[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Tunassa senza cuore 2.857]

24 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Vero che Elkann finora non ha dato un’anima e un organigramma adeguato alla Juventus; vero che è anche “costretto” a pagare sue scelte sbagliate (di uomini); ma adesso non copriamoci di ridicolo: il fatto che sia pronto a ricapitalizzare è comunque positivo; fino a ieri si leggeva che in caso di mancata qualificazione alla Champions ci saremmo venduti anche le mutande; ora leggiamo che mettono subito 15 milioni che potranno aumentare fino a 110 alla bisogna. 
Questo scongiura quello spettro che anche qui dentro si continua ad evocare, almeno nel breve termine: il ridimensionamento. 
 

Poi ognuno è libero di pensare che con un’altra proprietà vinceremmo 15 CL come il Real Madrid; come io sono libero di pensare che chi crede questo è un povero ingenuo von scarso senso della realtà. 
 

 

Domandona infame: perché a equiparabile capacità di investimento loro performano meglio di noi?

[Ronnie O'Sullivan 18.232]

1 ora fa, Tunassa senza cuore ha scritto:

Domandona infame: perché a equiparabile capacità di investimento loro performano meglio di noi?

Beh no Bro…fatturano il doppio; hanno una potenza di fuoco molto superiore alla nostra. 
 

Poi si potrebbero analizzare i motivi, le cause storiche (calciopoli, per esempio, è stato uno spartiacque), il contesto ecc. Ma a sta ora non me la sento… 😁

 

Posto che anche il Real - dopo gli exploit dell’era pionieristica - si è fatto 32 anni senza alzare la coppa dei campioni… trentadue… (poi ha incontrato noi…) 

[fino allafine 13.575]

58 minuti fa, Juke Luke ha scritto:

Ad essere onesti gdm ha detto che Chiellini verrebbe inserito come dirigente della società, ma al pari di Giuntoli, e non come plenipotenziario.

Pur riconoscendo che da giocatore era un grande difensore, mi sembra il classico dirigente con la mentalità del "voglio in società l'amico fidato", che non può che essere deleteria.

Quindi vanno bene Conte, Mancini o addirittura un Allegri ter, perché l'hanno allenato e li conosce. Va bene un Bonucci in squadra perché è stato suo compagno di difesa, per un decennio.

Alla Juventus avremmo bisogno di competenza, non degli amici di Chiellini.

Quella di Chiellini mi sembra la classica mossa di uno che non sa che pesci pigliare.

[Dio Zigo 8.631]

[Bomberone1 7.971]

Vi diranno che mettono i soldi perché hanno esonerato Motta…

 

in realtà mettono i soldi perché Calvo non ha trovato mezzo sponsor in 2 anni…

 

poi certo anche la parte sportiva non va bene, ma quella commerciale ancora peggio

[Kandinskij 3.996]

40 minuti fa, Juke Luke ha scritto:

Ad essere onesti gdm ha detto che Chiellini verrebbe inserito come dirigente della società, ma al pari di Giuntoli, e non come plenipotenziario.

Pur riconoscendo che da giocatore era un grande difensore, mi sembra il classico dirigente con la mentalità del "voglio in società l'amico fidato", che non può che essere deleteria.

Quindi vanno bene Conte, Mancini o addirittura un Allegri ter, perché l'hanno allenato e li conosce. Va bene un Bonucci in squadra perché è stato suo compagno di difesa, per un decennio.

Alla Juventus avremmo bisogno di competenza, non degli amici di Chiellini.

Primo. Siamo alla pura induzione, per non dire, invenzione, salvo non averci parlato. Secondo. A me pare che Giuntoli, in teoria, di competenza ne dovrebbe avere accumulata parecchia, visto che frequenta il calcio dal 1990 e fa il dirigente sportivo da 15 anni. Anche a Motta, teoricamente, non manca la competenza, eppure.... Sto discorso della competenza lo leggo dai tempi di #Marotta dimettiti e ancora non ho capito dove si compra sta competenza. Prima il problema erano gli amici di Marotta, poi gli amici di AA, poi gli amici di JE. Il tutto senza capire che dell'amicizia agli Agnelli (a tutti) e non glie ne frega una mazza, zero, nada. Semplicemente scegli persone di cui pensi di poterti fidare, fine. Il problema è che non esiste una scuola di management del calcio, non prendi l'MBA dopo l'università, i dirigenti vengono tutti dal calcio stesso (ambiente che non pullula di premi Nobel per la fisica): o ex calciatori/allenatori o gente che ha cominciato nelle squadrette, magari facendo l'osservatore. Chi sarebbe in Italia a poterti garantire più competenza di Giuntoli o dello stesso Chiellini? Oltretutto di quale competenza parliamo? Conoscenza delle dinamiche di una squadra, di uno spogliatoio, delle metodiche di allenamento, delle situazioni di crisi.... Manca a Chiellini questa competenza? REspira calcio da quando è nato, ha giocato con e contro i più forti..... Sappiamo se e come Chiellini sappia riconoscere il "talento"? Magari è una bestia, magari no. Moggi ha giocato due mesi nell'Akragas da ragazzino, poi è andato a fare l'osservatore per Allodi, direttamente dalle FS, aveva competenza? Sai quanto calcio ha visto Chiellini più di Moggi? Ma tu avresti fatto fare il DS a uno che arriva da capotreno? Giraudo quale competenza specifica aveva? Nessuna, ma...Motta ha fatto un casino perchè non ha saputo gestire gli uomini, non perchè gli mancano le conoscenze tecniche (conoscenze che ha qualsiasi allenatore di serie C), la competenza. Moggi capiva di giocatori e capiva di uomini, sapeva come acquistare gli Ibrahimovic e gestire i Montero; il 90% della competenza necessaria è questa. La Juventus deve ricreare un ecosistema di dirigenti, a vari livelli, perchè a forza di cambiare non è rimasto un caxxo e, secondo me, belli e fatti non li trovi facilmente.

[Kyary Pamyu Pamyu 5.666]

56 minutes ago, Ampiezzaeprofonditá said:

Io, al contrario del 99% del forum, auspico che non ricapitalizzi. Soprattutto perché l'area sportiva non mi pare assolutamente all'altezza dei vari budget che vengono concessi.

 

Opinione razionale, approccio realista. Sarebbe effettivamente il caso di mettere solide basi di competenza e solo poi investire.

[AndrewGD 21]

1 hour ago, Ronnie O'Sullivan said:

Poi ognuno è libero di pensare che con un’altra proprietà vinceremmo 15 CL come il Real Madrid; come io sono libero di pensare che chi crede questo è un povero ingenuo von scarso senso della realtà. 
 

 

Alla fine nemmeno il PSG o Man City hanno vinto piu di tanto in Europa (il PSG addirittura niente), e questi comprano ció che vogliono.

[SimoJuventinoDoc 2.265]

1 ora fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Vero che Elkann finora non ha dato un’anima e un organigramma adeguato alla Juventus; vero che è anche “costretto” a pagare sue scelte sbagliate (di uomini); comprendo anche il disincanto, ma adesso non copriamoci di ridicolo: il fatto che sia pronto a ricapitalizzare è comunque positivo; fino a ieri si leggeva che in caso di mancata qualificazione alla Champions ci saremmo venduti anche le mutande; ora leggiamo che mettono subito 15 milioni che potranno aumentare fino a 110 alla bisogna. 
Questo scongiura quello spettro che anche qui dentro si continua ad evocare, almeno nel breve termine: il ridimensionamento. 
 

Poi ognuno è libero di pensare che con un’altra proprietà vinceremmo 15 CL come il Real Madrid; come io sono libero di pensare che chi crede questo è un povero ingenuo von scarso senso della realtà. 
 

 

Per me non lo scongiura. Qui si dà per scontato che se non arriviamo in Champions ci sarà l' aumento di capitale ma nel comunicato mi par che ci sia scritto che verrà valutata la possibilità dopo il mercato estivo. Ergo, a me pare che la priorità sia, nel caso, recuperare i 100 milioni dal mercato. Poi certo prima di porre in liquidazione la società l' aumento di capitale lo faranno sicuramente. Sarebbero da folli il contrario 

[il marsigliese 1.917]

2 ore fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Magari ha un trauma infantile dovuto al nonno che lo portava a vedere la Juve e lui si perdeva le partite di cricket in TV 🤣🤣🤣

La sua amata sfinter...

 

2 ore fa, Bob Kelso ha scritto:

si ma ce li mette perchè continua a metter elementi impresentabili e pare non fermarsi ora con Chiellini

se io ho un'azienda e ci metto degli incapaci ai vertici, li mantengo senza motivo e poi ci metto altri incapaci non devo poi far il "Santo, l'apostolo" perchè devo sganciare per ripianare

appunto perchè non ci capisce niente, cosa tiene ancora a fare un'azienda della quale non ci capisce niente? cosa lo spinge?

Esattamente quello che ha fatto con fiat e ferrari...

Un incapace con i soldi.

Però ha un gran gusto nel vestire!

[Felipe Melo 88 2.778]

1 ora fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Vero che Elkann finora non ha dato un’anima e un organigramma adeguato alla Juventus; vero che è anche “costretto” a pagare sue scelte sbagliate (di uomini); comprendo anche il disincanto, ma adesso non copriamoci di ridicolo: il fatto che sia pronto a ricapitalizzare è comunque positivo; fino a ieri si leggeva che in caso di mancata qualificazione alla Champions ci saremmo venduti anche le mutande; ora leggiamo che mettono subito 15 milioni che potranno aumentare fino a 110 alla bisogna. 
Questo scongiura quello spettro che anche qui dentro si continua ad evocare, almeno nel breve termine: il ridimensionamento. 
 

Poi ognuno è libero di credere che con un’altra proprietà vinceremmo 15 CL come il Real Madrid; così come io sono libero di pensare che chi crede questo è un povero ingenuo con scarso senso della realtà. 
 

 

Lo dico da anni...ci si lamenta continuamente di Elkann quando quello che io vedo è che la famiglia è l'unica praticamente rimasta in Italia nel calcio che conta e continua a metterci i soldi.

Bene? Male? Ognuno ha la sua legittima opinione ma ciò non toglie nulla all' impegno economico che continuano a garantire.

Imho

[il marsigliese 1.917]

1 ora fa, Kandinskij ha scritto:

Primo. Siamo alla pura induzione, per non dire, invenzione, salvo non averci parlato. Secondo. A me pare che Giuntoli, in teoria, di competenza ne dovrebbe avere accumulata parecchia, visto che frequenta il calcio dal 1990 e fa il dirigente sportivo da 15 anni. Anche a Motta, teoricamente, non manca la competenza, eppure.... Sto discorso della competenza lo leggo dai tempi di #Marotta dimettiti e ancora non ho capito dove si compra sta competenza. Prima il problema erano gli amici di Marotta, poi gli amici di AA, poi gli amici di JE. Il tutto senza capire che dell'amicizia agli Agnelli (a tutti) e non glie ne frega una mazza, zero, nada. Semplicemente scegli persone di cui pensi di poterti fidare, fine. Il problema è che non esiste una scuola di management del calcio, non prendi l'MBA dopo l'università, i dirigenti vengono tutti dal calcio stesso (ambiente che non pullula di premi Nobel per la fisica): o ex calciatori/allenatori o gente che ha cominciato nelle squadrette, magari facendo l'osservatore. Chi sarebbe in Italia a poterti garantire più competenza di Giuntoli o dello stesso Chiellini? Oltretutto di quale competenza parliamo? Conoscenza delle dinamiche di una squadra, di uno spogliatoio, delle metodiche di allenamento, delle situazioni di crisi.... Manca a Chiellini questa competenza? REspira calcio da quando è nato, ha giocato con e contro i più forti..... Sappiamo se e come Chiellini sappia riconoscere il "talento"? Magari è una bestia, magari no. Moggi ha giocato due mesi nell'Akragas da ragazzino, poi è andato a fare l'osservatore per Allodi, direttamente dalle FS, aveva competenza? Sai quanto calcio ha visto Chiellini più di Moggi? Ma tu avresti fatto fare il DS a uno che arriva da capotreno? Giraudo quale competenza specifica aveva? Nessuna, ma...Motta ha fatto un casino perchè non ha saputo gestire gli uomini, non perchè gli mancano le conoscenze tecniche (conoscenze che ha qualsiasi allenatore di serie C), la competenza. Moggi capiva di giocatori e capiva di uomini, sapeva come acquistare gli Ibrahimovic e gestire i Montero; il 90% della competenza necessaria è questa. La Juventus deve ricreare un ecosistema di dirigenti, a vari livelli, perchè a forza di cambiare non è rimasto un caxxo e, secondo me, belli e fatti non li trovi facilmente.

Ci vogliono solo amici ovunque.

Questo hanno i grandi dirigenti: conoscenze ed amici nei posti giusti.

Chiellini? Giuntoli? Bah...

Corvino semmai...persone che conoscono altre persone che conosco persone che possono fare favori tipo venderti un calciatore a tuo comodo o non mandarti sicari al var, ad esempio.

23 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Lo dico da anni...ci si lamenta continuamente di Elkann quando quello che io vedo è che la famiglia è l'unica praticamente rimasta in Italia nel calcio che conta e continua a metterci i soldi.

Bene? Male? Ognuno ha la sua legittima opinione ma ciò non toglie nulla all' impegno economico che continuano a garantire.

Imho

Ma quando mai!

Le 7 piaghe d'Egitto proprio.

Ripiana solo ai suoi errori con il minimo indispensabile.

Altrimenti ci metteva 1 miliardo tutto insieme per farti tornare a vincere.

Anzi quando c'era ronaldo si è preso lo sponsor di maglia a 4 soldi: verme.

[FinoallaFitness 2.696]

Non so.voi ma non vedo l'ora che arrivino le 18:00, spero di vedere una partita con una Juventus dal piglio diverso,più combattiva e spero in un bel esordio di Igor. Ne abbiamo bisogno, tutti.

[Ale0306 8.221]

4 minuti fa, FinoallaFitness ha scritto:

Non so.voi ma non vedo l'ora che arrivino le 18:00, spero di vedere una partita con una Juventus dal piglio diverso,più combattiva e spero in un bel esordio di Igor. Ne abbiamo bisogno, tutti.

Per me è esattamente il contrario.

Sono così deluso da tutti (calciatori, dirigenti, tifoseria) che questa sera me ne andrò in giro fregandomene altamente di tutto e di tutti.

 

[SUPERMOZ 1.974]

6 ore fa, Kandinskij ha scritto:

Primo. Siamo alla pura induzione, per non dire, invenzione, salvo non averci parlato. Secondo. A me pare che Giuntoli, in teoria, di competenza ne dovrebbe avere accumulata parecchia, visto che frequenta il calcio dal 1990 e fa il dirigente sportivo da 15 anni. Anche a Motta, teoricamente, non manca la competenza, eppure.... Sto discorso della competenza lo leggo dai tempi di #Marotta dimettiti e ancora non ho capito dove si compra sta competenza. Prima il problema erano gli amici di Marotta, poi gli amici di AA, poi gli amici di JE. Il tutto senza capire che dell'amicizia agli Agnelli (a tutti) e non glie ne frega una mazza, zero, nada. Semplicemente scegli persone di cui pensi di poterti fidare, fine. Il problema è che non esiste una scuola di management del calcio, non prendi l'MBA dopo l'università, i dirigenti vengono tutti dal calcio stesso (ambiente che non pullula di premi Nobel per la fisica): o ex calciatori/allenatori o gente che ha cominciato nelle squadrette, magari facendo l'osservatore. Chi sarebbe in Italia a poterti garantire più competenza di Giuntoli o dello stesso Chiellini? Oltretutto di quale competenza parliamo? Conoscenza delle dinamiche di una squadra, di uno spogliatoio, delle metodiche di allenamento, delle situazioni di crisi.... Manca a Chiellini questa competenza? REspira calcio da quando è nato, ha giocato con e contro i più forti..... Sappiamo se e come Chiellini sappia riconoscere il "talento"? Magari è una bestia, magari no. Moggi ha giocato due mesi nell'Akragas da ragazzino, poi è andato a fare l'osservatore per Allodi, direttamente dalle FS, aveva competenza? Sai quanto calcio ha visto Chiellini più di Moggi? Ma tu avresti fatto fare il DS a uno che arriva da capotreno? Giraudo quale competenza specifica aveva? Nessuna, ma...Motta ha fatto un casino perchè non ha saputo gestire gli uomini, non perchè gli mancano le conoscenze tecniche (conoscenze che ha qualsiasi allenatore di serie C), la competenza. Moggi capiva di giocatori e capiva di uomini, sapeva come acquistare gli Ibrahimovic e gestire i Montero; il 90% della competenza necessaria è questa. La Juventus deve ricreare un ecosistema di dirigenti, a vari livelli, perchè a forza di cambiare non è rimasto un caxxo e, secondo me, belli e fatti non li trovi facilmente.

si usa spesso la parola competenza/incompetenza senza sapere nel concreto a cosa deve corrispondere; solitamente quando si fa un errore, noi tifosi da bar diamo dell'INCOMPETENTE a destra e manca; dal mio punto di vista, l'unica parvenza di incompetentenza che abbia visto al momento è ANDREA PIRLO, in quanto non avendo mai allenato, è stato catapultato alla guida di una squadra di serie A il giorno dopo aver preso il patentino...(con responsabilità ovvia di AA)  tutto il resto : giocatori presi/giocatori venduti/allegri bis-sarri ecc......) le derubrico a SCELTE  ( poi rivelatesi sbagliate)😁

 

[fjgt 1.461]

13 minutes ago, Ale0306 said:

Per me è esattamente il contrario.

Sono così deluso da tutti (calciatori, dirigenti, tifoseria) che questa sera me ne andrò in giro fregandomene altamente di tutto e di tutti.

 

Concordo.Non ho proprio voglia di avvelenarmi oggi. Servirebbe un altra pausa nazionale 

[SUPERMOZ 1.974]

21 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Per me è esattamente il contrario.

Sono così deluso da tutti (calciatori, dirigenti, tifoseria) che questa sera me ne andrò in giro fregandomene altamente di tutto e di tutti.

 

io sono nel tuo stesso stato da mesi.... ma invece stasera ho la curiosità di vedere la partita😁

[non dire Gatti 5.584]

12 minuti fa, SUPERMOZ ha scritto:

io sono nel tuo stesso stato da mesi.... ma invece stasera ho la curiosità di vedere la partita😁

Facile amichevole stasera,la prossima con la Roma è la partita

[gustavo92 4.106]

4 minuti fa, non dire Gatti ha scritto:

Facile amichevole stasera,la prossima con la Roma è la partita

Vorrei ricordare come sono andate le nostre amichevoli quest' estate

[Gandalf il Grigio 5.310]

25 minuti fa, SUPERMOZ ha scritto:

si usa spesso la parola competenza/incompetenza senza sapere nel concreto a cosa deve corrispondere; solitamente quando si fa un errore, noi tifosi da bar diamo dell'INCOMPETENTE a destra e manca; dal mio punto di vista, l'unica parvenza di incompetentenza che abbia visto al momento è ANDREA PIRLO, in quanto non avendo mai allenato, è stato catapultato alla guida di una squadra di serie A il giorno dopo aver preso il patentino...(con responsabilità ovvia di AA)  tutto il resto : giocatori presi/giocatori venduti/allegri bis-sarri ecc......) le derubrico a SCELTE  ( poi rivelatesi sbagliate)😁

 

Che poi a giugno qua dentro se il Milan ci avesse fregato Motta e Giuntoli di fosse presentato con Italiano (per fare un nome del nuovo messia di quest' anno) sarebbero spuntati i forconi. Se avesse preso Conte dopo Allegri si sarebbe parlato dell'ennesima minestra riscaldata che non ci avrebbe portato da nessuna parte. Non oso pensare a cosa sarebbe successo se si fosse presentato con un Tudor o un Palladino. Reimparare a vincere non è facile, e per quanto sia bravo il maestro servono gli allievi giusti. Poi serve anche la botta di fortuna, l'allenatore giusto nel giusto contesto e il mercato azzeccato. Io credo che il più grave errore di Giuntoli sia stato il fatto di aver voluto strafare e il voler fare il protagonista con un mercato fuori dalle righe. Ha voluto sottolineare che questa sarebbe stata la sua Juve e ora ne paga (giustamente) le conseguenze. Se si fosse limitato a scegliere il mister e a migliorare quel che c'era a disposizione con 3-4 innesti, mantenendo un profilo basso, sarebbe stato più prudente e meno esposto. Invece ha voluto fare l'all-in la prima stagione e quando fai all-in o vinci o perdi pure le mutande.

[Gianluigi Bombatomica 13.132]

11 minuti fa, non dire Gatti ha scritto:

Facile amichevole stasera,la prossima con la Roma è la partita

Eh sì...il Genoa sta andando malissimo 

[LiamBrady10 18.618]

7 ore fa, Ray Liotta ha scritto:

Ci lamentiamo pure di quando mettono i soldi. Un tempo nemmeno quelli mettevano.

un tempo non eravamo quotati in borsa...

[Black White 2.455]

10 ore fa, alexpremium89 ha scritto:

Chiellini avrà più potere in estate e vuole portare conte alla Juventus 

la Juve l anno prossimo partirà da un allenatore che conosce l ambiente e il campionato italiano

 

 

gdm

 

Prima di Lippi riprendemmo Trapattoni, alla fine ci può stare. Tanto nel caso lui rimane un 2 anni e poi prendiamo un allenatore emergente. Ovviamente si spera che Tudor faccia così bene che convinca tutti che lui è la persona giusta.

[Gianluigi Bombatomica 13.132]

8 ore fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Vero che Elkann finora non ha dato un’anima e un organigramma adeguato alla Juventus; vero che è anche “costretto” a pagare sue scelte sbagliate (di uomini); comprendo anche il disincanto, ma adesso non copriamoci di ridicolo: il fatto che sia pronto a ricapitalizzare è comunque positivo; fino a ieri si leggeva che in caso di mancata qualificazione alla Champions ci saremmo venduti anche le mutande; ora leggiamo che mettono subito 15 milioni che potranno aumentare fino a 110 alla bisogna. 
Questo scongiura quello spettro che anche qui dentro si continua ad evocare, almeno nel breve termine: il ridimensionamento. 
 

Poi ognuno è libero di credere che con un’altra proprietà vinceremmo 15 CL come il Real Madrid; così come io sono libero di pensare che chi crede questo è un povero ingenuo con scarso senso della realtà. 
 

 

Il problema è che qualcuno parla da tempo di ridimensionamento, ti pare che oggi possa dire che non è questo ciò che vuole la proprietà o che sistemare i conti e ridimensionamento sono cose diverse?

È ovvio che questi continueranno a sbraitare affermando le stesse cose e portando a supporto delle proprie tesi dati più o meno campati in area

 

[Lajoya95 699]

Chiellini è intriso della mentalità anacronistica che ci ha portato a rifugiarsi nell'Allegri bis, uno che preferirebbe l'1-0 al 4-1 e che porterebbe con se gli amici di merenda senza alcun merito o competenza di carattere gestionale. 

Insomma, ricadiamo nei soliti errori 

Allegri --> Sarri --> Pirlo --> Allegri e ripeti