[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Felipe Melo 88 2.764]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

si ma secondo me dipende dal fatto che i calciatori non sono tutti uguali. Quindi c'è da capire come si può trattare uno o l'altro 

A me sembra che motta sia venuto qui con la sua valigetta già scritta sulla gestione dei calciatori. È andata bene a Bologna.. è stato però schematico nel rispetto di quella concezione 

Per me non può essere così e non parlo del lato tecnico o didattico,di quello a me interessa il giusto.

Ma capire i calciatori: magari gatti da sempre il massimo indipendentemente da tutto 

Se fai la stessa gestione per qualcun altro, non ti darà il 100% perché magari si risentisce. Io non vedo colpa dei calciatori 

 

Se mi dici "i giocatori sono limitati" sono d'accordo ma è un discorso diverso dal disastro gestionale. E io penso entrambe le cose. Un esempio è vlahovic per me è un attaccante assolutamente limitato ma al contempo è stato annientato dalla gestione motta 

Risultato questo ti viene in allenamento da Tudor in anticipo: poco professionale? Per me detto sinceramente non vedeva l'ora di essere allenato da qualcun altro.

 

io per dirti mi piace molto seguire Tacchinardi in TV mi piace quel che dice e le sue analisi e per me ha detto una cosa giusta: non mi sembra che i giocatori non abbiano voglia di fare o siano scansafatiche..

 

La Roma sembrava una polveriera con De Rossi e Juric , arrivato Ranieri che non è che sia un grande inventore o chissà cosa ha rimesso il gruppo al centro e adesso la squadra gira. Coi suoi limiti (non le vincono tutte né sono da scudetto) ma ha rimesso in piedi la squadra dalle fondamenta (gruppo, unità,coesione sinergia ecc..)

 

Sulla gestione del gruppo disastrosa di Motta sono stra d'accordo ..e credo che sia proprio la grande delusione di tutti, credevamo (almeno io) fosse l' esatto contrario di quel che si è poi dimostrato.

Però, sono altrettanto convinto che il gruppo di giocatori non abbia dei gran valori, avesse trovato un gruppo con 2/3 senatori dalla sua parte sarebbe magari stato diverso.

Certo è che lui proprio se l'è andate a cercare..un senatore c'era, Danilo, e lui ha pensato bene di metterselo contro.

Come dici tu, lui è arrivato e ha replicato pari pari il metodo Bologna dimostrando un integralismo e una rigidità di vedute che mai davvero mi sarei aspettato.

Speriamo che con Tudor ci sia almeno unità d'intenti però bo..non vedo giocatori in grado di caricarsi la squadra sulle spalle in questa situazione..perché lo sai meglio di me, almeno 2/3 leader che tirino il gruppo sono sempre necessari soprattutto in situazioni delicate come la nostra...perché ci sarà l' entusiasmo delle prime due tre partite ma poi la situazione comincerà a scottare anche perché comunque ora la scuse stanno a zero, il parafulmine Motta non c'è più e la classifica bella non è.

Per questo dico, hanno chiaramente fatto capire, tra spifferi e silenzi, che l' unico problema fosse Motta..ora Motta non c'è più e quindi per forza di cose il target è su di loro ma proprio perché in questa situazione ci si sono messi loro.

Non a caso si dice sempre che si vince e si perde insieme.. perché ti dividi i meriti ma anche le "colpe". Loro la magagna l'hanno addossata tutta addosso a uno...ora, fhe quell' uno non c'è più, di rimando hanno loro tutta la responsabilità.

Imho naturalmente 

 

 

[ArturoFC93 51.974]

11 minuti fa, Robben90 ha scritto:

Ma ancora che vai dietro a Momblano

mi piace accanirmi  

[juventino66 924]

Vabbè speriamo che succeda qualcosa di bello in queste 9 partite e in coppa del mondo o come si chiama….:questa proprietà non riesce ad andare oltre la punta del proprio naso….. come al solito quando proviamo una volta ogni 30 anni a cambiare e ci va male ecco la restaurazione e torniamo sempre più indietro …. Evviva !!

[BIGnotorius 1.188]

3 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Sulla gestione del gruppo disastrosa di Motta sono stra d'accordo ..e credo che sia proprio la grande delusione di tutti, credevamo (almeno io) fosse l' esatto contrario di quel che si è poi dimostrato.

Però, sono altrettanto convinto che il gruppo di giocatori non abbia dei gran valori, avesse trovato un gruppo con 2/3 senatori dalla sua parte sarebbe magari stato diverso.

Certo è che lui proprio se l'è andate a cercare..un senatore c'era, Danilo, e lui ha pensato bene di metterselo contro.

Come dici tu, lui è arrivato e ha replicato pari pari il metodo Bologna dimostrando un integralismo e una rigidità di vedute che mai davvero mi sarei aspettato.

Speriamo che con Tudor ci sia almeno unità d'intenti però bo..non vedo giocatori in grado di caricarsi la squadra sulle spalle in questa situazione..perché lo sai meglio di me, almeno 2/3 leader che tirino il gruppo sono sempre necessari soprattutto in situazioni delicate come la nostra...perché ci sarà l' entusiasmo delle prime due tre partite ma poi la situazione comincerà a scottare anche perché comunque ora la scuse stanno a zero, il parafulmine Motta non c'è più e la classifica bella non è.

Per questo dico, hanno chiaramente fatto capire, tra spifferi e silenzi, che l' unico problema fosse Motta..ora Motta non c'è più e quindi per forza di cose il target è su di loro ma proprio perché in questa situazione ci si sono messi loro.

Non a caso si dice sempre che si vince e si perde insieme.. perché ti dividi i meriti ma anche le "colpe". Loro la magagna l'hanno addossata tutta addosso a uno...ora, fhe quell' uno non c'è più, di rimando hanno loro tutta la responsabilità.

Imho naturalmente 

 

 

Secondo me hai centrato uno dei motivi principali del fallimento, mancano giocatori di spessore… Locatelli ogni tanto scimmiotta da Leader ma non lo è.

[Bomberone1 7.960]

2 hours ago, Aseptic said:

Insomma Koop sembrava il cocco di Motta: adesso parla di "cose positive da cogliere questa settimana"...

Motta ha rotto con la squadra tra natale e metà gennaio, non l ha seguito più nessuno da lì 

[silver1981 1.341]

gente che si lamentrebbe di Conte, incredibile. ma magari..

[Felipe Melo 88 2.764]

10 minuti fa, BIGnotorius ha scritto:

Secondo me hai centrato uno dei motivi principali del fallimento, mancano giocatori di spessore… Locatelli ogni tanto scimmiotta da Leader ma non lo è.

Ma guarda lo abbiamo sempre più o meno detto tutti che il gruppo era troppo giovane e inesperto.

E qui si apre un altro tema: che il buon Baggio ha sempre, va dato atto, fatto notare e che ci fa capire come le colpe in realtà siano da distribuire a tutti, nessuno escluso..ed è quello della mannaia che Giuntoli ha usato in estate.

Ha completamente smontato una squadra e questo è sempre un rischio enorme soprattutto se vai a tagliare anche quei 3/4 leader che lo spogliatoio aveva. Venivamo da anni in cui lo zoccolo duro dei 9 scudetti era andato via via svanendo e lui/loro hanno tagliato gli unici elementi di spessore che lo spogliatoio aveva : Szczesny, Danilo, Rabiot, Bremer che purtroppo si è rotto...gente che nelle difficoltà sa come tenere la barra dritta. E questa responsabilità è andata su giocatori come Locatelli, Vlahovic lo stesso Koopmeiners che invece leader non si sono dimostrati per niente e che probabilmente non erano pronti a farlo. E nelle difficoltà, anziché fare da scudo alla squadra hanno fatto prima a scaricare tutto sull'allenatore.

Io sono sicuro, arci sicuro che dei Tevez, dei Khedira, dei Mandzukic, dei Lichtsteiner l' allenatore in pasto agli squali non lo avrebbero mai lasciato anche se non fossero stati dalla sua parte.

Piuttosto gli avrebbero dato del "caghon" in mondovisione ma poi nel rettangolo di gioco avrebbero comunque dato il 110%.

[Gianluigi Bombatomica 13.125]

47 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Barrenachea sperso in spagna

Titolare al Valencia

[umbez 396]

19 minuti fa, ArturoFC93 ha scritto:

mi piace accanirmi  

Anche lui ha un suo perché

[Rebatet 643]

20 minuti fa, juventino66 ha scritto:

Vabbè speriamo che succeda qualcosa di bello in queste 9 partite e in coppa del mondo o come si chiama….:questa proprietà non riesce ad andare oltre la punta del proprio naso….. come al solito quando proviamo una volta ogni 30 anni a cambiare e ci va male ecco la restaurazione e torniamo sempre più indietro …. Evviva !!

Tudor non significa restaurazione , gli piace attaccare ed essere aggressivi

[Smartengine 2.918]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

Mah chissà, vedendo l'andazzo di quest'anno e considerato che ad allegri rimaneva un altro anno,quasi quasi conveniva tenerlo fino a scadenza. 

Ma sai a me onestamente non piace questa propensione nel rivalutare in positivo la scorsa stagione (quindi in tal senso non mi riferisco al tuo messaggio), Allegri (che ok il minimo l'ha portato) ecc. perchè in questa si è fatto peggio. Anzi rimango dell'idea che addirittura si doveva cambiare due anni fà, ma facendo le cose per bene.

[baggio18 33.238]

2 minuti fa, Smartengine ha scritto:

A me onestamente non piace questa idea nel rivalutare in positivo la scorsa stagione (quindi in tal senso non mi riferisco al tuo messaggio), Allegri (che ok il minimo l'ha portato) ecc. perchè in questa si è fatto peggio. Anzi rimango dell'idea che addirittura si doveva cambiare due anni fà, ma facendo le cose per bene.

certo ma se mi dicono "grande Giuntoli che ha fatto la grande cosa di cacciare Allegri " mi viene da rispondere in quel modo. Tutto quel casino , tutto quel teatro, e poi...questa stagione 

A sto punto mi spiace dirlo ma non ce n'era bisogno...

fermo restando che se la cosa migliore che ha fatto rimane quella..dopo un anno 

Beh allora non stiamo messi bene 

[Smartengine 2.918]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

certo ma se mi dicono "grande Giuntoli che ha fatto la grande cosa di cacciare Allegri " mi viene da rispondere in quel modo. Tutto quel casino , tutto quel teatro, e poi...questa stagione 

A sto punto mi spiace dirlo ma non ce n'era bisogno...

fermo restando che se la cosa migliore che ha fatto rimane quella..dopo un anno 

Beh allora non stiamo messi bene 

Ah ma questo ok. Ci stava poi cambiare allenatore soprattutto con un nuovo ds con altre idee, purtroppo andava fatto in maniera differente, ma tutto il "progetto" (parola che comincia a portare sfiga).

[baggio18 33.238]

43 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Ma guarda lo abbiamo sempre più o meno detto tutti che il gruppo era troppo giovane e inesperto.

E qui si apre un altro tema: che il buon Baggio ha sempre, va dato atto, fatto notare e che ci fa capire come le colpe in realtà siano da distribuire a tutti, nessuno escluso..ed è quello della mannaia che Giuntoli ha usato in estate.

Ha completamente smontato una squadra e questo è sempre un rischio enorme soprattutto se vai a tagliare anche quei 3/4 leader che lo spogliatoio aveva. Venivamo da anni in cui lo zoccolo duro dei 9 scudetti era andato via via svanendo e lui/loro hanno tagliato gli unici elementi di spessore che lo spogliatoio aveva : Szczesny, Danilo, Rabiot, Bremer che purtroppo si è rotto...gente che nelle difficoltà sa come tenere la barra dritta. E questa responsabilità è andata su giocatori come Locatelli, Vlahovic lo stesso Koopmeiners che invece leader non si sono dimostrati per niente e che probabilmente non erano pronti a farlo. E nelle difficoltà, anziché fare da scudo alla squadra hanno fatto prima a scaricare tutto sull'allenatore.

Io sono sicuro, arci sicuro che dei Tevez, dei Khedira, dei Mandzukic, dei Lichtsteiner l' allenatore in pasto agli squali non lo avrebbero mai lasciato anche se non fossero stati dalla sua parte.

Piuttosto gli avrebbero dato del "caghon" in mondovisione ma poi nel rettangolo di gioco avrebbero comunque dato il 110%.

il punto e sono molto d'accordo sulla poca personalità dei calciatori attuali.. è che comportandosi in questo modo, Motta non sarebbe durato manco con quelli .

Poi non lo ritengo il male assoluto. Semplicemente una persona professionista che non ha funzionato. I giocatori l'hanno rigettato a torto o ragione è andata in quel modo. quindi l epilogo del cambio allenatore era inevitabile. poi,che questi che vanno in campo, non siamo delle cime pochi dubbi a riguardo 

ma perlomeno bisogna rimettere le basi.

Sul comportamento di giuntoli ed il modo di gestire il mercato sfondi una porta aperta. Per me è stato il fattore più destabilizzante (detto in tempistiche non sospette). Però poi una volta che comincia la stagione e si entra nello spogliatoio..sono solo dinamiche interne tra giocatori e allenatore. Penso che abbia destabilizzato anche il modo di fare di motta (non so cosa di preciso ma sicuramente un insieme di cose). Il risultato è quel che vediamo 

spero che Tudor sia la persona giusta quantomeno per fare "il Ranieri" della situazione. 

[baggio18 33.238]

1 minuto fa, Smartengine ha scritto:

Ah ma questo ok. Ci stava poi cambiare allenatore soprattutto con un nuovo ds con altre idee, purtroppo andava fatto in maniera differente, ma tutto il "progetto" (parola che comincia a portare sfiga).

Si ormai è così porta sfiga sta parola, ci stava ricominciare ma come ho sempre detto si poteva fare in modo diverso. con più razionalità e con più delicatezza e credo che soprattutto il mercato,il via vai di gente, le esclusioni ecc, per me è stato il primo fattore destabilizzante nell' ambiente Juve 

Tralaltro un mercato che non ha portato un giocatore di spessore (per carattere, curriculum ecc). Manco uno di numero, sono tutti giocatori piuttosto normali,se alle pressioni già di per sé che ti porta la dimensione della Juve ci aggiungi lo stile diciamo "dittatoriale" by giuntoli/motta è logico che quelli che rimangono o se la fanno sotto o comunque sicuro non giocano manco come saprebbero fare..

[Mr. November 2.234]

1 ora fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Ma guarda lo abbiamo sempre più o meno detto tutti che il gruppo era troppo giovane e inesperto.

E qui si apre un altro tema: che il buon Baggio ha sempre, va dato atto, fatto notare e che ci fa capire come le colpe in realtà siano da distribuire a tutti, nessuno escluso..ed è quello della mannaia che Giuntoli ha usato in estate.

Ha completamente smontato una squadra e questo è sempre un rischio enorme soprattutto se vai a tagliare anche quei 3/4 leader che lo spogliatoio aveva. Venivamo da anni in cui lo zoccolo duro dei 9 scudetti era andato via via svanendo e lui/loro hanno tagliato gli unici elementi di spessore che lo spogliatoio aveva : Szczesny, Danilo, Rabiot, Bremer che purtroppo si è rotto...gente che nelle difficoltà sa come tenere la barra dritta. E questa responsabilità è andata su giocatori come Locatelli, Vlahovic lo stesso Koopmeiners che invece leader non si sono dimostrati per niente e che probabilmente non erano pronti a farlo. E nelle difficoltà, anziché fare da scudo alla squadra hanno fatto prima a scaricare tutto sull'allenatore.

Io sono sicuro, arci sicuro che dei Tevez, dei Khedira, dei Mandzukic, dei Lichtsteiner l' allenatore in pasto agli squali non lo avrebbero mai lasciato anche se non fossero stati dalla sua parte.

Piuttosto gli avrebbero dato del "caghon" in mondovisione ma poi nel rettangolo di gioco avrebbero comunque dato il 110%.

Esatto, invece al momento abbiamo dei giocatori che si rifiutano d'entrare dalla panchina dicendo: "perché proprio io?". Questo al netto delle diciottomila colpe di Motta e le ventimila di Giuntoli

[Trezegol_88 6.351]

9 ore fa, Chiellozzo ha scritto:

voi non capite

C'è poco da capire.... Mancini deve rimanere alla larga da Torino.

[marianox 6.710]

4 ore fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Ciao amico mio. Diciamo che raramente nella storia della Juventus ci si trova a faticare ad arrivare quarti a marzo... Ma raramente si ha per 2 anni di fila una rosa non all'altezza degli obiettivi. Poi toppare l'allenatore non aiuta. Non so... Allegri se lo è trovato... Come se Marotta avesse dovuto rendere conto per Ferrara e Zaccheroni, Motta se lo è scelto, ha scommesso e ha toppato. Ma parliamoci chiaro ha preso sulla carta il meglio a disposizione. Poi col senno di poi sono buoni tutti. Io si Giuntoli nutro ancora fiducia, soprattutto se ha imparato la lezione che strafare non è da Juve.

Sul mercato sono d' accordo con te Mithrandir, le uniche cose che non avrei fatto io, lo dissi la scorsa estate è vendere i tre giovani che potevano guadagnare valore, Barrenechea ed Huijsen e Soule e non avrei ceduto al ricatto della Dea che prende accordi a 38 più bonus in inverno e poi chiede 60 in estate per Koop, investendo su un centravanti giovane.Ma fare il mercato da casa è facile per cui ho poco da dire.

A me non piace il suo condurre la baracca dopo, da noi è difficile cavarsela dopo una gestione delle risorse così distruttiva nei rapporti allenatore/squadra/società.

Quindi il problema secondo me non è vedere se ha imparato la lezione ma capire se chi comanda ha ancora fiducia in lui. Penso che lo capiremo presto.

Ti abbraccio 

[ChicoCon6cao 118]

2 ore fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

No, sorata 🤣

 

Tu eri quello che sbavava per Koop…. ? 60 mln buttati nel water …. Thauvin è’ un ottimo giocatore ed oggi lo prenderesti a cifre umane. 

Thauvin sarà pure un buon giocatore ma se a 33 il punto più alto della sua carriera è stato il Marsiglia ci sarà pure un motivo 

[il marsigliese 1.892]

6 ore fa, Tunassa senza cuore ha scritto:

Io comunque sono molto sensibile ai soldi in più 😁

Ma noi abbiamo un padrone a cui piace spendere, male...

[JuveXXXLsempre 2.022]

11 ore fa, adrian85 ha scritto:

Tudor per poter venire a fare il secondo da pirlo da noi, pagò 150 keuro. E cmq è un modo di dire che pagherebbe di tasca sua, nella testa di Conte significa che metterebbe a fuoco e fiamme Napoli per farsi liberare.

Non scherziamo ,DL in un contenzioso sul  contratto a Conte gli fa vendere anche la casa e la macchina.

[juventusueberalles 9.002]

28 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Non scherziamo ,DL in un contenzioso sul  contratto a Conte gli fa vendere anche la casa e la macchina.

Però con il Chelsea la spuntò Conte! 

[armenobianconera 9.028]

pure Chiariello adesso andiamo a prendere....

 

 

[armenobianconera 9.028]

6 ore fa, baggio18 ha scritto:

certo ma se mi dicono "grande Giuntoli che ha fatto la grande cosa di cacciare Allegri " mi viene da rispondere in quel modo. Tutto quel casino , tutto quel teatro, e poi...questa stagione 

A sto punto mi spiace dirlo ma non ce n'era bisogno...

fermo restando che se la cosa migliore che ha fatto rimane quella..dopo un anno 

Beh allora non stiamo messi bene 

ma già chi scrive questo sbaglia perchè non è che Giuntoli ha cacciato Allegri e se ci fosse qualcun'altro Allegri sarebbe rimasto

 

Allegri era arrivato a un anno dalla scadenza, il suo lavoro era fisiologicamente finito, non avrebbe avuto nessun senso tenerlo l'ultimo anno a scadenza e non avrebbe avuto nessun senso rinnovargli il contratto...oltretutto a quelle cifre visto che il mandato dato alla dirigenza era quello di tagliare i costi

 

quindi questo indipendentemente da come si consideri il lavoro del triennio....ci fosse stato anche Galeone a fare il DS sarebbe successa la stessa roba

[alexpremium89 8.673]

Elkann si appresta a una rivoluzione quest estate, più identità juventina e Chiellini sarà l uomo cardine di questo nuovo progetto all interno della società 

 

corriere di torino

Juve Genoa verso il sold out 

 

 

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