[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 50.516]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Si però Cristante giocava con Verratti e Jorginho... 

Poi si, non volevo dire che fosse scarso eh, magari anzi sarebbe stata una mossa più che giusta. Volevo solo dire che oltre alle caratteristiche dobbiamo anche sempre tenere in considerazione il livello del giocatore. Cristante può anche andare bene, però devi avere delle mezze ali di palleggio e costruzione che noi non abbiamo (a maggior ragione con la cessione di Fagioli)

Bhé Douglas sarebbe esattamente una mezzala di palleggio e costruzione, di ben altra solidità rispetto a Fagiolino (almeno la carriera sinora dice questo).

[Dark Side 702]

4 minuti fa, iniesta ha scritto:

Il sogno è l’Allegri ter con Marotta DG, Massara DS, Del Piero Presidente, Chiellini TM, Galeone direttore della comunicazione, Bonucci sullo sgabello e Giuntoli a Hell’s kitchen alle dipendenze di Cracco e Gordon Ramsay 

e finalmente Gilardino in attacco con Berardi

[Jun-toh Lee 2.127]

9 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Io comunque prenderei Comuzzo e Tonali,  sfruttando anche le operazioni Fagioli e Kelly. Oltretutto sulle cifre di Fagioli tendo a credere che ci sia già un discorso aperto per Comuzzo.  L'errore sarebbe spenderci più di 20

per 20 milioni la viola ci manda la foto di comuzzo...

[Echezeaux 1.437]

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma ormai le operazioni Fagioli e Kelly sono già strachiuse, hai fatto degli errori/orrori di valutazione? Sono stracaxxi tuoi.

Per quale motivo Fiorentina e Newcastle dovrebbero dirti "Eh si in effetti vi abbiamo tirato un pacco prendendo/cedendo Fagioli/Kelly, adesso vi veniamo incontro cedendoti a prezzi onesti Comuzzo/Tonali"?

 

Se vuoi Comuzzo devi sborsare 35/40 ml (la stessa cifra che hanno chiesto al Napoli a Gennaio) e se vuoi Tonali devi sborsare almeno 60 ml cash (anche il fatto di rifilargli Douglas Luiz è una leggenda metropolitana).

Fagioli è andato via a campionato in corso in prestito e con un diritto di riscatto assai basso. Due settimane prima Giuntoli aveva risposto a quelli del city che per Cambiaso 75 milioni non sarebbero bastati... almeno a vendere credo che Giuntoli sappia il fatto suo. Inoltre il Napoli era interessato a Comuzzo salvo poi prenotare Marianucci per il prossimo anno....perciò credo che una base di trattativa ci sia già 

[Mr. November 2.298]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Bhé Douglas sarebbe esattamente una mezzala di palleggio e costruzione, di ben altra solidità rispetto a Fagiolino (almeno la carriera sinora dice questo).

Si però Douglas lo diamo per disperso da mesi, e a gennaio avevamo ancora Motta come allenatore ed era quindi difficilmente immaginabile una totale riabilitazione e rivalutazione del brasiliano. Vale ancora oggi lo stesso discorso, in realtà non è cambiato nulla

[garrison 50.516]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Il talento di Fagioli per me non si può discutere. Si riprenderà a breve anche il posto in nazionale, dopo questi mesi difficili con Motta.

Non é che fosse titolarisissimo manco con Allegri eh...

Talento e tocco li ha di sicuro, gli manca però un ruolo preciso ed é un po' lento per me, in un calcio che non ti concede troppi tocchi.

Dubito possa rubare il posto in nazionale come mezzeali a gente come Barella, Tonali, Frattesi, in parte meno tecnici ma molto più concreti/decisivi. Anche Miretti secondo me ha più margine di lui.

Davanti alla difesa gli mancano un po' di capacità difensive.

Poi io voglio bene a tutti i nostri ex giovanili e gli auguro il meglio.

[iniesta 8.628]

2 minuti fa, Dark Side ha scritto:

e finalmente Gilardino in attacco con Berardi

Intenditore

[Dark Side 702]

1 minuto fa, Jun-toh Lee ha scritto:

per 20 milioni la viola ci manda la foto di comuzzo...

già. eviterei di dare altri soldoni a loro, per quanto i giocatore possa essere interessante.

[phoenix 21.263]

Adesso, garrison ha scritto:

Non é che fosse titolarisissimo manco con Allegri eh...

Talento e tocco li ha di sicuro, gli manca però un ruolo preciso ed é un po' lento per me, in un calcio che non ti concede troppi tocchi.

Dubito possa rubare il posto in nazionale come mezzeali a gente come Barella, Tonali, Frattesi, in parte meno tecnici ma molto più concreti/decisivi. Anche Miretti secondo me ha più margine di lui.

Davanti alla difesa gli mancano un po' di capacità difensive.

Poi io voglio bene a tutti i nostri ex giovanili e gli auguro il meglio.

garrison, mi dispiace ma non sono d'accordo su Fagioli.

Parliamo di uno dei migliori talenti italiani, è stato ripeto un errore cederlo per due spicci. E adesso si pensa a Cristante, ma neanche l'inter di moratti..

Io mi auguro che si riprenda e faccia bene nella fiorentina, ma soprattutot mi auguro che ritorni alla Juventus perchè è un grandissimo giocatore.

[Echezeaux 1.437]

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

Il talento di Fagioli per me non si può discutere. Si riprenderà a breve anche il posto in nazionale, dopo questi mesi difficili con Motta.

Beh non ne sarei sicuro. Fagioli ha talento ma secondo me pecca ancora molto in termini di " sostanza ".

Lo vedo ancora troppo ad intermittenza ,ancora molle in fase di non possesso. In nazionale ci sono Tonali e Barella che gli sono 2/3 spanne superiori

[Bill Carson 487]

Adesso, Echezeaux ha scritto:

Fagioli è andato via a campionato in corso in prestito e con un diritto di riscatto assai basso. Due settimane prima Giuntoli aveva risposto a quelli del city che per Cambiaso 75 milioni non sarebbero bastati... almeno a vendere credo che Giuntoli sappia il fatto suo. Inoltre il Napoli era interessato a Comuzzo salvo poi prenotare Marianucci per il prossimo anno....perciò credo che una base di trattativa ci sia già 

senza offesa ma stiamo diventando dei complottisti di primissima, in pratica ogni nostra transazione nasconderebbe delle sottotrame in grado di rivalutarle completamente.

La resa dei conti estiva per fortuna è in arrivo e personalmente immagino sarà molto amara.

[gianmarco86 9.611]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Mo' Fagioli é diventato Iniesta...quand'era qui non se lo filava quasi nessuno (anche giustamente viste le prestazioni).

Pure in nazionale Spalletti lo ha provato davanti alla difesa con risultati ignobili, ripiegando su Ricci/Rovella (non Rodri).

Ricci secondo me è un giocatore interessante se si volesse prendere un regista di ruolo. È un giocatore giovane che sta crescendo bene.

[Fino alla fine… 3.334]

3 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Per me quello è uno dei ruoli più importanti della squadra. Sarà un caso, ma non riusciamo più a fare nulla da qualche non abbiamo più un calciatore di livello in quel ruolo.

L'ideale sarebbe prenderlo a costi contenuti, però resta il fatto che uno forte, ma forte davvero serve proprio innanzitutto in quella posizione. Anziché spendere soldi a cacchio, sarebbe meglio investire bene per i profili giusti. Anche perché, al di là dei flop inaspettati dei vari Koop e Luiz, resta il fatto che nessuno dei due è un regista o un mediano. In sostanza, l'upgrade di Locatelli per me è una delle 3-4 cose essenziali da fare se vogliamo salire di livello 

La penso diversamente, stiamo dando troppa importanza al singolo giocatore ma bisognerebbe analizzare il reparto completo.

 

Se DL e Koop avessero reso anche solo il 60% rispetto alla scorsa stagione staremmo parlando di tutt'altro, invece il nostro centrocampo spesso titolare è composto da 3 giocatori che tecnicamente non eccellono (McKennie + Locatelli + Thuram), il problema è che la qualità te la dovrebbero dare le due mezze ali e non il mediano davanti alla difesa.

 

Nessuno si aspetta che i vari Fofana, De Roon, Freuler, Cristante, Locatelli siano i primi a "creare" gioco, sono messi in campo per dare equilibrio alla squadra e protezione alla difesa, a fare la differenza negli ultimi 30/40 metri devono essere i vari Rejinders, Pulisic, Lookman, Orsolini, ecc.

 

Il nostro più grande cortocircuito è che nel ruolo di mediano "pretendiamo" un giocatore che sia allo stesso tempo un difensore aggiunto ed allo stesso tempo abbia i piedi da trequartista, il problema è che quella tipologia di giocatore è quasi in via di estinzione e chi lo possiede non viene di certo a venderlo ad una squadra che fatica ad arrivare agli ottavi di Champions.

[garrison 50.516]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Ricci secondo me è un giocatore interessante se si volesse prendere un regista di ruolo. È un giocatore giovane che sta crescendo bene.

Bravino ma troppo caro.
Per me Rovella gli é superiore ed era pure nostro...

Guarderei all'estero, sopratutto in Spagna/Argentina, da lì per me vengono i migliori centrocampisti.

[Echezeaux 1.437]

6 minuti fa, Jun-toh Lee ha scritto:

per 20 milioni la viola ci manda la foto di comuzzo...

Ha perso la titolarità  come facilmente pronosticabile  visto che giocava accanto a Ranieri.  Però è giovane ,nel nostro contesto potrà sicuramente fare il salto di qualità.  Per più  di 25 bonus compresi può rimanere lì dov'è 

[Fino alla fine… 3.334]

3 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Fagioli è andato via a campionato in corso in prestito e con un diritto di riscatto assai basso. Due settimane prima Giuntoli aveva risposto a quelli del city che per Cambiaso 75 milioni non sarebbero bastati... almeno a vendere credo che Giuntoli sappia il fatto suo. Inoltre il Napoli era interessato a Comuzzo salvo poi prenotare Marianucci per il prossimo anno....perciò credo che una base di trattativa ci sia già 

Si ma non è che se a Firenze si sono accorti di aver pagato poco Fagioli allora ti chiedono meno soldi per Comuzzo, sempre 35/40 ml saranno a prescindere se Fagioli lo hanno pagato 10 o 15 o 20 ml.

[La Fleur 407]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Mo' Fagioli é diventato Iniesta...quand'era qui non se lo filava quasi nessuno (anche giustamente viste le prestazioni).

Pure in nazionale Spalletti lo ha provato davanti alla difesa con risultati ignobili, ripiegando su Ricci/Rovella (non Rodri).

Aggiungo la narrazione che dopo la grandissima ( senza sarcasmo) prestazione di Lipsia sia misteriosamente sparito: ha giocato titolare altre sfide, ricordo quella contro l' Inter, fornendo prestazioni molto anonime che gli hanno fatto guadagnare la panchina.

[Bill Carson 487]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Ricci secondo me è un giocatore interessante se si volesse prendere un regista di ruolo. È un giocatore giovane che sta crescendo bene.

la mediocrità al potere, ennesimo giocatore fatto e finito da 40 M che finirebbe col fare panchina a

chi già c’è. Se pensiamo di diventare competitivi per lo scudetto grazie ad innesti del genere, che peraltro non possiamo neanche permetterci, siamo a mio giudizio molto fuori strada.

[Echezeaux 1.437]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma non è che se a Firenze si sono accorti di aver pagato poco Fagioli allora ti chiedono meno soldi per Comuzzo, sempre 35/40 ml saranno a prescindere se Fagioli lo hanno pagato 10 o 15 o 20 ml.

Ma non è nemmeno più titolare da quando è finito il mercato di gennaio per quale motivo dovrebbe valere 40 milioni? Per due convocazioni in nazionale?

[garrison 50.516]

5 minuti fa, phoenix ha scritto:

garrison, mi dispiace ma non sono d'accordo su Fagioli.

Parliamo di uno dei migliori talenti italiani, è stato ripeto un errore cederlo per due spicci. E adesso si pensa a Cristante, ma neanche l'inter di moratti..

Io mi auguro che si riprenda e faccia bene nella fiorentina, ma soprattutot mi auguro che ritorni alla Juventus perchè è un grandissimo giocatore.

Secondo me 20 milioni sul mercato italiano non sono proprio due spicci, per un giocatore che ha avuto anche i suoi bei problemi extra campo.

Ci servivano soldi dovendo completare la difesa causa infortuni, da qualche parte dovevano arrivare.

Non penso che Fagioli tornerà mai alla Juve ma è appena andato via, vediamo.

[phoenix 21.263]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma non è che se a Firenze si sono accorti di aver pagato poco Fagioli allora ti chiedono meno soldi per Comuzzo, sempre 35/40 ml saranno a prescindere se Fagioli lo hanno pagato 10 o 15 o 20 ml.

anzi, ti chiedono anche di più visto che ci considerano "scemi"

 

Adesso, garrison ha scritto:

Secondo me 20 milioni sul mercato italiano non sono proprio due spicci, per un giocatore che ha avuto anche i suoi bei problemi extra campo.

Ci servivano soldi dovendo completare la difesa causa infortuni, da qualche parte dovevano arrivare.

Non penso che Fagioli tornerà mai alla Juve ma è appena andato via, vediamo.

secondo me con 20 milioni non lo prendi un giocatori forte come Fagioli, quindi è stato un errore grandissimo.

[Jun-toh Lee 2.127]

3 minuti fa, Echezeaux ha scritto:

Ha perso la titolarità  come facilmente pronosticabile  visto che giocava accanto a Ranieri.  Però è giovane ,nel nostro contesto potrà sicuramente fare il salto di qualità.  Per più  di 25 bonus compresi può rimanere lì dov'è 

a mio parere la juve, da statuto, non dovrebbe comprare da alcune società... e la fiorentina è una di quelle... ci spalano mer.da ad ogni occasione e poi li ricopriamo pure di soldi... terrificante.

[Mr. November 2.298]

6 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La penso diversamente, stiamo dando troppa importanza al singolo giocatore ma bisognerebbe analizzare il reparto completo.

 

Se DL e Koop avessero reso anche solo il 60% rispetto alla scorsa stagione staremmo parlando di tutt'altro, invece il nostro centrocampo spesso titolare è composto da 3 giocatori che tecnicamente non eccellono (McKennie + Locatelli + Thuram), il problema è che la qualità te la dovrebbero dare le due mezze ali e non il mediano davanti alla difesa.

 

Nessuno si aspetta che i vari Fofana, De Roon, Freuler, Cristante, Locatelli siano i primi a "creare" gioco, sono messi in campo per dare equilibrio alla squadra e protezione alla difesa, a fare la differenza negli ultimi 30/40 metri devono essere i vari Rejinders, Pulisic, Lookman, Orsolini, ecc.

 

Il nostro più grande cortocircuito è che nel ruolo di mediano "pretendiamo" un giocatore che sia allo stesso tempo un difensore aggiunto ed allo stesso tempo abbia i piedi da trequartista, il problema è che quella tipologia di giocatore è quasi in via di estinzione e chi lo possiede non viene di certo a venderlo ad una squadra che fatica ad arrivare agli ottavi di Champions.

Ma certo, chiaro che il problema è innanzitutto reparto. Però c'è anche un problema di singoli. Anche perché Locatelli mi sembra tutt'altro che un giocatore costante. Ha avuto anche momenti ottimi senza dubbio, però non ti garantisce una stagione a certi livelli, anche solo valutandolo nel suo apporto alla fase difensiva. Per me va benissimo avere il mediano che mi da ordine senza grandi doti di costruzione. Però deve essere una diga nella fase di non possesso, avere i giusti tempi, ottimo posizionamento, ecc. Il nostro centrocampo a me pare che sbanda parecchio quando ci attaccano, al di là delle lacune in fase di costruzione 

[xtreme 2.898]

Adesso, phoenix ha scritto:

Il talento di Fagioli per me non si può discutere. Si riprenderà a breve anche il posto in nazionale, dopo questi mesi difficili con Motta.

Il talento è cristallino.
Ma alla Juve purtroppo (o per fortuna) ci vogliono anche una personalità ed una tenuta mentale fuori dal comune.
Mi sembra che lui stesso abbia ammesso di fare fatica a reggere certe pressioni e questo a prescindere dall'errore delle scommesse.
Di errori ne facciamo tutti ma, per quel che posso vedere io, un giocatore lo pesi quando le cose vanno male e lui purtroppo mi sembra non abbia retto a sufficienza quando era il momento e sia stato molto emotivo.
Sia quando ha forzato il ritorno alla Juve, sia nelle scommesse, sia nella discontinuità in campo (quando in campo ci andava) sia nella richiesta di essere ceduto.

E' un peccato perché come tecnica non si discute.

Io già con Allegri vedevo che nei contrasti e soprattutto nei colpi di testa si tirava spesso indietro. Nemmeno provava a saltare.
Quelli a mio avviso erano già segnali che non riuscisse a fare l'ultimo step.

Se ci credi ed hai i tempi di gioco superiori alla media come li ha sicuramente Fagioli, puoi rubare il tempo nei colpi di testa anche a chi è più alto di te.
Ma se non ci provi nemmeno non mandi un ben segnale, né a te stesso, né all'avversario, tanto meno al tuo allenatore.

[garrison 50.516]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

secondo me con 20 milioni non lo prendi un giocatori forte come Fagioli, quindi è stato un errore grandissimo.

Mi pare sia la cifra che abbiamo pagato Thuram, che ha la stessa età di Fagioli e mi sembra più completo.

Giocatori del livello di Fagioli a mio avviso in Spagna, Francia, Argentina ne trovi anche a meno di 20 milioni (prendendoli giovani sia chiaro).

E come mezzala per me Miretti ha più margini.

Poi io non é che sia felicissimo della cessione di NF intendiamoci...mi sono fatto un anno di partite della Cremonese in TV per seguire lui, figuriamoci se non ci credevo.

Però ecco non esagererei per ora coi rimpianti, non é che prorpio Fagioli di occasioni non ne abba avute (e poi l'allenatore lo vedeva negli allenamenti...forse gli Pé mancato qualcosa).