[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bettega_1970 827]

7 minuti fa, AleDP92 ha scritto:

Dopo 10 anni a subire torti arbitrali dal Real Madrid con i rigori che fioccavano appena un blancos cadeva in area manco sfiorato( cosa che riguardava anche altre squadre europee nei confronti blancos), partite dirette a senso unico, espulsioni inventate, in campo, ci sta sbroccare anche se poteva farlo in maniera piu fine. Real e Barca di quei tempi fortissime eh, ma aiutate ALLA GRANDE in tutto il loro ciclo. Ancora oggi mi viene da dire povero Chelsea.

e quel gol di testa di Manfredonia nel 1986 che ci avrebbe qualificato?

[Spectreman 343]

Quando si comincia a parlare del passato è un pessimo segno, vuol dire che il presente è troppo difficile da vivere...

[Fino alla fine… 3.330]

32 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

la squadra più vincente in Italia, la prima squadra ad aver vinto tutti i trofei continentali, terza squadra con più palloni d'oro della storia, finali di coppe europee a nastro....forse qualcuno deve ripassarsi un pò di storia della juve prima di cianciare di DNA e sciocchezze simili

Messaggio oggettivamente intoccabile.

Spero solamente di godermi il presente e futuro recentissimo e di non vivere di ricordi.

[juventino66 940]

2 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Quando si comincia a parlare del passato è un pessimo segno, vuol dire che il presente è troppo difficile da vivere...

No, vuol dire non manipolare il passato per giustificare il presente. E' diverso

[marianox 6.780]

32 minuti fa, juventino66 ha scritto:

aspetta un momento contestualizziamo.....è facile dire il trap elmetto in mano  e via....Il trap arriva in un momento in cui le frontiere sono chiuse non vi sono calciatori stranieri a fare la differenza, vero è che ci possiamo permettere quasi il meglio italiano....ma è un momento in cui il calcio italiano è non pervenuto e si sta ricostruendo dopo il disastro del 74 el afine dell'era Riva, Rivera e Mazzola.... Porta una mentalità, per il suo tempo, basata su un carattere una grinta e una tecnica allora sconosciute. E' l'esaltazione della verticalità, abbiamo una squadra che quando ha la boccia riparte e inchioda. In campo internazionale siamo carenti di personalità come movimento, eppure vinciamo una coppa uefa con una squadra da leggenda e andiamo a vincere a Magdeburgo e a donetz nonche' in semifinale ad Atene....giochiamo il nostro calcio, alternativo al calcio totale olandese che intanto si sta affermando.....e al calcio happelliano che tanto piace a baggio18, ma noi riusciamo a costruire un nostro modello. 

Perdiamo le finali, ma tra Trap, Lippi e il primo MAx in campo internazionale ci costruiamo una reputazione di una squadra che è tutto tranne che sparagnina. 

Ricordo in una maledetta semifinale di coppa uefa con il twente, mio padre che leggendo le traduzioni dei giornali olandesi parlava di assoluta sorpresa della nostra eliminazione...una squadra imbottita di giocatori di classe (ed era il 1975....).

Non cadiamo nel tranello dei tifosotti di altre squadre che ci vogliono dipingere come incapaci di uscire dall'area di rigore....

insomma.....mica tanto

Fratè ti spiegherei perché sono d' accordo con il post di @tantra, ma non sono in bolla . 

Magari te lo scrivo in privato nei prossimi giorni.

Posto che a me personalmente la mentalità della Juventus è sempre piaciuta. 

[el titan 6.998]

38 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Ho un deja-vu recente

Dejavu partito con Pirlo

La new generation non ha portato bene a noi.

[Bepi_ 5.250]

Queste prese di posizione assolutistiche su frasi buttate la’ e legate a contesti specifici fanno sempre ridere ma anche sorridere (semicit.). Per essere competitivi 24/7/365 occorre un approccio pragmatico, stare sempre sul pezzo logora e qualcosa poi si paga alla fine, quando magari incontri gente che per tutto l’anno ha fatto meno di te e che in una partita contro di te si gioca la stagione. Guardare al passato come trauma invece che come libro di foto non e’ costruttivo  l’azione del gol di domenica, dall’assist veloce di Tudor al mezzo fallo di Vlahovic fino al rimpallo di Yildiz e’ una manifestazione di vitalita’ che dovremmo tenerci stretta, almeno per le prossime 8 partite + il mundialito. Se poi volete dirmi che Chiellini bacerebbe il santino di Van Dijk invece che quello di Musiala, sono irricevibili pregiudizi belli e buoni.

[Spectreman 343]

7 minuti fa, juventino66 ha scritto:

No, vuol dire non manipolare il passato per giustificare il presente. E' diverso

Beh, il passato lo si manipola se lo si conosce a fondo mentre se non lo si conosce è facile essere manipolati.

 

Da che parte stiamo? 

[Dio Zigo 8.644]

2 hours ago, tantra said:

"Sempre stata" è un lungo periodo...

 

Se vogliamo prendere come metro di paragone gli ultimi 50 anni che sono quelli che conosciamo meglio possiamo dire che col Trap eravamo fortissimi come squadra, ma le trasferte europee erano sempre con l'elmetto in trincea, tranne qualche eccezione che viene ricordata nei tempi (Aston Villa 1983).

 

Con Lippi siamo stati dominanti e sfacciati in casa e fuori, una squadra aggressiva che ha segnato un epoca, peccato per le due finali perse consecutivamente da super favoriti, altrimenti sarebbe stata una squadra leggendaria in senso assoluto.

 

Con Capello, nonostante la Juve, forse, più forte di tutte, quella dei 9 finalisti mondiali del 2006, abbiamo giocato un calcio troppo al di sotto del nostro livello.

 

Il primo Conte è stato come il primo Lippi, uguale uguale.

 

Poi anche lui si è messo con la calcolatrice in mano e si è smesso di giocare a calcio 

 

Il primo Allegri è stato a strati spumeggiante, frenato da due squadre che hanno segnato un epoca, peccato che. Il passare degli anni si sia sempre più impoverito.

 

In realtà noi non siamo come il Milan, il Barcellona, il Liverpool e il Bayern Monaco, dove il dominio del gioco è alla base delle scelte tecniche.

 

Noi siamo come una copia ridotta del Real Madrid, dove si comprano i migliori giocatori e si pensa a vincere, senza badare tanto al come ma soprattutto al quanto.

 

In Italia ha funzionato.

 

In Europa molto meno.

Eravamo molto europei negli anni 50/60, peccato che le coppe erano agli albori e le trasferte costavano...

 

PS: ti ho messo un cuore anche per il post su Kelly, che però rimane scarso a livello infimi...

[juventino66 940]

19 minuti fa, marianox ha scritto:

Fratè ti spiegherei perché sono d' accordo con il post di @tantra, ma non sono in bolla . 

Magari te lo scrivo in privato nei prossimi giorni.

Posto che a me personalmente la mentalità della Juventus è sempre piaciuta. 

ci mancherebbe caro, un abbraccio

16 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Beh, il passato lo si manipola se lo si conosce a fondo mentre se non lo si conosce è facile essere manipolati.

 

Da che parte stiamo? 

sto dalla parte di chi non fa diventare  1- 0 tutti dietro come elemento portante della ns. storia. (sto sintetizzando chiaramente)

[Rino Gaetano 1.634]

20 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Messaggio oggettivamente intoccabile.

Spero solamente di godermi il presente e futuro recentissimo e di non vivere di ricordi.

ovviamente però questo ripasso di storia è da fissare in homepage per tutti coloro che soffrono il complesso delle 7 champion s del Milan 

[Lagavulin84 7.631]

Spifferi telegrafici. Qualche correzioncina societaria nei prossimi mesi, ma non super imminente. Potrebbe anche muoversi qualcosa in ottica next gen. Per l’allenatore della prossima stagione si guarda a Tudor con curiosità, ma ci si guarda anche attorno (specie da Roma in giù…). Al momento però tutto aperto. Esonero di Motta deciso da Giuntoli, checché se ne dica. Al mio amico non risulta una rottura con la squadra, quanto una valutazione sulle capacità di Motta di uscirne. Questi mesi serviranno anche per vedere chi tra i nostri si merita il posto, nuovi, costosi acquisti compresi. Pare che tra le richieste societarie ci sia quella di ricostruire uno zoccolo duro italiano tra prime e soprattutto seconde linee. Bisoux 

[juventino66 940]

1 minuto fa, Lagavulin84 ha scritto:

Spifferi telegrafici. Qualche correzioncina societaria nei prossimi mesi, ma non super imminente. Potrebbe anche muoversi qualcosa in ottica next gen. Per l’allenatore della prossima stagione si guarda a Tudor con curiosità, ma ci si guarda anche attorno (specie da Roma in giù…). Al momento però tutto aperto. Esonero di Motta deciso da Giuntoli, checché se ne dica. Al mio amico non risulta una rottura con la squadra, quanto una valutazione sulle capacità di Motta di uscirne. Questi mesi serviranno anche per vedere chi tra i nostri si merita il posto, nuovi, costosi acquisti compresi. Pare che tra le richieste societarie ci sia quella di ricostruire uno zoccolo duro italiano tra prime e soprattutto seconde linee. Bisoux 

Grazie! Mi danno un'idea piu di buonsenso e meno confusione in società questi spifferi.....sperem. Spiace per il mister ma spiace molto, dovremmo anche guardare oltre le alpi ma non ce la facciamo....succederà prima o poi...spero di poterlo ancora vedere....Zoccolo duro italiano la base su cui costruire, ottimo!!!

[Roland Deschain 25.600]

3 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Al mio amico non risulta una rottura con la squadra, quanto una valutazione sulle capacità di Motta di uscirne. 

Grazie, però questa parte risulta un po' strana. Motta non l'ha salutato nessuno a parte mbangula e bremer  

[Fino alla fine… 3.330]

1 minuto fa, juventino66 ha scritto:

sto dalla parte di chi non fa diventare  1- 0 come elemento portante della ns. storia.

Il problema non è far diventare il risultato di 1-0 elemento portante della nostra storia, il problema è farsi fare il lavaggio del cervello sul fatto che per vincere le competizioni bisogna per forza fare 3-0.

 

Senza andare lontano, l'Inter è prima in classifica, ai quarti di Champions e semifinale di Coppa Italia avendo vinto in questa stagione 14 partite con un goal di scarto, il Napoli che è l'unica squadra che può lottare per vincere il campionato ha vinto 11 volte con un goal di scarto.

 

Poi magari domani inventano una regola che se vinci con 3 goal di scarto di danno un punto in più in classifica, ma fino a quando vincere 1-0 o 8-0 ti porta sempre 3 punti direi che parliamo di poca roba.

[Verba volant 9.905]

4 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Motta non l'ha salutato nessuno a parte mbangula e bremer  

Anche Fagioli

[The Barnacle 763]

1 ora fa, el titan ha scritto:

Purtroppo essendo nato milanista ha dentro di sé la retorica del DNA Europeo di real e Milan.

Lo stesso per l'atteggiamento del "you pay".

Detto che se fosse capace e con esperienza non sarebbe un problema, mica lo farei presidente.

Il problema è che è alle prime armi e vuole farsi esperienza sulla Juve.

Ma poi possiamo un attimo smentire sta storia del DNA europeo del Milan e, in parte, del Real Madrid?

Il Milan ha vinto 2 Coppe Campioni negli anni 60, per poi fare 20 anni di anonimato, si ok ha vinto 2 coppe delle coppe, ma in CL è stato un fantasma e così in UEFA, che all'epoca non era il caravanserraglio che è adesso.

Poi è vero, ha fatto 20 anni con Berlusconi in cui ne ha vinte 5, ma adesso ne sono passati altri 20 quasi in cui è tornato ad essere il nulla a livello europeo, non sarà certo la semifinale di due anni fa a cambiare la loro insignificanza dal 2008 a oggi.

Praticamente si parla di DNA europeo per 20 anni?

Il Real ne vince 5 di fila, grazie alla formula che ti garantiva di giocare direttamente la finale in quanto detentrice del titolo, poi  ne vince una nel 66 e poi anche loro vanno in pausa (vincono 2 UEFA) fino al 97 (ahinoi).

Ultimamente invece altra storia, ovviamente, perché ne hanno vinte 6 negli ultimi 11 anni.

Non sto mettendo in discussione il Real, sia chiaro, però anche loro hanno cominciato veramente a macinare in Europa negli ultimi 25 anni, quando cioè si sono creati il concetto di Galacticos, comprando i migliori al mondo a fior di miliardi\milioni.

La Juve paradossalmente è sempre stata molto più costante nel corso degli anni, certo, abbiamo buttato almeno 3 finali di CL (Amburgo-Borussia-MIlan) dove eravamo nettamente più forti degli avversari, però come si fa a dire che gli altri hanno un DNA europeo e la Juve no?

[Muldur & Sculli 1.593]

6 minuti fa, juventino66 ha scritto:

Grazie! Mi danno un'idea piu di buonsenso e meno confusione in società questi spifferi.....sperem. Spiace per il mister ma spiace molto, dovremmo anche guardare oltre le alpi ma non ce la facciamo....succederà prima o poi...spero di poterlo ancora vedere....Zoccolo duro italiano la base su cui costruire, ottimo!!!

forse si spiega cosi' l'interesse per Tonali

[el titan 6.998]

1 minuto fa, The Barnacle ha scritto:

Ma poi possiamo un attimo smentire sta storia del DNA europeo del Milan e, in parte, del Real Madrid?

Il Milan ha vinto 2 Coppe Campioni negli anni 60, per poi fare 20 anni di anonimato, si ok ha vinto 2 coppe delle coppe, ma in CL è stato un fantasma e così in UEFA, che all'epoca non era il caravanserraglio che è adesso.

Poi è vero, ha fatto 20 anni con Berlusconi in cui ne ha vinte 5, ma adesso ne sono passati altri 20 quasi in cui è tornato ad essere il nulla a livello europeo, non sarà certo la semifinale di due anni fa a cambiare la loro insignificanza dal 2008 a oggi.

Praticamente si parla di DNA europeo per 20 anni?

Il Real ne vince 5 di fila, grazie alla formula che ti garantiva di giocare direttamente la finale in quanto detentrice del titolo, poi  ne vince una nel 66 e poi anche loro vanno in pausa (vincono 2 UEFA) fino al 97 (ahinoi).

Ultimamente invece altra storia, ovviamente, perché ne hanno vinte 6 negli ultimi 11 anni.

Non sto mettendo in discussione il Real, sia chiaro, però anche loro hanno cominciato veramente a macinare in Europa negli ultimi 25 anni, quando cioè si sono creati il concetto di Galacticos, comprando i migliori al mondo a fior di miliardi\milioni.

La Juve paradossalmente è sempre stata molto più costante nel corso degli anni, certo, abbiamo buttato almeno 3 finali di CL (Amburgo-Borussia-MIlan) dove eravamo nettamente più forti degli avversari, però come si fa a dire che gli altri hanno un DNA europeo e la Juve no?

Che è quello che dicevo io, le storie del DNA che accampa Chiellini sono false e pericolose.

Pericolose perché se messe in un ruolo apicale della dirigenza danno direttamente un alibi al gruppo squadra.

[tantra 1.634]

15 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Eravamo molto europei negli anni 50/60, peccato che le coppe erano agli albori e le trasferte costavano...

 

PS: ti ho messo un cuore anche per il post su Kelly, che però rimane scarso a livello infimi...

Purtroppo il grande abbaglio di Giovanni Agnelli nel 1955 fu di non capire l'importanza che avrebbe avuto nel tempo la neonata Coppa dei Campioni.

 

La leggendaria Juve di Boniperti-Sivori-Charles snobbò la nuova competizione rimediando sonore scoppole e preferendo il campionato 

 

Errore che non fece 30 anni dopo Silvio Berlusconi che proprio nella Coppa dei Campioni vide le porte della gloria eterna.

 

Errore da noi n fare con il Mondiale per Club che sarà un evento eccezionale 

[juventino66 940]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Il problema non è far diventare il risultato di 1-0 elemento portante della nostra storia, il problema è farsi fare il lavaggio del cervello sul fatto che per vincere le competizioni bisogna per forza fare 3-0.

 

Senza andare lontano, l'Inter è prima in classifica, ai quarti di Champions e semifinale di Coppa Italia avendo vinto in questa stagione 14 partite con un goal di scarto, il Napoli che è l'unica squadra che può lottare per vincere il campionato ha vinto 11 volte con un goal di scarto.

 

Poi magari domani inventano una regola che se vinci con 3 goal di scarto di danno un punto in più in classifica, ma fino a quando vincere 1-0 o 8-0 ti porta sempre 3 punti direi che parliamo di poca roba.

Infatti ho modificato 1- 0 tutti dietro. Come diceva Lippi e anche Max per restare a qualcuno di recente, non è che puoi giocare all'attacco tutta la partita, esistono gli avversari, esistono fasi della partita. Ma noi siamo quelli che abbiamo sempre cercato la via del gol, pur soffrendo e anche subendo. Abbiamo sempre costruito le nostre belle palle gol

[Fino alla fine… 3.330]

7 minuti fa, Rino Gaetano ha scritto:

ovviamente però questo ripasso di storia è da fissare in homepage per tutti coloro che soffrono il complesso delle 7 champion s del Milan 

Onesto? Bravi loro ad averne vinte 7, ma allo stesso tempo non capisco quelli che nelle loro disfatte europee tirano sempre fuori ironicamente il loro Dna europeo ecc.

 

Non vorrei fare come il 70enne che parlando al bar con il 20enne si esalta delle conquiste fatte 50 anni prima, ed il 20enne lo ascolta divertito facendosi una risata consapevole che una volta uscito dal bar c'è una sua coetanea che l'aspetta per divertirsi.

[LukeCreed 1.854]

A me la retorica su Chiellini, quello che ha detto/fatto non interessa. Quello che mi interessa è: è un buon DG o una scommessa? Non avendo esperienza, credo proprio la seconda. Io direi anche basta scommesse, no? Prendiamoci un DG esperto e competente.

[The Barnacle 763]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il grande abbaglio di Giovanni Agnelli nel 1955 fu di non capire l'importanza che avrebbe avuto nel tempo la neonata Coppa dei Campioni.

 

La leggendaria Juve di Boniperti-Sivori-Charles snobbò la nuova competizione rimediando sonore scoppole e preferendo il campionato 

 

Errore che non fece 30 anni dopo Silvio Berlusconi che proprio nella Coppa dei Campioni video le porte della gloria eterna.

Eh ma agli albori  come facevi a ritenerla importante? Le inglesi neanche partecipavano, la formula, con la vincitrice già qualificata per la finale dell'anno dopo, era un po' assurda...

Infatti delle n competizioni dei primi tempi altre sono giustamente morte, tipo la coppa delle fiere, o il trofeo anglo italiano

[juventino66 940]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

Purtroppo il grande abbaglio di Giovanni Agnelli nel 1955 fu di non capire l'importanza che avrebbe avuto nel tempo la neonata Coppa dei Campioni.

 

La leggendaria Juve di Boniperti-Sivori-Charles snobbò la nuova competizione rimediando sonore scoppole e preferendo il campionato 

 

Errore che non fece 30 anni dopo Silvio Berlusconi che proprio nella Coppa dei Campioni video le porte della gloria eterna.

quando ci provammo seriamente ci penso' subito un arbitro a punirci.....fummo la prima squadra al mondo in campo internazionale a violare il Santiago Bernabeu. Orgoglio sempre!