[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[jan ullrich 4.735]

  Il 13/04/2025 Alle 07:31, 32sulcampo ha scritto:

A me la partita di ieri ha dato conferme sul fatto che non era Motta il problema principale e che abbiamo una squadra di mezzi giocatori sopravvalutati. Tolti quei 5-6 buoni (che la maggior parte del forum venderebbe all'istante).

invece a me ha proprio dato l'impressione che il problema fosse Motta...

  Il 14/04/2025 Alle 11:03, Carlitosp ha scritto:

Percentuale di rivendita del 50% - sempre secondo Di Natale, che salutiamo

 

ciao Mirko

[El Raco06 642]

Comunque Fagioli avrà sbagliato ed è uno stupido,però da ciò che emerge è un ragazzino messo in un gioco più grande di lui. Cioè questo giocava con problemi che avrebbero stroncato chiunque,benché causati dalla sua stessa mancanza di intelligenza 

[D'Artagnam 2.065]

Spiace aver perso il controllo su molti giocatori che erano nostri e che ci avrebbero risparmiato molte pippe prese ai loro posti

[phoenix 21.289]

  Il 14/04/2025 Alle 11:04, SpaceOddity ha scritto:

E' tutta pubblicità è tutto prestigio. Non è che loro non tengono in equilibrio le cose, loro pensano in grande come spese ma anche come guadagni. Hanno semplicemente un businness plan di ben altro livello rispetto al nostro. Loro che hanno mantenuto lo status di leggenda del calcio. Noi no, non l'abbiamo mantenuto. Vendersi senza difendersi per due volte ( più altre accessorie) ha portato in venti anni un danno di immagine incalcolabile probabilmente irrecuperabile. E senza quell' aura quell immagine da leggenda avvicinarsi ad un businness di quelle dimensioni non è ormai più possibile.Perchè l'immagine , la tua storia il tuo blasone nel businness calcio è seconda per importanza solo al campo.

Appunto, il real madrid è questa cosa qui: pubblicità, prestigio. Sul mercato se vendono un campione a 100, acquistano un altro a 500.

[SpaceOddity 1.106]

Secondo me comunque il blocco di certi rinnovi oltre che dovuto all incertezza sugli introiti Champions del prossimo anno è dovuto anche a valutazioni in corso sullo status diciamo umano di certi giocatori, perchè mi pare evidente che si Motta è saltato che si Motta ha sbagliato e paga perchè pagano gli allenatori, ma penso che in società certi atteggiamenti di certi giocatori abbiano un po' stufato e non siano visti di buon occhio.E credo e spero che per il futuro si voglia escludere di ritrovarsi ancora con certi problemi. Vedi anche il tipo di linea che sta tenendo Tudor, il quale da quando è arrivato ripete che non ci sono( più )  scuse.

[phoenix 21.289]

  Il 14/04/2025 Alle 11:06, El Raco06 ha scritto:

Si si ma stavolta non si sa che se comprano

Hanno tutto

A doppio  

Forse Hujisen per fare rumore appunto,servono difensori 

il real madrid storicamente pensa in modo diverso, poi magari prendono anche il difensore, ma da quelle parti è giusto per completare la squadra..

[Spectreman 464]

  Il 14/04/2025 Alle 11:01, Low ha scritto:

 

Bene 5 mhuaremovic, 17 Rovella + pellegrini anche se Rovella oggi vale molto di più ma molto di più.. si cerca di raschiare il barile il più possibile..

Speriamo di racimolare qualche altro soldo da altri minori... E di riuscire a liberarci finalmente di milik ei Arthur

Ma credo che dovresti aggiungere eppure i bonus.. veiga soprattutto Kelly preso spendendo molto più del dovuto gli ultimi giorni di mercato sono l'ultimo regalo di giunto lì a Motta per difendere la sua scelta

Quattro riscatti da incassare: Muharemovic, Fagioli, Rovella, Pellegrini (5+13,5+17=35,5ml)

 

Tre riscatti divenuti obblighi: Nico, Kelly, Digre (25+17,5+13,5=56ml)

 

Uno con diritto ma che riscatteremo: Kalulù (14ml)

 

I bonus sono legati a fattori più o meno aleatori, non valutiamoli né in entrata né in uscita

 

Cosa facciamo con Veiga, Muani e Conceicao?

 

Al mondiale per club ci andiamo tipo scampagnata della Pasquetta? 

 

[SpaceOddity 1.106]

  Il 14/04/2025 Alle 11:18, phoenix ha scritto:

Appunto, il real madrid è questa cosa qui: pubblicità, prestigio. Sul mercato se vendono un campione a 100, acquistano un altro a 500.

Noi eravamo  a nostro modo leggenda  fino al 2006. Poi va beh....non sono serviti 9 scudetti consecutivi a recuperare quel danno di immagine, se ci aggiungiamo che se ne sono fatti fare un altro altrettanto grosso senza battere ciglio....

[phoenix 21.289]

  Il 14/04/2025 Alle 11:23, SpaceOddity ha scritto:

Noi eravamo  a nostro modo leggenda  fino al 2006. Poi va beh....non sono serviti 9 scudetti consecutivi a recuperare quel danno di immagine, se ci aggiungiamo che se ne sono fatti fare un altro altrettanto grosso senza battere ciglio....

non è questo il punto, mica stiamo parlando del mercato della Juventus, che tra l'altro è sempre stato impostato diversamente quasi all'opposto di quello del real madrid, anche prima del 2006

[SpaceOddity 1.106]

  Il 14/04/2025 Alle 11:24, phoenix ha scritto:

non è questo il punto, mica stiamo parlando del mercato della Juventus, che tra l'altro è sempre stato impostato diversamente quasi all'opposto di quello del real madrid, anche prima del 2006

Il divario di prestigio e anche di giro d'affari fra noi e loro è esponenzialmente cresciuto da allora. Poco da fare con due botte tremende , una nel 2006 e una nel 2023 ( tralasciando i danni economici diretti che non sono secondari)  ci hanno devastato a livello di immagine e brand rispetto a quello che potevamo essere. E come dicevo il brand è quasi tutto nelle aziende di  calcio dopo il campo. Il 2023 è stato definitivamente devastante....ne usciamo agli occhi del mondo come una realtà sostanzialmente senza alcun peso politico o potere. Come una realtà succube e in balia dei propri nemici senza capacità di reazione. Oltre che una realtà la cui immagine è compromessa da due scandali gonfiati e propagandati urbi et orbi senza che alcuno tranne i tifosi  la difenda.

[baggio18 33.413]

  Il 14/04/2025 Alle 10:01, velas ha scritto:

Francamente, Soulè è davvero l'ultimo dei rimpianti. Bellissimo goal, ieri sera, mi ha ricordato un tiraccio che feci anch'io. Il primo e l'ultimo. 

il discorso è che di questi tiracci lui ne fa 5-6-7 a campionato. E spesso ti portano punti

Decisivi. 

non a caso da quando gioca con continuità ne ha fatti già 3. Portando 7 punti alla Roma.

7 punti 

Non chiacchiere 

[Mr. November 2.372]

  Il 14/04/2025 Alle 10:08, velas ha scritto:

Di tutti quelli che citi, l'unico rammarico, per me, è Hujsen. E un domani, dovesse essere ceduto, Yildiz. Tutto il resto no.

Spero tu abbia ragione. Ma temo di no e spero ovviamente di sbagliarmi.

Per me una squadra deve essere costruita anche di giocatori che non impattano a bilancio, che sono prodotti del vivaio, bravi, che siano cresciuti nel tuo ambiente, che abbiano senso di appartenenza magari, che possano essere utili, pur non essendo fenomeni. Perché poi altrimenti  l'alternativa è strapagare i Nico Gonzalez o ancor peggio i Kelly di turno, che non mi pare diano tanto di più di alcuni giovani che avremmo potuto tenere. Non dico che vadano tenuti tutti, ma quelli più bravi si. I due che hai citato hanno il potenziale per diventare titolarissimi di squadre top, quindi ovvio che vadano tenuti a prescindere (Yildiz da noi infatti è titolare e l'altro l'abbiamo vebduto). Ma Soule, Rovella, De Winter oggi avrebbero tranquillamente spazio in rosa, e non credo sarebbero meno utili di tanti giocatori che abbiamo dovuto pagare 20, 30, 40 milioni. 

Inoltre, l'evoluzione di molti giovani va vista anche nel medio termine. Un Soule ad esempio, che ha 21/22 anni, magari tra uno, due anni ti arriva a un livello medio alto, cioè da primissima riserva, cotitolare di una squadra importante. O anche tranquillamente da titolare. Un Camoranesi per fare un esempio di giocatore fortissimo ma non un fenomeno, è arrivato a certi livelli a 26/27 anni. A te farebbe schifo oggi avere uno col valore di Camoranesi in squadra pur non essendo un fenomeno totale? 

Soule ha caratteristiche che nessuno ha nella nostra trequarti. Ha anche tanti limiti eh, ovvio. Però era già nostro. L'averlo venduto che reale vantaggio ha apportato alla rosa, a parte l'aver fatto a meno di una possibile soluzione in più nella trequarti? 

[phoenix 21.289]

  Il 14/04/2025 Alle 11:27, SpaceOddity ha scritto:

Il divario di prestigio e anche di giro d'affari fra noi e loro è esponenzialmente cresciuto da allora. Poco da fare con due botte tremende , una nel 2006 e una nel 2023 ( tralasciando i danni economici diretti che non sono secondari)  ci hanno devastato a livello di immagine e brand rispetto a quello che potevamo essere. E come dicevo il brand è quasi tutto nelle aziende di  calcio dopo il campo.

il divario è aumentato rispetto a tutte le big, l'italia in generale è rimasta indietro come paese, se il discorso lo limiti al calcio secondo me commetti un errore.. la Juve a livello di immagine, di brand non può competere con chi fattura il doppio, questa è la realtà

[Godai san 2.809]

  Il 14/04/2025 Alle 11:22, Spectreman ha scritto:

Quattro riscatti da incassare: Muharemovic, Fagioli, Rovella, Pellegrini (5+13,5+17=35,5ml)

 

Tre riscatti divenuti obblighi: Nico, Kelly, Digre (25+17,5+13,5=56ml)

 

Uno con diritto ma che riscatteremo: Kalulù (14ml)

 

I bonus sono legati a fattori più o meno aleatori, non valutiamoli né in entrata né in uscita

 

Cosa facciamo con Veiga, Muani e Conceicao?

 

Al mondiale per club ci andiamo tipo scampagnata della Pasquetta? 

 

C´é anche Nicolussi al Venezia con obbligo a 4 mln (regalato tra l´altro).

 

Il problema sono quelli che tornano indietro: Kostic, Arthur e Djalo. Con Rugani e Facundo invece una soluzione la troveranno.

 

[Cro88 1.338]

  Il 14/04/2025 Alle 11:28, baggio18 ha scritto:

il discorso è che di questi tiracci lui ne fa 5-6-7 a campionato. E spesso ti portano punti

Decisivi. 

non a caso da quando gioca con continuità ne ha fatti già 3. Portando 7 punti alla Roma.

7 punti 

Non chiacchiere 

È sicuramente un buon giocatore, ma giocare nella Roma non è come giocare alla Juve, questo dovremmo saperlo. Gli spazi che altri danno a certi club, Roma compresa, da noi non li vedremo mai...ma proprio mai! 

[SpaceOddity 1.106]

  Il 14/04/2025 Alle 11:29, phoenix ha scritto:

il divario è aumentato rispetto a tutte le big, l'italia in generale è rimasta indietro come paese, se il discorso lo limiti al calcio secondo me commetti un errore.. la Juve a livello di immagine, di brand non può competere con chi fattura il doppio, questa è la realtà

Avrebbe avuto le potenzialità, purtroppo non si è opposta due volte a chi quelle potenzialità le ha volute stroncare. L' Italia è rimasta indietro a livello calcistico anche per via di farspoli.Fa male lo so...però oggi voglio vedere le cose in maniera cruda.

[baggio18 33.413]

  Il 14/04/2025 Alle 11:29, Mr. November ha scritto:

Per me una squadra deve essere costruita anche di giocatori che non impattano a bilancio, che sono prodotti del vivaio, bravi, che siano cresciuti nel tuo ambiente, che abbiano senso di appartenenza magari, che possano essere utili, pur non essendo fenomeni. Perché poi altrimenti  l'alternativa è strapagare i Nico Gonzalez o ancor peggio i Kelly di turno, che non mi pare diano tanto di più di alcuni giovani che avremmo potuto tenere. Non dico che vadano tenuti tutti, ma quelli più bravi si. I due che hai citato hanno il potenziale per diventare titolarissimi di squadre top, quindi ovvio che vadano tenuti a prescindere (Yildiz da noi infatti è titolare e l'altro l'abbiamo vebduto). Ma Soule, Rovella, De Winter oggi avrebbero tranquillamente spazio in rosa, e non credo sarebbero meno utili di tanti giocatori che abbiamo dovuto pagare 20, 30, 40 milioni. 

Inoltre, l'evoluzione di molti giovani va vista anche nel medio termine. Un Soule ad esempio, che ha 21/22 anni, magari tra uno, due anni ti arriva a un livello medio alto, cioè da primissima riserva, cotitolare di una squadra importante. O anche tranquillamente da titolare. Un Camoranesi per fare un esempio di giocatore fortissimo ma non un fenomeno, è arrivato a certi livelli a 26/27 anni. A te farebbe schifo oggi avere uno col valore di Camoranesi in squadra pur non essendo un fenomeno totale? 

Soule ha caratteristiche che nessuno ha nella nostra trequarti. Ha anche tanti limiti eh, ovvio. Però era già nostro. L'averlo venduto che reale vantaggio ha apportato alla rosa, a parte l'aver fatto a meno di una possibile soluzione in più nella trequarti? 

Esatto quello è il discorso 

Se ci si aspetta dalle giovanili che ti venga il nuovo messi stiamo freschi. Ma non è che se non sei Yildiz o Bettega sei da scartare a prescindere 

Ci sono quelli buoni /normali/discreti che possono stare tranquillamente in rosa o nell' 11 titolare e a costo zero. Questo ti permette di non sprecare soldi per i tappabuchi (che spesso soprattutto in Italia strapaghi) , tenere basso il peso a bilancio e concentrare le risorse sui colpi che ti fanno la differenza 

Molto lineare come discorso 

E i vari Soule fagioli ecc potevano stare tranquillamente in rosa della Juventus al posto dei ''medioman" che abbiamo preso comprando il cartellino e dando più ingaggio..e non è manco detto che siano più forti 

[el titan 7.058]

  Il 14/04/2025 Alle 11:28, baggio18 ha scritto:

il discorso è che di questi tiracci lui ne fa 5-6-7 a campionato. E spesso ti portano punti

Decisivi. 

non a caso da quando gioca con continuità ne ha fatti già 3. Portando 7 punti alla Roma.

7 punti 

Non chiacchiere 

Mister mi dispiace ma metti dei numeri sopravvalutati.

Ha fatto ad oggi 33 presenze 4 gol.

Con la Juve due stagioni di cui una con un gol e una con zero gol.

Con il Frosinone 39 presenze 11 gol.

Quindi ad oggi ha inciso solo nel Frosinone a livello di gol

 

[PippoPapu 1.776]

  Il 14/04/2025 Alle 11:35, el titan ha scritto:

Mister mi dispiace ma metti dei numeri sopravvalutati.

Ha fatto ad oggi 33 presenze 4 gol.

Con la Juve due stagioni di cui una con un gol e una con zero gol.

Con il Frosinone 39 presenze 11 gol.

Quindi ad oggi ha inciso solo nel Frosinone a livello di gol

 

nico gonzalez che abbiam preso a 40 bombe, niente.

[SpaceOddity 1.106]

  Il 14/04/2025 Alle 11:18, phoenix ha scritto:

Appunto, il real madrid è questa cosa qui: pubblicità, prestigio. Sul mercato se vendono un campione a 100, acquistano un altro a 500.

E sai perchè? Perchè " vincere è l'unica cosa che conta" è probabilmente più vero per il Real Madrid che per la Juventus ad oggi. Perchè una cosa hanno chiaro quelli lì: il loro core businness la loro fonte di ricavo sono le vittorie e ben figurare sul campo( da lì prestigio e brand e pubblicità etcetc...) .E come si sa gli investimenti sul core businness non si possono lesinare.

[el titan 7.058]

  Il 14/04/2025 Alle 11:37, PippoPapu ha scritto:

nico gonzalez che abbiam preso a 40 bombe, niente.

Non vedo un solo riferimento nel mio messaggio a Nico Gonzalez.

Si parla di soule.

[RafaNadal 1.327]

  Il 14/04/2025 Alle 11:28, baggio18 ha scritto:

il discorso è che di questi tiracci lui ne fa 5-6-7 a campionato. E spesso ti portano punti

Decisivi. 

non a caso da quando gioca con continuità ne ha fatti già 3. Portando 7 punti alla Roma.

7 punti 

Non chiacchiere 

Amen 

[PippoPapu 1.776]

  Il 14/04/2025 Alle 11:39, el titan ha scritto:

Non vedo un solo riferimento nel mio messaggio a Nico Gonzalez.

Si parla di soule.

Nel momento in cui cedi un tuo giovane, che anche io avrei ceduto, lo fai per migliorare. Presumo.

Se poi ti presenti con un medioman strapagato che fa 1 gol e ora si ricorda di correre hai sbagliato doppiamente.

Hai ingolfato il bilancio e hai nella rosa un futuro peso morto e a livello di prestazioni in campo sei pure peggiorato.

[baggio18 33.413]

  Il 14/04/2025 Alle 11:32, Cro88 ha scritto:

È sicuramente un buon giocatore, ma giocare nella Roma non è come giocare alla Juve, questo dovremmo saperlo. Gli spazi che altri danno a certi club, Roma compresa, da noi non li vedremo mai...ma proprio mai! 

beh lui ha doti proprio da spazi chiusi : tiri da lontano, calci da fermo... comunque era un discorso generale. Soule era un ottimo giocatore da tenere..poi è stato venduto non abbiamo certamente venduto il nuovo Falcao però era un bel giocatore che secondo me in rosa poteva tranquillamente stare e penso che avrebbe anche dato il suo contributo.

Bisogna un po' smetterla per me in generale a concepire e vedere i giovani come plusvalenze viventi..va prima preso in considerazione la possibilità di tenerli in rosa come prima opzione..

[Mr. November 2.372]

  Il 14/04/2025 Alle 11:39, el titan ha scritto:

Non vedo un solo riferimento nel mio messaggio a Nico Gonzalez.

Si parla di soule.

Ma Soule ha 21 anni ed era nostro. Che abbia qualità è evidente. Da titolarissimo e futuro fenomeno? Magari no. Ad oggi assolutamente no. Ma comunque poteva essere utile, perche ha talento, tecnica.

E non mi pare stia comunque facendo peggio di molti nostri pagati profumatamente. Alle brutte, una volta valutato attentamente, l'avresti potuto comunque vendere l'anno successivo, due anni dopo. Non vedo perché si debbano vendere immediatamente quando non è ancora del tutto espresso il loro potenziale