti è normale che qualcuno è buono) 

Nei modi di allontanare le persone non mi è sembrato così delicato e sicuramente per me ha destabilizzato chi è rimasto 

 

Sceglie Motta lo lascia fare sicuramente fino a gennaio perché altrimenti non gli fai quel mercato 

 

Operato discutibile a 360° allora guardando indietro,tra tutte le cose mi sembra pure di ripensare se serviva tutto quel casino l'anno scorso. Questo ovviamente facile col senno di poi 

 

Ma quando i senni di poi diventano tanti è un po' preoccupante. Per me questa situazione è soprattutto per responsabilità di giuntoli 

E spero che Tudor riesca a fare un po' quel che ha fatto Ranieri a Roma 

[Gianluigi Bombatomica 13.128]

  Il 26/03/2025 Alle 07:35, Kandinskij ha scritto:

Siamo partiti con "a posteriori"....Dopo di che mi pare oggettivo che Motta non fosse la persona giusta. Tanto più se pensi di fare una rivoluzione, cacciando i pochi senior che hai in rosa. A noi serviva un allenatore "sicuro", una pietra angolare intorno alla quale costruire. Oggi navighiamo a vista, perché è impossibile distinguere le responsabilità (calciatori/allenatore), i motivi del fallimento. Faccio fatica a scriverlo, ma alla Juventus serviva un Conte 

Secondo me è una questione più di carattere che tattica.

Ed il Ds può sbagliare tutto ma non il profilo caratteriale di chi compra.

[*Th3 Joker* 16.841]

  Il 26/03/2025 Alle 07:34, Gandalf il Grigio ha scritto:

Mi correggo nell'unica squadra di blasone disposta a puntarci

 

Edit: big nel senso squadra in grado di garantire uno stipendio alto. Il MU fa schifo da secoli ma rimane una big inglese perché può garantire alti ingaggi.

Non condivido il tuo pensiero, ma ti ringrazio per la risposta.

Anche il West Ham è in grado di garantire stipendi più alti dei nostri, ciò tuttavia non fa di loro una big.

Big lo sei dal punto di vista tecnico, caratteriale e dirigenziale. 
E noi ad oggi non soddisfiamo nessuno dei requisiti di cui al capoverso precedente.

Domani chissà.

Ma oggi no.

[adrian85 4.328]

  Il 26/03/2025 Alle 07:36, tuttogobbo ha scritto:

Oh ecco , già così va meglio.

Al Real il catenaccio non è ammesso, infatti dopo la semifinale  ( credo )con il city a Manchester e' stato anche accusato per il troppo difensivismo.

 

il catenaccio non lo fa nessuna squadra. Il catenaccio anni 80 è una roba che in campo non si vede praticamente mai. E tanto meno lo abbiamo visto da noi negli ultimi 30 anni tranne rare eccezioni e momenti della partita. Al massimo si parla di difendere bassi e favorire i contropiedi.
Fatto sta che il tuo discorso di partenza era di giocare un calcio propositivo per vincere la champions, il real è la dimostrazione che non è vero quanto affermi.

Tra l'altro Motta aveva un gioco propositivo? Perchè il suo gioco offensivo e propositivo l'ho visto solo scritto qua dentro, per il resto ho visto un gioco fatto di palleggio difensivo sterile in un modo inconcepibile.

[Pip77 1.188]

Per dovere di cronaca pochi minuti fa sui social la pagina "Sprint & Sport" , settimanale autorevole che tratta il calcio giovanile e dilettantistico di Piemonte Lombardia e Valle d'aosta, esce con il titolo "Nuova Triade per la Juventus senza Giuntoli".....ipotizzando un nuovo organigramma a tinte bianconere composto da Chiellini, Buffon ed un terzo nome da svelare che potrebbe essere ADP.....

[The Barnacle 762]

  Il 26/03/2025 Alle 07:21, fjgt ha scritto:

Mancini se ci si tappa il naso sul passato sarebbe una delle soluzioni migliori per me.

 

Mezze scommesse senza grossa esperienza non credo che ne vogliano più.

Spalletti è occupato altrimenti sarebbe stato un ottimo nome.

Ma Mancini sono almeno 5 o 6 anni che non allena club, e anche prima i risultati ottenuti non sono certo brillanti. E questo al di là del passato interista.

Non capisco perché se ne parli come una soluzione di livello.

 

  Il 26/03/2025 Alle 07:44, Pip77 ha scritto:

Per dovere di cronaca pochi minuti fa sui social la pagina "Sprint & Sport" , settimanale autorevole che tratta il calcio giovanile e dilettantistico di Piemonte Lombardia e Valle d'aosta, esce con il titolo "Nuova Triade per la Juventus senza Giuntoli".....ipotizzando un nuovo organigramma a tinte bianconere composto da Chiellini, Buffon ed un terzo nome da svelare che potrebbe essere ADP.....

Ah quindi prossimo allenatore Bonucci. Tuuuuuuuuutto a posto

[Gianluigi Bombatomica 13.128]

  Il 26/03/2025 Alle 07:46, The Barnacle ha scritto:

Ma Mancini sono almeno 5 o 6 anni che non allena club, e anche prima i risultati ottenuti non sono certo brillanti. E questo al di là del passato interista.

Non capisco perché se ne parli come una soluzione di livello.

 

7

Ed ha vinto solo con squadre praticamente senza rivali.

Avrebbe più senso come dg che come allenatore.

[Gandalf il Grigio 5.304]

  Il 26/03/2025 Alle 07:35, Kandinskij ha scritto:

Siamo partiti con "a posteriori"....Dopo di che mi pare oggettivo che Motta non fosse la persona giusta. Tanto più se pensi di fare una rivoluzione, cacciando i pochi senior che hai in rosa. A noi serviva un allenatore "sicuro", una pietra angolare intorno alla quale costruire. Oggi navighiamo a vista, perché è impossibile distinguere le responsabilità (calciatori/allenatore), i motivi del fallimento. Faccio fatica a scriverlo, ma alla Juventus serviva un Conte 

Per me non c'era nulla di male a puntare sul miglior allenatore emergente sul mercato, è andata male, pace, c'è ne faremo una ragione, non vuole dire che l'idea era sbagliata a prescindere, ma magari non era l'uomo giusto. Se poi tu ci hai visto più lungo di gran parte di tifosi, giornalisti ed addetti ai lavori buon per te. Ma nessuno a maggio dello scorso anno poteva dire con certezza che Motta sarebbe stato un top o un flop. I nostri cicli sono sempre partiti con l'exploit di un emergente: trap lippi e conte. La storia della Juventus è questa.. i trap bis, gli allegri bis non hanno mai funzionato, solo il lippi bis (ma il ciclo non era ancora finito). Poi a ciclo avviato ottimi gestori come capello e Allegri hanno fatto (benissimo) il loro. Io sono pronto a scommettere che se per caso ci sarà mai un conte bis, nel malaugurato caso che non centri lo scudetto il primo anno a maggio ci sarebbe la rivolta coi forconi, non importa se la rosa non è competitiva per il primo posto.

[Bill Carson 473]

  Il 26/03/2025 Alle 07:22, Gandalf il Grigio ha scritto:

È molto semplice rinnova spalma e torna al centro del progetto nell'unica big in cui al momento attuale sarebbe costretta per forza di cose a puntarci, mck docet. Se no è pronto per la turchia l'ultimo giorno di mercato se è fortunato.

mi spieghi che armi potremmo mai avere per indurlo a partire? Pensiamo di arrivare a fine mercato con ancora Vlahovic a bilancio ed al contempo altri 2 o 3 centravanti in rosa che possano prenderne il posto a cuor leggero?

Secondo me è scritto che rimanga, anche a scadenza.

[Gandalf il Grigio 5.304]

  Il 26/03/2025 Alle 07:51, Bill Carson ha scritto:

mi spieghi che armi potremmo mai avere per indurlo a partire? Pensiamo di arrivare a fine mercato con ancora Vlahovic a bilancio ed al contempo altri 2 o 3 centravanti in rosa che possano prenderne il posto a cuor leggero?

Secondo me è scritto che rimanga, anche a scadenza.

Se rimane a scadenza senza rinnovare prendi già il suo sostituto, per forza e dusan si ritroverebbe nella stessa situazione di gennaio... Ma per tutta la stagione... Poi è dura trovare un ingaggione pure da free agent. Ora cercheranno di valorizzarlo per cercare di venderlo, ma nel momento che non schioda e non rinnova, inutile puntarci, meglio cercare subito un sostituto e puntarci. Imho. Poi il serbo si può impuntare e cercare di portare a casa fino all'ultimo centesimo, ci mancherebbe, ma a 25 anni ste robe ti rimangono sul curriculum 

[lucky man 4.263]

  Il 26/03/2025 Alle 07:42, *Th3 Joker* ha scritto:

Non condivido il tuo pensiero, ma ti ringrazio per la risposta.

Anche il West Ham è in grado di garantire stipendi più alti dei nostri, ciò tuttavia non fa di loro una big.

Big lo sei dal punto di vista tecnico, caratteriale e dirigenziale. 
E noi ad oggi non soddisfiamo nessuno dei requisiti di cui al capoverso precedente.

Domani chissà.

Ma oggi no.

Infatti nn ho mai capito lo snobismo qui dentro

[Chiellozzo 812]

  Il 26/03/2025 Alle 07:57, Gandalf il Grigio ha scritto:

Se rimane a scadenza senza rinnovare prendi già il suo sostituto, per forza e dusan si ritroverebbe nella stessa situazione di gennaio... Ma per tutta la stagione... Poi è dura trovare un ingaggione pure da free agent. Ora cercheranno di valorizzarlo per cercare di venderlo, ma nel momento che non schioda e non rinnova, inutile puntarci, meglio cercare subito un sostituto e puntarci. Imho. Poi il serbo si può impuntare e cercare di portare a casa fino all'ultimo centesimo, ci mancherebbe, ma a 25 anni ste robe ti rimangono sul curriculum 

io credo che dusan sia intelligente quindi per me è buona la tua prima ipotesi spalma e rinnovo anche perchè se  non cambia il ds gente brava ne arriverà pochina

  Il 26/03/2025 Alle 07:59, lucky man ha scritto:

Infatti nn ho mai capito lo snobismo qui dentro

ma snobbismo de che? al netto del disastro giuntoli la juventus è stabilmente tra le prime 4 da sempre e giocherà il mondiale per club

[Tricarico10 6.563]

  Il 26/03/2025 Alle 06:49, alexpremium89 ha scritto:

Nuova luce per Vlahovic per nn fare la fine di chiesa

 

 

pedulla

è sorto il sole?

[Gandalf il Grigio 5.304]

  Il 26/03/2025 Alle 07:59, Chiellozzo ha scritto:

io credo che dusan sia intelligente quindi per me è buona la tua prima ipotesi spalma e rinnovo anche perchè se  non cambia il ds gente brava ne arriverà pochina

In realtà il DS la gente brava l'ha presa (Thuram kalulu cabal(pre:infortunio), Chico, veiga, kolo), il problema è che ha toppato clamorosamente i 3 acquisti più onerosi. Secondo me gli va dato un tetto di spesa, perché superati i 20 ml di cartellino li toppa tutti, sotto (o in prestito ) li centra tutti 😂

[Chiellozzo 812]

  Il 26/03/2025 Alle 07:44, Pip77 ha scritto:

Per dovere di cronaca pochi minuti fa sui social la pagina "Sprint & Sport" , settimanale autorevole che tratta il calcio giovanile e dilettantistico di Piemonte Lombardia e Valle d'aosta, esce con il titolo "Nuova Triade per la Juventus senza Giuntoli".....ipotizzando un nuovo organigramma a tinte bianconere composto da Chiellini, Buffon ed un terzo nome da svelare che potrebbe essere ADP.....

buffon dalla nazionale non si schioda sicuro prima del mondiale e tutto sommato credo che il suo habitat sia quello

chiellini potrebbe fare il nedved serve poi un presidente che sia presente e abbia un po' di passione ed un ds capace

[Chiellozzo 812]

  Il 26/03/2025 Alle 08:07, Gandalf il Grigio ha scritto:

In realtà il DS la gente brava l'ha presa (Thuram kalulu cabal(pre:infortunio), Chico, veiga, kolo), il problema è che ha toppato clamorosamente i 3 acquisti più onerosi. Secondo me gli va dato un tetto di spesa, perché superati i 20 ml di cartellino li toppa tutti, sotto li centra tutti 😂

bho, sono opinioni io di bravi in quelli che hai detto non vedo nessuno credo che solo thuram potrebbe essere titolare in una squadra competitiva e cmq non sarebbe tanto migliore di un rabiot per dire

[baggio18 33.277]

  Il 26/03/2025 Alle 08:07, Gandalf il Grigio ha scritto:

In realtà il DS la gente brava l'ha presa (Thuram kalulu cabal(pre:infortunio), Chico, veiga, kolo), il problema è che ha toppato clamorosamente i 3 acquisti più onerosi. Secondo me gli va dato un tetto di spesa, perché superati i 20 ml di cartellino li toppa tutti, sotto (o in prestito ) li centra tutti 😂

A me non sembrano nulla di che tolto Thuram giocatori al limite buoni, discreti 

È anche facile beccare questi acquisti a poco perché tanto il ragionamento è che te li fai andare bene anche perché lì hai pagati poco.

Conceicao a quelle cifre di riscatto per dire è tanto.

la cosa più difficile è beccare gli acquisti big e lui li ha praticamente toppati. Soprattutto perché li ha strapagati. 

[Viking69 868]

  Il 25/03/2025 Alle 17:20, Dale_Cooper ha scritto:

Ho capito che ormai si pensa a Conte.

Ma voglio porvi un quesito: dopo Conte, chi arriverà al suo posto?

Allegri penso

[Felipe Melo 88 2.778]

  Il 26/03/2025 Alle 08:15, baggio18 ha scritto:

A me non sembrano nulla di che tolto Thuram giocatori al limite buoni, discreti 

È anche facile beccare questi acquisti a poco perché tanto il ragionamento è che te li fai andare bene anche perché lì hai pagati poco.

Conceicao a quelle cifre di riscatto per dire è tanto.

la cosa più difficile è beccare gli acquisti big e lui li ha praticamente toppati. Soprattutto perché li ha strapagati. 

Sono d'accordo, lo dicevo già mesi fa in tempi non sospetti...io a 30 e passa mln non lo riscatterei.

Ciò non toglie che sia un buon giocatore per carità...poi bisogna anche capire da chi saremo allenati e come giocheremo.

Già in questo 3421 di Tudor sembrerebbe essere quasi di troppo ad esempio.

imho

[euroventus 981]

  Il 26/03/2025 Alle 07:39, baggio18 ha scritto:

il punto è che dopo due anni (3 sessioni) non vedo sto gran lavoro di Giuntoli ed è vero che la decisione forse più azzeccata è rimasta l'esonero di Allegri

dopo 3 sessioni fatte da lui..

 

 Mi pare che ha ridotto i costi ma in modo discutibile e la maggior parte dipende da gente che era in scadenza, quindi lo poteva fare chiunque. 

Giocatori acquistati: boh, a me sembra gente piuttosto normale aldilà di qualcuno più bravo o colpo azzeccato (nella quantità di acquisti fatti è normale che qualcuno è buono) 

Nei modi di allontanare le persone non mi è sembrato così delicato e sicuramente per me ha destabilizzato chi è rimasto 

 

Sceglie Motta lo lascia fare sicuramente fino a gennaio perché altrimenti non gli fai quel mercato 

 

Operato discutibile a 360° allora guardando indietro,tra tutte le cose mi sembra pure di ripensare se serviva tutto quel casino l'anno scorso. Questo ovviamente facile col senno di poi 

 

Ma quando i senni di poi diventano tanti è un po' preoccupante. Per me questa situazione è soprattutto per responsabilità di giuntoli 

E spero che Tudor riesca a fare un po' quel che ha fatto Ranieri a Roma 

Su Giuntoli il mio giudizio è simile al tuo ma per ragioni diverse.

Secondo me non è incapace, semplicemente gli è mancato il controllo dall' alto. E per controllo intendo qualcuno che metta in dubbio la necessità di fare certe operazioni.

C'è un limite a quello che si può scrivere ma ormai siamo in tanti a vedere una serie di situazioni sospette in cui è stato fatto girare parecchio denaro per operazioni di dubbia necessità.

Se hai fatto caso, oltre ai prestiti vari (che sono quelli dei giocatori più azzeccati) ogni suo mercato quest' anno inizia con un' operazione pianificata da tempo ma di dubbia urgenza (Di Gregorio e Costa). Per poi finire dissanguato a fine mercato spendendo denaro sonante per operazioni costosissime di medioman (Nico Gonzalez e Kelly) in ruoli carenti di cui si sapeva da mesi.

 

Questo perché agisce con assoluta discrezionalità senza nessuno che metta in dubbio come spende i soldi della Juve. Ci voleva qualcuno che gli chiedesse conto di queste operazioni, (e forse è stato fatto ora) e che gli chiedesse conto del perché sia stato davvero necessario radere al suolo la squadra precedente e del perché si siano venduti più del doppio dei next gen da valorizzare annualmente (3 da dichiarati obiettivi).

 

Poi Motta ci ha messo del suo anche su acquisti che per me avevano senso, da Luiz, (che l' anno scorso era il perno del Villa di Emery e che quando è stato preso ho pensato questo è perfetto accanto a Locatelli...), a Koop, fino a Djalo' che non ho mai capito cosa avesse che non andava tanto da non poter neanche fare la riserva. Come pure colpa di Motta è la vendita di Fagioli.

 

Tra l'altro questo uso di Motta degli acquisti di Giuntoli per me è stato quello che ha fatto davvero saltare la panchina.

 

Giuntoli per me ha ottime connessioni soprattutto all' estero il che è molto utile, ma in assenza di controllo apicale ci ha marciato per il proprio beneficio. Come da evitare assolutamente è Osimehn perché anche lì sotto c'è del marcio.

[Dale_Cooper 20.665]

  Il 26/03/2025 Alle 07:46, The Barnacle ha scritto:

Ma Mancini sono almeno 5 o 6 anni che non allena club, e anche prima i risultati ottenuti non sono certo brillanti. E questo al di là del passato interista.

Non capisco perché se ne parli come una soluzione di livello.

Non ha più senso neanche nominare Mancini ormai, imho.

Cioè, ragionando un attimo: abbiamo sia Tudor che Mancini liberi sul mercato. E la Juve prenderebbe Tudor per tre mesi per poi andare a prendere Mancini, che era libero a marzo?

 

Capisco che la nostra dirigenza ultimamente non ne azzecchi una e che se gli dici Roma capiscono toma, ma qui parliamo di una roba senza senso, proprio. Non mi sembrano così rintronati.  

[Bill Carson 473]

  Il 26/03/2025 Alle 08:07, Gandalf il Grigio ha scritto:

In realtà il DS la gente brava l'ha presa (Thuram kalulu cabal(pre:infortunio), Chico, veiga, kolo), il problema è che ha toppato clamorosamente i 3 acquisti più onerosi. Secondo me gli va dato un tetto di spesa, perché superati i 20 ml di cartellino li toppa tutti, sotto (o in prestito ) li centra tutti 😂

credo nel caso Chiellini serva proprio a questo, la conoscenza del calcio mercato e gli agganci di Giuntoli ci sono assolutamente necessari ma questa sua vivacità va incanalata nei modi più opportuni e consoni per il club.

Fermo restando la necessità primaria di rinforzare del 200% il reparto scouting per evitare altri casi Kelly. 

[Tardelli2008 2.429]

  Il 25/03/2025 Alle 17:20, Dale_Cooper ha scritto:

Ho capito che ormai si pensa a Conte.

Ma voglio porvi un quesito: dopo Conte, chi arriverà al suo posto?

E il dopo dopo Conte sarà Sarri ??