Giuntoli come Marotta: stesso errore, stessa rinascita?

[zebra67 13.436]

1 minuto fa, Kelevra21 ha scritto:

Tutti eravamo d'accordo nella scelta di Motta.

Tutti eravamo felici per gli acquisti di Douglas Luiz, Koop, Coincecao, ecc

Cacciarlo per prendere chi? Ripartire per l'ennesima volta? Io dico no e gli darei fiducia

Premesso che per me rimarrà al 90% per il 2025/26 (stagione in cui, però, sarà un osservato speciale e avrà un margine limitatissimo di errori), ripeto per l'ennesima volta che la differenza tra DS bravissimi e DS normali la fa l'intuito, e questo vale a maggior ragione come differenza tra un dirigente professionista e un semplice tifoso.
Se analizziamo tutta la storia bianconera degli ultimi 15 anni con il criterio del "in estate tutti i tifosi erano contenti dell'arrivo di..." o con il criterio del "aveva fatto benissimo nella stagione precedente", allora i flop quasi non esistono più...

A livello di allenatori chi poteva criticare la scelta di Delneri, che all'epoca era un Motta con diversi anni di esperienza in più? Se ci ricordiamo, Delneri aveva fatto strabene col Chievo e aveva portato la Samp a un quarto posto che le era valso l'accesso ai preliminari di CL (all'epoca non garantiva la qualificazione diretta).

E Diego era stato il miglior giocatore della Bundesliga e della edizione di Europa League dell'anno precedente. Felipe Melo con la Fiorentina era un'iradiddio.

Poi se non rendono in proporzione a quanto speso, o non rendono affatto, sicuramente c'è una buona parte di responsabilità del giocatore stesso (anche se va ricordato che nessuno gioca male per proprio interesse, se non ti integri o non reggi il salto di qualità non è una colpa intrinsecamente personale), ma a mio avviso anche del DS che lo ha individuato.

[Romanistaquasigobbo86 18]

11 minuti fa, Baian84 ha scritto:

Sì ma arrivó a settembre 23, con il mercato già fatto ed impostato da Manna e Tognozzi, inizio a muoversi a gennaio ma facendo due acquisti grossolani, diciamo che la prima stagione totalmente impostata da lui era la 24/25, dalla cacciata di allegri con la scelta di Thiago al mercato.

Esattamente

[zebra67 13.436]

18 minuti fa, Baian84 ha scritto:

Sì ma arrivó a settembre 23, con il mercato già fatto ed impostato da Manna e Tognozzi, inizio a muoversi a gennaio ma facendo due acquisti grossolani, diciamo che la prima stagione totalmente impostata da lui era la 24/25, dalla cacciata di allegri con la scelta di Thiago al mercato.

Non arrivò a settembre 2023.
Il comunicato Juve è del 7 luglio 2023, e immagino che non sia stato contattato il giorno prima, perché un contratto non si fa in 24 ore.
C'era una intera sessione di mercato davanti, se avessimo voluto e soprattutto potuto.
Il motivo del mercato più "povero" della nostra storia è da attribuire all'anno di assenza nelle Coppe e al settlement agreement con UEFA.

[gigirock 292]

Ha smantellato la Juve, mandando via per quattro soldi l'ossatura giovane (Kean, Huijsen, Fagioli, Soule', Hilling, Kaio) e, a cuor leggero, campioni come Sceszny e Danilo, per prendere a peso d'oro giocatori che si sono finora rivelati non da Juve (su tutti Nico, Koop, Luiz): meglio allontanarlo prima che faccia danni anche con Mbangula e gli altri.....

[cuorebianconero-v2.0 3.959]

Ai tempi c’era una base, i leader, ma ora non c’è proprio niente, alcuni buoni giocatori, alcune promesse, e nulla più, il paragone non può reggere…

[Baian84 33]

22 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non arrivò a settembre 2023.
Il comunicato Juve è del 7 luglio 2023, e immagino che non sia stato contattato il giorno prima, perché un contratto non si fa in 24 ore.
C'era una intera sessione di mercato davanti, se avessimo voluto e soprattutto potuto.
Il motivo del mercato più "povero" della nostra storia è da attribuire all'anno di assenza nelle Coppe e al settlement agreement con UEFA.

Sì ma comunque assunse i pieni poteri decisionali dal gennaio 24.

[zebra67 13.436]

4 minuti fa, Baian84 ha scritto:

Sì ma comunque assunse i pieni poteri decisionali dal gennaio 24.

Come DS aveva i pieni poteri già da luglio, io mi sto riferendo al mercato.
Il fatto di avere un plenipotenziario non è una cosa obbligatoria, ma una scelta.
Lui come uomo mercato poteva operare fin da luglio 2023, nel rispetto delle esigenze di budget, e anche da gennaio 2024, come plenipotenziario, deve pur sempre muoversi nel rispetto dei paletti posti dalla proprietà, dal CdA e da Scanavino.

In altre parole gli si chiede di fare bene il DS, cioè comprare giocatori che siano in linea con le esigenze di budget e che migliorino i risultati sportivi.
Cosa che sinora non ha fatto.

[Tarmako78 5.013]

3 ore fa, Amadir ha scritto:

Ma ancora? Quando hai venduto Huijsen, Bremer e Cabal erano sani. Se non si spaccavano non c’era nessun Kelly.

 

Quelli bravi hanno comunque bisogno di soldi anche e soprattutto nelle big. Costruire una rosa decente a Bergamo o Firenze è più semplice ed economico che farlo a Torino o Milano. Top club che hanno costruito grandi squadre spendendo poco io non ne conosco.

 

Mi sembra che qua si pretendano dei DS che trovano un Messi per reparto al costo di un Gatti, non è evidentemente possibile, soprattutto in un’era dove i calciatori iniziano già ad essere attenzionati da tutti quando iniziano la prima media.

….non lo dovevi vendere,cosa non ti è chiaro?
che kelly è stato preso,strapagandolo perché eri in emergenza ok,per modo di dire ok….ma un talento che sta in rampa di lancio 

lo svendi a 18 milioni….che cavolo di ds sei??
Poi certo che servono anche i soldi,ma mi pare che 60 milioni per koop li abbiamo spesi,ti sembrano pochi?
quanti per Nico?
sembra che poveretto ha fatto mercato spendendo 5€…
ha speso 4/5 milioni solo per farsi prestare alcaraz….

e stai anche a difenderlo?
dai su……

 

[Nedved11! 2.982]

15 ore fa, Amadir ha scritto:

Se per Calafiori stanzio 30 e arriva qualcuno con 50, si può parlare di fallimento? Perché a fare il DS con il budget in bianco è capace pure mio nipote di 10 anni.

Quando fallisci una lunga lista di obiettivi, presentandoti l'ultimo giorno di mercato con Kelly (17 mln dopo aver ceduto Hujisen a 15)  non ci sono scusanti. Con Giuntoli ogni trattativa è una telenovela, stile Araujo e Tomori. Resta puntulamente col cerino in mano e prende quello che resta pagandolo il doppio del valore.

Altre volte prende il Koop della situazione a prezzo triplo invece di chiudere per uno con caratteristiche simili a un prezzo ragionevole. Moggi o Marotta non avrebbero pagato un prezzo folle all'Atalanta pur di accontentare l'allenatore. 

[-OzzY- 3.723]

13 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Quando fallisci una lunga lista di obiettivi, presentandoti l'ultimo giorno di mercato con Kelly (17 mln dopo aver ceduto Hujisen a 15)  non ci sono scusanti. Con Giuntoli ogni trattativa è una telenovela, stile Araujo e Tomori. Resta puntulamente col cerino in mano e prende quello che resta pagandolo il doppio del valore.

Altre volte prende il Koop della situazione a prezzo triplo invece di chiudere per uno con caratteristiche simili a un prezzo ragionevole. Moggi o Marotta non avrebbero pagato un prezzo folle all'Atalanta pur di accontentare l'allenatore. 

Giuntoli, fino a questo momento, si è rivelato una grande delusione. Molti si aspettavano da lui colpi di mercato incisivi, magari un’operazione alla "Kim", capace di fare la differenza. Invece, sembra evidente che l’unica cosa concreta sia stata quella di spendere cifre esorbitanti per giocatori che non giustificano affatto il loro prezzo.  

 

Personalmente credo che la sua gestione, ad oghi, risulta insoddisfacente su tutti i fronti.

[capitanBilly 4.770]

Il 25/3/2025 Alle 14:08, Cassius Clay ha scritto:

Acquisti sensati come Nico Gonzales,Kelly,Costa,Alcaraz... ecc.

sensati nel fatto che fanno senso solo a vederli….

[Tom Shelby 1.730]

Il 25/03/2025 Alle 14:44, fabietto76 ha scritto:

Non fa una grinza il ragionamento, adesso però in una sessione di mercato mi deve portare 4 giocatori del calibro di Pirlo, Vidal, Lichsteiner e Vucinic.
E dobbiamo capire chi sono i novelli Buffon, Chiellini, Barzagli e Bonucci.
Per me per quello che ha fatto sino ad ora Giuntoli sarà già un miracolo se a Giugno è sempre li.

Quali potrebbero essere le attuali versioni dei suddetti?
Pirlo--->Tonali (non per esperienza, però porterebbe tanta qualità e quantità)
Vidal, Lichsteiner e Vucinic non saprei
 

[MrFalex 802]

Ci fu anche un cambio profondo in seno alla societa‘ con gente juventina fino al midollo e uomini di calcio. Fino ad ora questo non e’ successo, Giuntoli non puo‘ fare tutto da solo.

[elisabettap 57]

11 ore fa, 2019-2020 ha scritto:

Il prossimo ad essere esonerato dovrebbe essere Elkann. Quello che gestisce e tocca è destinato all'estinzione (e non parlo solo di Juve)

Sembra davvero strano che non ne azzecchi una. A parte Marchionne solo errori. Non dimentichiamoci che i soldi poi ce li mette, ma poi li mette in mano ad apprendisti stregoni che li spendono comprando i bidoni , vendendo i giovani. Qualcuno vicino a lui gli consigli cosa deve fare.Speriamo

[storia di una grande amore 4.486]

Giuntoli è al secondo anno comunque. 

[Atlantic 3.338]

Speriamo... C'è da dire che allora c'era un presidente che, seppur non perfetto, alla Juve ci teneva da morire.

I Cip e ciop attuali è già tanto se sanno di che colore è la nostra maglia.

[BNK 1.144]

Danni grossi fatti da Giuntoli saranno per noi tanto disastrosi come quelli di Paratici, per tanti anni.

[garrison 50.431]

9 ore fa, cuorebianconero-v2.0 ha scritto:

Ai tempi c’era una base, i leader, ma ora non c’è proprio niente, alcuni buoni giocatori, alcune promesse, e nulla più, il paragone non può reggere…

Ma insomma c'era Buffon, che però andava verso la fase discendente della carrira, c'era Chiellini...e stop in pratica.

Marchisio era un ottimo giocatore ma ancora under 25 e comunque non del tutto affermato, alternava ottime cose a passaggi a vuoto.

Barzagli arrivò solo a gennaio, tra le contestazioni generali e per 6 mesi non sembrò certo un leader.

Marotta ereditò una situazione disastrosa, pochi si ricordano della squadra di Diego, Poulsen, Tiago, melo, Sissoko, Amauri, Iaquinta,Brazzo, Grosso, gli ultimi reduci del 2006...una sequela di vecchi e pippe clamorosa. Purtroppo sbagliarono anche completamente il primo mercato o quasi, gli unici buoni, Bonucci, Barzagli, Pepe, Matri e pochi altri vennero fuori solo il secondo anno (il primo piuttosto deludenti pure loro), mentre i vari Krasic, Martinez, Motta, Aquilani ed altri furono solo dei flop, anche costosi per l'epoca (oltre allo sfrotunato Quagliarella).

Giuntoli ha ereditato comunque Bremer, Cambiaso, Locatelli, Yldiz, Gatti, Miretti, McKennie, i ragazzi della NG...intendiamoci, anche lui ' anche 'na serie de vecchi e contratti in scadenza, ma qualcosa c'era.

[Oj930 2.168]

Mi aspettavo qualcosa di differente, invece ho visto i soliti soldi sperperati tra Bergamo e Firenze. 

[rens73 2.332]

Peccato che giuntoli sia già al suo secondo anno. 

 

Il primo anno non ha toccato niente e la Juve è arrivata facilmente in Champions e vinto una coppa italia.

 

Poi ha iniziato a metterci mano e si vedevono i risultati. 

[Alziamola 989]

Resto coerente con i giudizi fatti ad agosto, ha venduto bidoni a buon prezzo, aggiustato i conti societari, ringiovanito la squadra è portato giocatori forti.

il problema grande, dove ha toppato, è stata la scelta del peggior “allenatore “ possibile..

ma siamo onesti, Motta ha fregato tutti noi, nessuno nel mondo del calcio pensava fosse tanto impedito..!

sono convinto che sappia già quali siano i 2/3 acquisti da fare la prossima stagione per renderci competitivi per lo scudetto 

[elisabettap 57]

12 minuti fa, Alziamola ha scritto:

Resto coerente con i giudizi fatti ad agosto, ha venduto bidoni a buon prezzo, aggiustato i conti societari, ringiovanito la squadra è portato giocatori forti.

il problema grande, dove ha toppato, è stata la scelta del peggior “allenatore “ possibile..

ma siamo onesti, Motta ha fregato tutti noi, nessuno nel mondo del calcio pensava fosse tanto impedito..!

sono convinto che sappia già quali siano i 2/3 acquisti da fare la prossima stagione per renderci competitivi per lo scudetto 

E Costa,Veiga,Kelly per non parlare di Douglas Luiz e Nico Gonzalez e Koopmeiners? 

Chi li ha comprati?

E Kean ti sembra venduto bene?

E mi fermo qui.

[Alziamola 989]

7 minuti fa, elisabettap ha scritto:

E Costa,Veiga,Kelly per non parlare di Douglas Luiz e Nico Gonzalez e Koopmeiners? 

Chi li ha comprati?

E Kean ti sembra venduto bene?

E mi fermo qui.

Per coerenza, se a giugno eri uno di quelli che sosteneva giuntoli ed esultava per L acquisto di koopmeiners devi ammettere che allora di calcio anche tu ci capisci poco..

koop e’ stato per tutti gli addetti ai lavori il miglior giocatore del campionato italiano la passata stagione.

non c’è un direttore sportivo, o un allenatore che non ne ha esaltato le doti.

o non ci capisce niente nessuno… o gli esperti sono quelli del forum di vecchiasignora ..

per quanto mi riguarda tutti quelli che hai menzionato, kelly escluso , sono tutti ottimi giocatori, la loro sfortuna è stata quella di incontrare sul loro percorso L allenatore più scarso di sempre.

Discorso kean per me ha fatto un capolavoro.

bidone era e bidone resta.!

non è che mezza annata giocata bene cancella una carriera di me***da

 

[Stingary Smith 1.351]

picola differenza... Andrea Agnelli vs Ferrero/Scanvino...

e tutto quello che questo può significare...

[Mutassim/ 52]

3 ore fa, garrison ha scritto:

Ma insomma c'era Buffon, che però andava verso la fase discendente della carrira, c'era Chiellini...e stop in pratica.

Marchisio era un ottimo giocatore ma ancora under 25 e comunque non del tutto affermato, alternava ottime cose a passaggi a vuoto.

Barzagli arrivò solo a gennaio, tra le contestazioni generali e per 6 mesi non sembrò certo un leader.

Marotta ereditò una situazione disastrosa, pochi si ricordano della squadra di Diego, Poulsen, Tiago, melo, Sissoko, Amauri, Iaquinta,Brazzo, Grosso, gli ultimi reduci del 2006...una sequela di vecchi e pippe clamorosa. Purtroppo sbagliarono anche completamente il primo mercato o quasi, gli unici buoni, Bonucci, Barzagli, Pepe, Matri e pochi altri vennero fuori solo il secondo anno (il primo piuttosto deludenti pure loro), mentre i vari Krasic, Martinez, Motta, Aquilani ed altri furono solo dei flop, anche costosi per l'epoca (oltre allo sfrotunato Quagliarella).

Giuntoli ha ereditato comunque Bremer, Cambiaso, Locatelli, Yldiz, Gatti, Miretti, McKennie, i ragazzi della NG...intendiamoci, anche lui ' anche 'na serie de vecchi e contratti in scadenza, ma qualcosa c'era.

Ha un concetto di fase discendente un attimo lasco, è durato al top per  quasi 10 anni Buffon