[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Fino alla fine… 3.334]

3 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Fagioli è andato via a campionato in corso in prestito e con un diritto di riscatto assai basso. Due settimane prima Giuntoli aveva risposto a quelli del city che per Cambiaso 75 milioni non sarebbero bastati... almeno a vendere credo che Giuntoli sappia il fatto suo. Inoltre il Napoli era interessato a Comuzzo salvo poi prenotare Marianucci per il prossimo anno....perciò credo che una base di trattativa ci sia già 

Si ma non è che se a Firenze si sono accorti di aver pagato poco Fagioli allora ti chiedono meno soldi per Comuzzo, sempre 35/40 ml saranno a prescindere se Fagioli lo hanno pagato 10 o 15 o 20 ml.

[La Fleur 405]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Mo' Fagioli é diventato Iniesta...quand'era qui non se lo filava quasi nessuno (anche giustamente viste le prestazioni).

Pure in nazionale Spalletti lo ha provato davanti alla difesa con risultati ignobili, ripiegando su Ricci/Rovella (non Rodri).

Aggiungo la narrazione che dopo la grandissima ( senza sarcasmo) prestazione di Lipsia sia misteriosamente sparito: ha giocato titolare altre sfide, ricordo quella contro l' Inter, fornendo prestazioni molto anonime che gli hanno fatto guadagnare la panchina.

[Bill Carson 486]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Ricci secondo me è un giocatore interessante se si volesse prendere un regista di ruolo. È un giocatore giovane che sta crescendo bene.

la mediocrità al potere, ennesimo giocatore fatto e finito da 40 M che finirebbe col fare panchina a

chi già c’è. Se pensiamo di diventare competitivi per lo scudetto grazie ad innesti del genere, che peraltro non possiamo neanche permetterci, siamo a mio giudizio molto fuori strada.

[Echezeaux 1.437]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma non è che se a Firenze si sono accorti di aver pagato poco Fagioli allora ti chiedono meno soldi per Comuzzo, sempre 35/40 ml saranno a prescindere se Fagioli lo hanno pagato 10 o 15 o 20 ml.

Ma non è nemmeno più titolare da quando è finito il mercato di gennaio per quale motivo dovrebbe valere 40 milioni? Per due convocazioni in nazionale?

[garrison 50.515]

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

garrison, mi dispiace ma non sono d'accordo su Fagioli.

Parliamo di uno dei migliori talenti italiani, è stato ripeto un errore cederlo per due spicci. E adesso si pensa a Cristante, ma neanche l'inter di moratti..

Io mi auguro che si riprenda e faccia bene nella fiorentina, ma soprattutot mi auguro che ritorni alla Juventus perchè è un grandissimo giocatore.

Secondo me 20 milioni sul mercato italiano non sono proprio due spicci, per un giocatore che ha avuto anche i suoi bei problemi extra campo.

Ci servivano soldi dovendo completare la difesa causa infortuni, da qualche parte dovevano arrivare.

Non penso che Fagioli tornerà mai alla Juve ma è appena andato via, vediamo.

[phoenix 21.263]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma non è che se a Firenze si sono accorti di aver pagato poco Fagioli allora ti chiedono meno soldi per Comuzzo, sempre 35/40 ml saranno a prescindere se Fagioli lo hanno pagato 10 o 15 o 20 ml.

anzi, ti chiedono anche di più visto che ci considerano "scemi"

 

Adesso, garrison ha scritto:

Secondo me 20 milioni sul mercato italiano non sono proprio due spicci, per un giocatore che ha avuto anche i suoi bei problemi extra campo.

Ci servivano soldi dovendo completare la difesa causa infortuni, da qualche parte dovevano arrivare.

Non penso che Fagioli tornerà mai alla Juve ma è appena andato via, vediamo.

secondo me con 20 milioni non lo prendi un giocatori forte come Fagioli, quindi è stato un errore grandissimo.

[Jun-toh Lee 2.127]

3 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Ha perso la titolarità  come facilmente pronosticabile  visto che giocava accanto a Ranieri.  Però è giovane ,nel nostro contesto potrà sicuramente fare il salto di qualità.  Per più  di 25 bonus compresi può rimanere lì dov'è 

a mio parere la juve, da statuto, non dovrebbe comprare da alcune società... e la fiorentina è una di quelle... ci spalano mer.da ad ogni occasione e poi li ricopriamo pure di soldi... terrificante.

[Mr. November 2.286]

6 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La penso diversamente, stiamo dando troppa importanza al singolo giocatore ma bisognerebbe analizzare il reparto completo.

 

Se DL e Koop avessero reso anche solo il 60% rispetto alla scorsa stagione staremmo parlando di tutt'altro, invece il nostro centrocampo spesso titolare è composto da 3 giocatori che tecnicamente non eccellono (McKennie + Locatelli + Thuram), il problema è che la qualità te la dovrebbero dare le due mezze ali e non il mediano davanti alla difesa.

 

Nessuno si aspetta che i vari Fofana, De Roon, Freuler, Cristante, Locatelli siano i primi a "creare" gioco, sono messi in campo per dare equilibrio alla squadra e protezione alla difesa, a fare la differenza negli ultimi 30/40 metri devono essere i vari Rejinders, Pulisic, Lookman, Orsolini, ecc.

 

Il nostro più grande cortocircuito è che nel ruolo di mediano "pretendiamo" un giocatore che sia allo stesso tempo un difensore aggiunto ed allo stesso tempo abbia i piedi da trequartista, il problema è che quella tipologia di giocatore è quasi in via di estinzione e chi lo possiede non viene di certo a venderlo ad una squadra che fatica ad arrivare agli ottavi di Champions.

Ma certo, chiaro che il problema è innanzitutto reparto. Però c'è anche un problema di singoli. Anche perché Locatelli mi sembra tutt'altro che un giocatore costante. Ha avuto anche momenti ottimi senza dubbio, però non ti garantisce una stagione a certi livelli, anche solo valutandolo nel suo apporto alla fase difensiva. Per me va benissimo avere il mediano che mi da ordine senza grandi doti di costruzione. Però deve essere una diga nella fase di non possesso, avere i giusti tempi, ottimo posizionamento, ecc. Il nostro centrocampo a me pare che sbanda parecchio quando ci attaccano, al di là delle lacune in fase di costruzione 

[xtreme 2.897]

Adesso, phoenix ha scritto:

Il talento di Fagioli per me non si può discutere. Si riprenderà a breve anche il posto in nazionale, dopo questi mesi difficili con Motta.

Il talento è cristallino.
Ma alla Juve purtroppo (o per fortuna) ci vogliono anche una personalità ed una tenuta mentale fuori dal comune.
Mi sembra che lui stesso abbia ammesso di fare fatica a reggere certe pressioni e questo a prescindere dall'errore delle scommesse.
Di errori ne facciamo tutti ma, per quel che posso vedere io, un giocatore lo pesi quando le cose vanno male e lui purtroppo mi sembra non abbia retto a sufficienza quando era il momento e sia stato molto emotivo.
Sia quando ha forzato il ritorno alla Juve, sia nelle scommesse, sia nella discontinuità in campo (quando in campo ci andava) sia nella richiesta di essere ceduto.

E' un peccato perché come tecnica non si discute.

Io già con Allegri vedevo che nei contrasti e soprattutto nei colpi di testa si tirava spesso indietro. Nemmeno provava a saltare.
Quelli a mio avviso erano già segnali che non riuscisse a fare l'ultimo step.

Se ci credi ed hai i tempi di gioco superiori alla media come li ha sicuramente Fagioli, puoi rubare il tempo nei colpi di testa anche a chi è più alto di te.
Ma se non ci provi nemmeno non mandi un ben segnale, né a te stesso, né all'avversario, tanto meno al tuo allenatore.

[garrison 50.515]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

secondo me con 20 milioni non lo prendi un giocatori forte come Fagioli, quindi è stato un errore grandissimo.

Mi pare sia la cifra che abbiamo pagato Thuram, che ha la stessa età di Fagioli e mi sembra più completo.

Giocatori del livello di Fagioli a mio avviso in Spagna, Francia, Argentina ne trovi anche a meno di 20 milioni (prendendoli giovani sia chiaro).

E come mezzala per me Miretti ha più margini.

Poi io non é che sia felicissimo della cessione di NF intendiamoci...mi sono fatto un anno di partite della Cremonese in TV per seguire lui, figuriamoci se non ci credevo.

Però ecco non esagererei per ora coi rimpianti, non é che prorpio Fagioli di occasioni non ne abba avute (e poi l'allenatore lo vedeva negli allenamenti...forse gli Pé mancato qualcosa).

[Fino alla fine… 3.334]

1 minuto fa, Echezeaux ha scritto:

Ma non è nemmeno più titolare da quando è finito il mercato di gennaio per quale motivo dovrebbe valere 40 milioni? Per due convocazioni in nazionale?

Non vale 40 ml, però loro al Napoli hanno chiesto quella cifra.

Fino a prova contraria il prezzo del cartellino lo fa la società, se poi trovano il pollo che li accontenta bravi loro, altrimenti si tengono il giocatore.

[euroventus 998]

6 minutes ago, La Fleur said:

Aggiungo la narrazione che dopo la grandissima ( senza sarcasmo) prestazione di Lipsia sia misteriosamente sparito: ha giocato titolare altre sfide, ricordo quella contro l' Inter, fornendo prestazioni molto anonime che gli hanno fatto guadagnare la panchina.

Insomma. Dopo Lipsia Fagioli ha giocato una sola partita per 90 minuti, contro lo Stoccarda, in una delle prestazioni più oscene di tutta la squadra.

Per il resto ha giocato un tempo col Cagliari, 60 minuti con l'inter poi solo manciate di minuti.

 

Tu hai idea di quante prestazioni anonime abbia fatto Yildiz? Eppure era sempre titolare e una su 5 partite tirava fuori dal cilindro la prestazione di grido.

 

Va bene le interpretazioni sul perche' Fagioli non abbia reso, ma i fatti sono fatti.

[michele.i 2.069]

5 minuti fa, Jun-toh Lee ha scritto:

a mio parere la juve, da statuto, non dovrebbe comprare da alcune società... e la fiorentina è una di quelle... ci spalano mer.da ad ogni occasione e poi li ricopriamo pure di soldi... terrificante.

la juve dovrebbe comprare giovani italiani per le giovanili, per la primavera e next gen e prima o poi qualcuno sale

 

poi per il resto fuori dall'italia

 

basta elargire vagonate di milioni alle squadre che poi ci sputano addosso

[Fino alla fine… 3.334]

4 minuti fa, phoenix ha scritto:

secondo me con 20 milioni non lo prendi un giocatori forte come Fagioli, quindi è stato un errore grandissimo.

Devi essere bravo e competente a scegliere il giocatore giusto, il Milan con 20 ml ha preso Reijnders che è spanne sopra Fagioli.

[Kandinskij 4.025]

34 minuti fa, Charles Lemon ha scritto:

Se noi abbiamo un problema questo sta nella gestione sportiva. Bisogna partire da Giuntoli e magari affiancargli qualcuno.

 

Scanavino, Ferrero e Calvo poi possono fare quello che sanno fare, ovvero i dirigenti. Che poi siano dei tifosi affiatati o meno direi che non ce ne deve importare una mazza.

Non è una questione di essere tifosi, ma di essere presenti, di fare un minimo di politica anche con le TV. Questi paiono morti 

[Bill Carson 486]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Mi pare sia la cifra che abbiamo pagato Thuram, che ha la stessa età di Fagioli e mi sembra più completo.

Giocatori del livello di Fagioli a mio avviso in Spagna, Francia, Argentina ne trovi anche a meno di 20 milioni (prendendoli giovani sia chiaro).

E come mezzala per me Miretti ha più margini.

Poi io non é che sia felicissimo della cessione di NF intendiamoci...mi sono fatto un anno di partite della Cremonese in TV per seguire lui, figuriamoci se non ci credevo.

Però ecco non esagererei per ora coi rimpianti, non é che prorpio Fagioli di occasioni non ne abba avute (e poi l'allenatore lo vedeva negli allenamenti...forse gli Pé mancato qualcosa).

il signor Rodri nel 2018, a 22 anni, è passato dal Villareal all’Atletico per 20 M. Bisogna farsi furbi, esattamente come abbiamo fatto con Thuram.

[elpanteron 1.234]

Adesso, michele.i ha scritto:

la juve dovrebbe comprare giovani italiani per le giovanili, per la primavera e next gen e prima o poi qualcuno sale

 

poi per il resto fuori dall'italia

 

basta elargire vagonate di milioni alle squadre che poi ci sputano addosso

Nelle under 15-16 e 17 siamo già pieni di giovani molto forti, certo che quando poi salgono bisogna avere un minimo di pazienza.

[Lisippo 6.919]

Ciao ragazzi    

 

[Charles Lemon 2.620]

6 minutes ago, Mr. November said:

Però servono figure competenti nel mondo del calcio anche nei ruoli non necessariamente e strettamente connessi all'area sportiva. Un esempio, Marotta era un AD ma di calcio ne capisce. Ne capisce di calciatori, sa come costruire una rosa, sa quali profili sono giusti, quali servono. Conosce gli allenatori, sa quali profili sono idonei a gestire e allenare una squadra. Tutto ciò, avendo anche grandi conoscenze in materia economica e finanziaria. 

Scanavino, per capirci, ha queste competenze? 

E noi, quando avevamo Marotta avevamo nel frattempo anche Paratici, Agnelli e Nedved, che erano tutti e tre operativi. 

Ora invece perché dovremmo avere uno Scanavino che sa fare solo una cosa e non capisce nulla di calcio? Che tipi di contributo può dare uno così? 

Scanavino, Ferrero e Calvo possono dare il contributo nella gestione operativa, di lungo periodo, che è poi quella che deve funzionare un tutte le aziende. Se poi parliamo di Calvo, non è la sua prima esperienza in una società sportiva ed è già stato alla Juve nel 2011. Tutti e tre hanno ottimi curriculum e secondo me sono gli ultimi nostri problemi.

 

La parte sportiva invece potrebbe essere gestita da Giuntoli, il Chiellini di turno (nome a caso) e i collaboratori vari.

 

Del resto non mi sembra che Andrea Angelli prima di diventare presidente avesse chissà che esperienza di gestione sportiva. Mi pare che prima di quello si fosse occupato di marketing.

[garrison 50.515]

1 minuto fa, Bill Carson ha scritto:

il signor Rodri nel 2018, a 22 anni, è passato dal Villareal all’Atletico per 20 M. Bisogna farsi furbi, esattamente come abbiamo fatto con Thuram.

Ma secondo me occasioni ce ne sono in giro di sicuro.

Anche il Milan Tonali mi pare lo pagò meno di quella cifra, certo, dovette un po' aspettarlo visto che era giovanissimo. Il Milan tra l'altro ha pagato 10 milioni per Bondo al Monza e per me tra un po' ne varrà il triplo. Anche la lazio (a noi...) Rovella lo ha pagato 17 milioni, Ricci al Torino é costato 9/10 milioni (e Casadei meno di 15).

In NG Faticanti in quel ruolo sta facendo una bellissima stagione, va riscattato ma si potrebbe anche provare tra i grandi nelle partite più semplici.

[Charles Lemon 2.620]

5 minutes ago, Kandinskij said:

Non è una questione di essere tifosi, ma di essere presenti, di fare un minimo di politica anche con le TV. Questi paiono morti 

Ok, ma per quello vanno bene Giuntoli, l'allenatore e il DS di turno che può essere Chiellini. Gli altri basta che siano efficienti.

[phoenix 21.263]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Devi essere bravo e competente a scegliere il giocatore giusto, il Milan con 20 ml ha preso Reijnders che è spanne sopra Fagioli.

conosco poco i giocatori del milan, quindi non lo so..

se sono capaci di portare un giocatore più forte di fagioli con 20 milioni tanto meglio, ma credo sia davvero difficile..

[Bianchi e Neri 2.274]

49 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Analisi del testo:

 

[A mio modestissimo avviso sarebbe bastato prendere Spalletti al posto di Sarri e il nostro futuro sarebbe cambiato radicalmente]

 

Frase ipotetica spostata ben 6 anni nel passato ( se fosse venuto Spalletti al posto di Sarri ergo stagione 2019-20)

 

ora

 

Cosa c'entra Giuntoli? QUESTA valle di lacrime? Io mi riferivo ad una valle di lacrime di ben 6 anni fa.

 

Mi chiedo: ma i post li leggete o rispondete così ad cazzum canem tanto per fare polemica?

 

Risposta chiarissima, Spalletti non era da prendere sei anni fa e nemmeno adesso, Giuntoli c'entra dal momento che sappiamo il legame che c'è con Spalletti, dunque il "rischio" in effetti è tuttora vivissimo...

Allargando il discorso, a mio parere l'allenatore, o meglio gli allenatori, hanno rappresentato l'ultimo dei nostri problemi in questi 5 anni di mancate vittorie e non sarebbe stato Spalletti a cambiare il corso degli eventi. Sono stati fatti errori di mercato in primis, in secondo luogo abbiamo la seconda grande ingiustizia degli ultimi 20 anni senza essere stati difesi fino in fondo dalla Proprietà.

[juventino66 947]

2 minuti fa, Lisippo ha scritto:

Ciao ragazzi    

 

ciau Marcello.

[La Fleur 405]

5 minuti fa, euroventus ha scritto:

Insomma. Dopo Lipsia Fagioli ha giocato una sola partita per 90 minuti, contro lo Stoccarda, in una delle prestazioni più oscene di tutta la squadra.

Per il resto ha giocato un tempo col Cagliari, 60 minuti con l'inter poi solo manciate di minuti.

 

Tu hai idea di quante prestazioni anonime abbia fatto Yildiz? Eppure era sempre titolare e una su 5 partite tirava fuori dal cilindro la prestazione di grido.

 

Va bene le interpretazioni sul perche' Fagioli non abbia reso, ma i fatti sono fatti.

Si ma Yildiz, oltre ad avere 4 anni in meno e ad essere alla prima stagione intera tra i grandi,ha anche sfoderato più prestazioni importanti rispetto a Fagioli.

Nessuno può sapere se Fagioli in futuro diventerà un Campione ma far passare la sua "bocciatura" come l' inspiegabile accantonamento di un baby fenomeno (parlo in generale e non mi riferisco a te) mi sembra esagerato soprattutto se teniamo conto anche dell' Europeo e dei suoi comportamenti extra campo che non andrebbero per nulla trascurati.