(Gds) "Juventus: dopo Thiago Motta ora Giuntoli rischia il posto, conti migliorati ma i risultati sportivi pongono riflessioni alla Continassa"

[RINTINTIN 3.320]

2 minuti fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Giuntoli merita in altra chance il problema è che intorno a lui c’è il deserto.

Allora che ci frega, tanto se merita un altra chance, non dobbiamo cercare altro   😀

[MatteoJuventus 5.074]

Leggo giustificazioni ridicole.

Quando scrivete di Koopmeiners, ricordatevi che Giuntoli ha cercato per 4 mesi di abbassare il prezzo e poi invece lo ha preso l'ultimo giorno a quanto chiedeva l'Atalanta.

Per me è stata una trattativa tragicomica che dimostra la pochezza di questo DS.

[Chiellozzo 812]

Adesso, MatteoJuventus ha scritto:

Leggo giustificazioni ridicole.

Quando scrivete di Koopmeiners, ricordatevi che Giuntoli ha cercato per 4 mesi di abbassare il prezzo e poi invece lo ha preso l'ultimo giorno a quanto chiedeva l'Atalanta.

Per me è stata una trattativa tragicomica che dimostra la pochezza di questo DS.

si è poi riscattato a gennaio quando ha preso kelly a 20 mln avendo pianificato ottimamente la sostituzione di bremer

[kociss1977 2.216]

vedremo i conti quando non ci saranno le plusvalenze dei giovani svenduti a controbilanciare e arriveranno le rate degli acquisti.

in più ci saranno i buchi dei giocatori in prestito (oneroso) da rimpiazzare.

[fab4gatto 920]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Come già ampiamente scritto, il progetto non si deve interrompere a causa dell'errore nella scelta dell'allenatore. Un progetto non è mai "scegliere l'allenatore giusto". Il progetto per costruire un edificio non significa telefonare a un architetto o al geometra  

 

 

 

Interrompere il lavoro fatto fin qui (silurando Giuntoli) significherebbe solo ritardare ulteriormente il momento in cui la Juventus tornerà a vincere, attuando alla perfezione il motto "tutto deve cambiare perché tutto resti come prima". Ovvero quarti posti e non avere obiettivi seri da raggiungere (la Coppa Italia o la Supercoppa italiana non salvano una stagione).

 

Invece:

 

1 Questo è il primo mercato di Giuntoli (l'anno uno) dal momento che l'estate 2023 Giuntoli non ha effettuato un solo acquisto (Weah fu acquistato prima dell'arrivo di Giuntoli).

 

2 Di conseguenza, essendo il primo anno di mercato, è necessario aspettare che i vari giocatori, sia i giovani come Conceicao, Thuram, Alberto Costa, sia i giocatori più matori come Douglas Luiz, Koopmeiners, Nico Gonzalez, Kalulu, dimostrino il loro valore effettivo. Troppo poco otto mesi per fare bilanci su una rosa composta per lo più da Under24.

 

3 La rosa va testata con un altro allenatore. Se è vero, come sostengono molti, che ci sia stata un'incompatibilità tra i giocatori e Motta, perché non testare LA STESSA rosa con un altro allenatore? O il problema è la rosa o il problema era l'allenatore. Affermare che il problema siano state entrambe le cose, significa per lo meno assolvere Motta, o ragionare a convenienza spostando il focus su una o sull'altra cosa solo per intavolare discorsi distruttivi (nulla di nuovo qui dentro eh, c'è gente che ci campa da anni con questi giochetti).

 

4 Quindi per verificare che il problema sia ANCHE la rosa oltre all'allenatore sbagliato (e di conseguenza intervenire sul DS), serve per lo meno un'altra stagione con un altro allenatore, magari più esperto di Motta.

La qualità su cui lavorare o meno si vede subito. La Juventus dello scudetto nel 1972 aveva un’età media tra i 24 ed i 25 anni (nonostante i trentatreenni Salvatore ed Haller). In rosa  i ventiduenni Spinosi e  Bettega , i ventitreenni Causio, Cuccureddu  e Savoldi II, i ventiquattrenni Marchetti, Anastasi e Novellini. Era andata in finale di Coppa delle Fiere l’anno prima (persa senza perdere una partita) ed andrà in finale di Coppa  dei Campioni l’anno dopo, con in più  Altafini e in meno Bettega. Da quel nucleo partirà un ciclo che di fatto è durato quindici anni, chiuso con l’addio al calcio di Platini .

[zebra67 13.436]

59 minuti fa, MatteoJuventus ha scritto:

Leggo giustificazioni ridicole.

Quando scrivete di Koopmeiners, ricordatevi che Giuntoli ha cercato per 4 mesi di abbassare il prezzo e poi invece lo ha preso l'ultimo giorno a quanto chiedeva l'Atalanta.

Per me è stata una trattativa tragicomica che dimostra la pochezza di questo DS.

Sono tutt'altro che un difensore di Giuntoli, come si può capire dai miei post di questa mattina e dei giorni precedenti.
Koop lo abbiamo pagato troppo e lui, per ora, non solo non ha reso proporzionalmente, ma si può dire che non ha reso proprio...

Però pensiamo anche a quello che sarebbe accaduto se dopo tutta la sit com fatta di due mesi di corteggiamenti, certificati medici, bracci di ferro etc., l'ultimo giorno Giuntoli avesse detto "No, costa troppo, non lo prendo più".

Ci saremmo incarogniti di brutto noi tifosi, perché all'epoca, assieme a Ederson e Lookman, era considerato l'artefice della grande annata atalantina, e poi l'ultimo giorno non ci sarebbe stata la possibilità di arrivare a un altro centrocampista di analogo spessore.

[saxon 8.803]

2 minuti fa, fab4gatto ha scritto:

La qualità su cui lavorare o meno si vede subito. La Juventus dello scudetto nel 1972 aveva un’età media tra i 24 ed i 25 anni (nonostante i trentatreenni Salvatore ed Haller). In rosa  i ventiduenni Spinosi e  Bettega , i ventitreenni Causio, Cuccureddu  e Savoldi II, i ventiquattrenni Marchetti, Anastasi e Novellini. Era andata in finale di Coppa delle Fiere l’anno prima (persa senza perdere una partita) ed andrà in finale di Coppa  dei Campioni l’anno dopo, con in più  Altafini e in meno Bettega. Da quel nucleo partirà un ciclo che di fatto è durato quindici anni, chiuso con l’addio al calcio di Platini .

Vero ma stiamo parlando di un altro mondo. Non esistevano i procuratori, i cartellini erano di proprietà delle società e un fuoriclasse aveva un ingaggio che forse era 1 decimo di quello di una riserva di basso livello. Era un mondo molto più semplice

Non a caso nel momento stesso in cui è entrato sul mercato berlusconi, anche un dirigente immenso come boniperti non ne ha più beccata mezza.

Il confronto va fatto con gli ultimi 10 anni

[matJuventino 2.315]

i conti sono migliorati ma sportivamente siamo peggiorati.

 

per un progetto serio abbiamo bisogno di entrambe le cose.

 

per me il peggior lavoro fatto da Giuntoli e la gestione dei giovani e i nomi presi per 'rimpiazzarli', ad oggi il bilancio e negativo visti i vari huijsen, soule, nico, koop, luiz, kelly etc.

 

 

[jurgen kohler 41.049]

10 minuti fa, fab4gatto ha scritto:

La qualità su cui lavorare o meno si vede subito. La Juventus dello scudetto nel 1972 aveva un’età media tra i 24 ed i 25 anni (nonostante i trentatreenni Salvatore ed Haller). In rosa  i ventiduenni Spinosi e  Bettega , i ventitreenni Causio, Cuccureddu  e Savoldi II, i ventiquattrenni Marchetti, Anastasi e Novellini. Era andata in finale di Coppa delle Fiere l’anno prima (persa senza perdere una partita) ed andrà in finale di Coppa  dei Campioni l’anno dopo, con in più  Altafini e in meno Bettega. Da quel nucleo partirà un ciclo che di fatto è durato quindici anni, chiuso con l’addio al calcio di Platini .

Io la vedo. Sarò un visionario...

[Andrea 11 1.673]

25 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io la vedo. Sarò un visionario...

o semplicemente hai il prosciutto davanti gli occhi...

 

e non sto dicendo che tu in futuro non possa avere ragione, ma non mi spingerei oltre, anche perché qui , ad oggi, non c'è nulla da salvare...e non ti parlo a livello tecnico, ma proprio di gestione 

[gnatmm 917]

non credo Elkann Scanavino e company abbiano saputo delle mosse di Giuntoli dai giornali. Tutti vogliamo essere allenatori o direttori sportivi della Juve e molti purtroppo pensano anche di essere all'altezza e di poter giudicare tutto, ma ogni tanto bisogna anche porsi dei limiti...con questo non voglio che nessuno si senta offeso, chiedo solo che ognuno faccia un minimo di mente locale e quanto in questo contesto possa essere utile alla proprietà avere una Juve vincente piuttosto che no, ( e per converso quanto invece lo potrebbe essere uan Ferrari vincente). Dai su, sembriamo tutti dei pesci rossi nela loro boccia trasparente, il padrone  è tirato per la giacca da tutte le parti in Italia, non è un fenomeno e neppure un nostro tifoso. Se ci deve usare come merce di scambio lo fa e lo farà, finche è lui che paga gli aumenti di capitale. In questo quadro creare una squadra di manager di successo sul calcio è impossibile, quelli che continuano a proporsi fanno gli uomini immagine in televisione...

[Kelevra21 1.519]

Secondo me è da confermare..è al suo primo vero anno. Sbagliando si impara e sono sicuro che la lezione l'ha imparata. Comunque i giocatori sulla carta buoni li aveva presi

[actarus7 10.173]

Non ha saputo difendere e supportare la sua scelta.

Probabilmente succederà anche con Tudor alle prime difficoltà.

 

Si è dimostrato un dirigente debole e di poco spessore.

Delusione enorme.

 

[SenzaDiTe 1.913]

Come scrivo da agosto, al di là delle singole operazioni, gli imputo di avere sottovalutato (anzi ignorato) il valore dell'esperienza.

Un nucleo di 3-4 giocatori scafati, leader by example, in grado di tenere la barra dritta nei momenti di difficoltà (o di troppo entusiasmo) è essenziale per la tenuta e per la crescita di un gruppo giovane.

Cavolo, anche la ng ha 3 fuori quota ...

Il nostro invece ha fatto l'esatto contrario, eliminando ad uno ad uno tutti i giocatori con le caratteristiche di cui sopra e guardandosi bene dall'inserirne di nuovi.

Aggiungiamoci che per non farsi mancare nulla ha anche scelto un allenatore (relativamente) giovane e (assolutamente) inesperto, per lo meno ai livelli che ci competono, e ha fatto poco / nulla per supportarlo nei (prevedibilissimi) momenti di crisi.

Giudizio finale quindi molto negativo, senza neanche scendere nel merito dei vari Kelly, Hujsen, Nico e compagnia

 

[AlexLeStrange 5.827]

Comunque Giuntoli è e rimane un eccellente dirigente. Sennò che è meglio Manna?

[Chiellozzo 812]

4 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Comunque Giuntoli è e rimane un eccellente dirigente. Sennò che è meglio Manna?

allora è sfortunato visto che non ne becca mezza da due anni

[AlexLeStrange 5.827]

8 minuti fa, Chiellozzo ha scritto:

allora è sfortunato visto che non ne becca mezza da due anni

Ripeto, chiunque poteva toppare Thiago Motta. E molti degli acquisti sono stati concertati con l'allenatore. Si è cercato di fare il top, ma è stato commesso un errore enorme. Ora se volete punire la buona fede di Giuntoli, fate pure. 

[Chiellozzo 812]

3 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Ripeto, chiunque poteva toppare Thiago Motta. E molti degli acquisti sono stati concertati con l'allenatore. Si è cercato di fare il top, ma è stato commesso un errore enorme. Ora se volete punire la buona fede di Giuntoli, fate pure. 

non c'è nessuna buona fede, ha agito quasi con "odio" forzando determinate operazioni per fare piazza pulita "degli amici di" con la delicatezza di un elefante e per due anni di fila ha perso lo spogliatoio a gennaio. Ha comprato al prezzo di mercato (a volte anche strapagando) e ha svenduto sopratutto i giovani. si è presentato al via con un unico attacante in rosa. la buona fede dove sarebbe? io vedo solo supponenza

[gypsyola 408]

9 hours ago, pablito77! said:

Giuntoli ha sbagliato la scelta dell’allenatore, ma lo scorso mercato i giocatori che ha preso venivano da stagioni esaltanti. Soprattutto Koop e Luiz. 
 

Al mercato di gennaio ha portato Kolo Muani per accontentare Motta. Non ho compreso l’operazione Kelly, questo è un mistero. 
 

Ora, ok cambiare allenatore vista la situazione che si era venuta a creare, ok che sarebbe meglio affiancargli qualcuno che gli alleggerisca le responsabilità, ma cambiare anche un Direttore all’anno mi sembra esagerato. Da Paratici in poi abbiamo cambiato più dirigenti e allenatori che giocatori. E i risultati sono qui da vedere. 
 

Io darei ancora tempo a Giuntoli. Non è che si possa chiedere in continuazione di cambiare questo, quello e quell’altro. Facile parlare da tifosi inferociti, intanto che problema c’è? Fuori uno! Fuori due! Poi chi arriva non mi va bene? Fuori tre! E avanti così a schiumare di rabbia. 
 

Detto ciò… Guardacaso questi articoli bomba arrivano sempre da una sponda. La maialina rosa batte il ferro finché è caldo. Destabilizziamo un altro po’! 
 

Il bello è che mentre affossa noi, nel frattempo continua a tessere le lodi dei prescritti cartonati falliti con articoli in cui prevede cifre premio per allenatore e giocatori in caso di triplete. 

Perfetto. Sopratutto la chiosa. 

[AlexLeStrange 5.827]

52 minuti fa, Chiellozzo ha scritto:

non c'è nessuna buona fede, ha agito quasi con "odio" forzando determinate operazioni per fare piazza pulita "degli amici di" con la delicatezza di un elefante e per due anni di fila ha perso lo spogliatoio a gennaio. Ha comprato al prezzo di mercato (a volte anche strapagando) e ha svenduto sopratutto i giovani. si è presentato al via con un unico attacante in rosa. la buona fede dove sarebbe? io vedo solo supponenza

Ma almeno sul fatto che Giuntoli è juventino siamo d'accordo?

[Chiellozzo 812]

1 minuto fa, AlexLeStrange ha scritto:

Ma almeno sul fatto che Giuntoli è juventino siamo d'accordo?

anche elkan lo è

 

uno juventino vero non tratta allegri e la squadra come il fantaDS ha fatto lo scorso anno, sopratutto se sei a -2 dei pignoratti

[MatteoJuventus 5.074]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Sono tutt'altro che un difensore di Giuntoli, come si può capire dai miei post di questa mattina e dei giorni precedenti.
Koop lo abbiamo pagato troppo e lui, per ora, non solo non ha reso proporzionalmente, ma si può dire che non ha reso proprio...

Però pensiamo anche a quello che sarebbe accaduto se dopo tutta la sit com fatta di due mesi di corteggiamenti, certificati medici, bracci di ferro etc., l'ultimo giorno Giuntoli avesse detto "No, costa troppo, non lo prendo più".

Ci saremmo incarogniti di brutto noi tifosi, perché all'epoca, assieme a Ederson e Lookman, era considerato l'artefice della grande annata atalantina, e poi l'ultimo giorno non ci sarebbe stata la possibilità di arrivare a un altro centrocampista di analogo spessore.

È stata una trattativa che ho definito tragicomica mica per caso.

La Juve è andata su Koopmeiners nemmeno fosse l'unico centrocampista disponibile sul mercato, se lo volevi così tanto dovevi prenderlo subito. Ci abbiamo rimesso anche in termini sportivi, perché l'olandese i primi mesi a Torino nemmeno si reggeva in piedi, poiché non ha fatto una preparazione atletica degna di nota.

Non possiamo che fare i complimenti a Percassi e ai suoi collaboratori, sono riusciti a vendere un loro giocatore che ad un certo punto era persino fuori rosa, e nonostante tutto lo hanno venduto a prezzo pieno (60 milioni). Operazione magistrale.

 

Il tifo (sicuramente non il sottoscritto) si sarebbe inferocito come ai tempi di Draxler, però al tempo ebbe ragione Marotta. Dirigente che a me manca moltissimo, anche se in quella estate 2015 (e in quella successiva per l'operazione Pogba-Higuain) lo criticai moltissimo, e su Draxler ho chiesto scusa come il 99% dei tifosi bianconeri. 

 

[AlexLeStrange 5.827]

1 minuto fa, Chiellozzo ha scritto:

anche elkan lo è

 

uno juventino vero non tratta allegri e la squadra come il fantaDS ha fatto lo scorso anno, sopratutto se sei a -2 dei pignoratti

Okay, non tenterò di arginare il tuo disprezzo per il nostro ds. Spero e credo solo che d'ora in poi farà molto meglio dell'anno scorso 

[jimmyw 11.505]

la schifezza rosea ha rotto il *...

 

quotidianamente a soffiare sul fuoco

[SenzaDiTe 1.913]

3 minuti fa, jimmyw ha scritto:

la schifezza rosea ha rotto il *...

 

quotidianamente a soffiare sul fuoco

Questa è anche plausibile.

Quella che dobbiamo vendere Cambiaso per pagarci Tudor (v. apposito topic) è mala fede