[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[el titan 7.059]

Adesso, PippoPapu ha scritto:

Nel momento in cui cedi un tuo giovane, che anche io avrei ceduto, lo fai per migliorare. Presumo.

Se poi ti presenti con un medioman strapagato che fa 1 gol e ora si ricorda di correre hai sbagliato doppiamente.

Hai ingolfato il bilancio e hai nella rosa un futuro peso morto e a livello di prestazioni in campo sei pure peggiorato.

A me non interessa con chi lo sostituisci.

La valutazione sulla cessione o no è slegata e indipendente da chi c'è in entrata.

Anche perché non abbiamo mantenuto lo stesso modulo e non abbiamo fatto uno scambio alla pari.

Il discorso Nico non ha senso in questo contesto 

[Bercegol 1.256]

Ma Arthur almeno qualche partita la sta giocando?

[Bill Carson 501]

9 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Per me una squadra deve essere costruita anche di giocatori che non impattano a bilancio, che sono prodotti del vivaio, bravi, che siano cresciuti nel tuo ambiente, che abbiano senso di appartenenza magari, che possano essere utili, pur non essendo fenomeni. Perché poi altrimenti  l'alternativa è strapagare i Nico Gonzalez o ancor peggio i Kelly di turno, che non mi pare diano tanto di più di alcuni giovani che avremmo potuto tenere. Non dico che vadano tenuti tutti, ma quelli più bravi si. I due che hai citato hanno il potenziale per diventare titolarissimi di squadre top, quindi ovvio che vadano tenuti a prescindere (Yildiz da noi infatti è titolare e l'altro l'abbiamo vebduto). Ma Soule, Rovella, De Winter oggi avrebbero tranquillamente spazio in rosa, e non credo sarebbero meno utili di tanti giocatori che abbiamo dovuto pagare 20, 30, 40 milioni. 

Inoltre, l'evoluzione di molti giovani va vista anche nel medio termine. Un Soule ad esempio, che ha 21/22 anni, magari tra uno, due anni ti arriva a un livello medio alto, cioè da primissima riserva, cotitolare di una squadra importante. O anche tranquillamente da titolare. Un Camoranesi per fare un esempio di giocatore fortissimo ma non un fenomeno, è arrivato a certi livelli a 26/27 anni. A te farebbe schifo oggi avere uno col valore di Camoranesi in squadra pur non essendo un fenomeno totale? 

Soule ha caratteristiche che nessuno ha nella nostra trequarti. Ha anche tanti limiti eh, ovvio. Però era già nostro. L'averlo venduto che reale vantaggio ha apportato alla rosa, a parte l'aver fatto a meno di una possibile soluzione in più nella trequarti? 

i giovani vengono sacrificati per assecondare una piazza che pretende di essere competitiva nell’immediato, d’altronde anche qui ogni giorno tocca leggere formazioni composte da giocatori che valgono 60-80 M e che ovviamente il club non potrebbe permettersi senza le plusvalenze derivate dagli unici giocatori con mercato, i giovani.

[PippoPapu 1.776]

Adesso, el titan ha scritto:

A me non interessa con chi lo sostituisci.

La valutazione sulla cessione o no è slegata e indipendente da chi c'è in entrata.

Anche perché non abbiamo mantenuto lo stesso modulo e non abbiamo fatto uno scambio alla pari.

Il discorso Nico non ha senso in questo contesto 

Invece penso che sia tutto li il nocciuolo della questione. 

Perchè se tu cedi soulè ritenendo che non abbia caratteristiche da juventus ad alto livello, di gamba è carente ed è limitante ad oggi, e ti presenti con un nico wiiliams è un conto, se ti presenti con un peggiorativo sotto qualsivoglia aspetto, età, qualità, incisività, peso a bilancio, stipendio, futuribilità hai fatto un buco nell'acqua clamoroso.

 

Esce a titolo definitivo soulè, che ripeto anche io avrei ceduto, ed entra nulla cosmico gonzalez (a più soldi).

Mi pare chiaro che la tara vada fatta anche sul come quei soldi vengono riutilizzati.

 

[fino allafine 13.605]

4 minuti fa, el titan ha scritto:

A me non interessa con chi lo sostituisci.

La valutazione sulla cessione o no è slegata e indipendente da chi c'è in entrata.

Anche perché non abbiamo mantenuto lo stesso modulo e non abbiamo fatto uno scambio alla pari.

Il discorso Nico non ha senso in questo contesto 

Invece dovrebbe interessarti, perché se chi lo sostituisce non è all'altezza la squadra non migliora, i costi aumentano e rischi di ritrovarti con gente strapagata invendibile  ingolfando di nuovo il tutto come già successo nella gestione Paratici

[el titan 7.059]

5 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Ma Soule ha 21 anni ed era nostro. Che abbia qualità è evidente. Da titolarissimo e futuro fenomeno? Magari no. Ad oggi assolutamente no. Ma comunque poteva essere utile, perche ha talento, tecnica.

E non mi pare stia comunque facendo peggio di molti nostri pagati profumatamente. Alle brutte, una volta valutato attentamente, l'avresti potuto comunque vendere l'anno successivo, due anni dopo. Non vedo perché si debbano vendere immediatamente quando non è ancora del tutto espresso il loro potenziale 

 

Probabilmente è stato valutato così dallo staff tecnico.

Magari ci servivano soldi e non è stato ritenuto fondamentale, o probabilmente hanno pensato che fosse il valore massimo raggiungibile.

 

Anche il mister dell'Argentina fa le stesse identiche valutazioni, addirittura slegate dal contesto economico.

[Laura1965 10.825]

7 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Ma Arthur almeno qualche partita la sta giocando?

 a burraco

 

battute a parte credo si si

 

[Mr. November 2.372]

12 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Esatto quello è il discorso 

Se ci si aspetta dalle giovanili che ti venga il nuovo messi stiamo freschi. Ma non è che se non sei Yildiz o Bettega sei da scartare a prescindere 

Ci sono quelli buoni /normali/discreti che possono stare tranquillamente in rosa o nell' 11 titolare e a costo zero. Questo ti permette di non sprecare soldi per i tappabuchi (che spesso soprattutto in Italia strapaghi) , tenere basso il peso a bilancio e concentrare le risorse sui colpi che ti fanno la differenza 

Molto lineare come discorso 

E i vari Soule fagioli ecc potevano stare tranquillamente in rosa della Juventus al posto dei ''medioman" che abbiamo preso comprando il cartellino e dando più ingaggio..e non è manco detto che siano più forti 

E poi questo discorso dovrebbe valere per noi a maggior ragione in questo momento, in cui di certo non abbondiamo di fuoriclasse e talenti. 

Compriamo giocatori medio/buoni pagandoli anche molto ma facciamo i difficili con i nostri giovani prodotti del vivaio. 

Che poi, ok, Soule non sarà un fenomeno, ha dei limiti. Ma a 21 anni è già terminato il suo percorso di crescita? Non credo. E la Jugentus non era una volta una società capace di lavorare il proprio materiale umano e valorizzarlo al meglio? 

Io ricordo così. E cosa di meglio da lavorare che un tuo giovane cresciuto nel tuo settore giovanile?

Poi oh, avessimo Zidane, Tevez, il miglior Dybala e Del Piero in squadra capirei il fare a meno di giocatori bravi ma non eccezionali. Ma ripeto, in questo momento non capisco come si possa fare i difficili su un giocatore come Soule, che avrà i suoi limiti, ma anche diverse qualità 

[el titan 7.059]

2 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Invece penso che sia tutto li il nocciuolo della questione. 

Perchè se tu cedi soulè ritenendo che non abbia caratteristiche da juventus ad alto livello, di gamba è carente ed è limitante ad oggi, e ti presenti con un nico wiiliams è un conto, se ti presenti con un peggiorativo sotto qualsivoglia aspetto, età, qualità, incisività, peso a bilancio, stipendio, futuribilità hai fatto un buco nell'acqua clamoroso.

 

Esce a titolo definitivo soulè, che ripeto anche io avrei ceduto, ed entra nulla cosmico gonzalez (a più soldi).

Mi pare chiaro che la tara vada fatta anche sul come quei soldi vengono riutilizzati.

 

Quindi perché il ct dell'argentina, senza discorsi legati a plusvalenze, costi, ingaggio ecc la vede esattamente come il management Juve?

[Mr. November 2.372]

5 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

i giovani vengono sacrificati per assecondare una piazza che pretende di essere competitiva nell’immediato, d’altronde anche qui ogni giorno tocca leggere formazioni composte da giocatori che valgono 60-80 M e che ovviamente il club non potrebbe permettersi senza le plusvalenze derivate dagli unici giocatori con mercato, i giovani.

Si però non hai venduto Soule per prendere Mbappe, capiamoci

[D'Artagnam 2.065]

22 minuti fa, phoenix ha scritto:

il divario è aumentato rispetto a tutte le big, l'italia in generale è rimasta indietro come paese, se il discorso lo limiti al calcio secondo me commetti un errore.. la Juve a livello di immagine, di brand non può competere con chi fattura il doppio, questa è la realtà

per me il discorso di immagine va oltre il fatturato

quello che hanno fatto alla Juve e che la Juve ha permesso loro di fare è stato un danno di immagine impossibile da sistemare

 

[PippoPapu 1.776]

Adesso, el titan ha scritto:

Quindi perché il ct dell'argentina, senza discorsi legati a plusvalenze, costi, ingaggio ecc la vede esattamente come il management Juve?

Perchè le nazionali sono bolle a se stanti, rimanendo nel caso argentina come mai icardi che faceva valanghe di goal non veniva convocato? per questioni di gruppo/amicizie/etc.

Altra questione è che al ct interessa l'oggi, al massimo un paio d'anni mentre i club sono tutt'altra cosa. Infatti se domani soulè farà sfracelli gli basterà chiamarlo, a noi se gonzalez continua con questa onda lunga di nulla mischiato ad un pò di corsa e qualche infortunio non ci basterà dir lui stai a casa ma lo avremo sul groppone fino a scadenza, o rinnovo per spalmature varie, di contratto.

[Bill Carson 501]

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Quindi perché il ct dell'argentina, senza discorsi legati a plusvalenze, costi, ingaggio ecc la vede esattamente come il management Juve?

perché l’Argentina non è un club e può permettersi di non considerare l’aspetto manageriale delle compravendite

[el titan 7.059]

3 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Invece dovrebbe interessarti, perché se chi lo sostituisce non è all'altezza la squadra non migliora, i costi aumentano e rischi di ritrovarti con gente strapagata invendibile  ingolfando di nuovo il tutto come già successo nella gestione Paratici

Ad oggi Soule 33 presenze 4 gol

Nico 29 presenze 3 gol (spesso da esterno a tutto campo)

Più i dati in fase difensiva dove Nico è estremamente superiore a soule.

Non sarebbe cambiato nulla con soule, anzi saremmo peggiorati perché andava a pestare i piedi a koopmeiners e conceicao 

[Tenente Colombo 635]

4 ore fa, alexpremium89 ha scritto:

La Juve pronta a rifiutare tutte le offerte per yldiz, per la proprietà e’ incedibile

 

 

gazzetta dello sport

Yildiz consentitemi di dire, vale 200mln

[colpodimano 6.588]

Il mercato dipende anche dalle scelte tecniche.se ci fosse stato tudor la scorsa estate, soule non sarebbe stato ceduto, nico non arrivava e neanche conceicao. A gennaio non si sarebbe andati su kolomuani ma su un'attaccante di riserva a basso costo, un lucca o un simeone per dire. 

[Anubic 6.255]

Continuano a uscire cose su Fagioli e gente NON indagata, che bello il giornalismo italiano.

Un giornalismo che sarebbe radiato in qualsiasi paese civile 😍

[el titan 7.059]

1 minuto fa, PippoPapu ha scritto:

Perchè le nazionali sono bolle a se stanti, rimanendo nel caso argentina come mai icardi che faceva valanghe di goal non veniva convocato? per questioni di gruppo/amicizie/etc.

Altra questione è che al ct interessa l'oggi, al massimo un paio d'anni mentre i club sono tutt'altra cosa. Infatti se domani soulè farà sfracelli gli basterà chiamarlo, a noi se gonzalez continua con questa onda lunga di nulla mischiato ad un pò di corsa e qualche infortunio non ci basterà dir lui stai a casa ma lo avremo sul groppone fino a scadenza, o rinnovo per spalmature varie, di contratto.

Icardi aveva semplicemente davanti Higuain, superiore ad Icardi.

Soule ha davanti tra i tanti anche Nico e dybala, superiori a lui

[dampyr 6.141]

26 minutes ago, phoenix said:

il divario è aumentato rispetto a tutte le big, l'italia in generale è rimasta indietro come paese, se il discorso lo limiti al calcio secondo me commetti un errore.. la Juve a livello di immagine, di brand non può competere con chi fattura il doppio, questa è la realtà

sono tipo 13 anni che fatturiamo enormemente piu' degli altri in serie A, sia quando si vinceva (arrivati a fatturare quasi il doppio della seconda) sia ora che si perde

[el titan 7.059]

2 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

perché l’Argentina non è un club e può permettersi di non considerare l’aspetto manageriale delle compravendite

Quindi mi confermi che ad oggi sul campo Nico è superiore a soule.

Ciò che dicevo.

[Mr. November 2.372]

4 minuti fa, el titan ha scritto:

Quindi perché il ct dell'argentina, senza discorsi legati a plusvalenze, costi, ingaggio ecc la vede esattamente come il management Juve?

Il ct di una nazionale deve selezionare il meglio del momento, per competizioni che durano un mese. 

Un club invece funziona in altro modo, deve guardare al domani, ha esigenze, equilibri e obiettivi totalmente differenti. 

Soule ha appena cominciato il suo percorso, Nico invece ha maggiore esperienza e si sta esprimendo al massimo del suo potenziale 

[fino allafine 13.605]

3 minuti fa, el titan ha scritto:

Ad oggi Soule 33 presenze 4 gol

Nico 29 presenze 3 gol (spesso da esterno a tutto campo)

Più i dati in fase difensiva dove Nico è estremamente superiore a soule.

Non sarebbe cambiato nulla con soule, anzi saremmo peggiorati perché andava a pestare i piedi a koopmeiners e conceicao 

Magari non cambiava nulla, peggiorare non vedo perché visto che i numeri appunto sono simili, con la differenza che avevi in casa un giocatore 5 anni più giovane, piú talentuoso e che ti costava 5 volte di meno. 

Se poi vogliamo parlare di caratteristiche, Soule ha una capacità di ultimo passaggio e visione di gioco che a noi manca terribilmente e che Nico non ha, quindi probabilmente ci sarebbe stato più utile

[Thomas Rosicky 3.968]

1 ora fa, garrison ha scritto:

'nzomma...a me non sembra che siano così impeccabili.

Thuram per me in fase di non possesso deve migliorare parecchio, anche se quando attacca é spesso molto efficace e bello da vedere (il 2° gol nasce da uno dei suoi strappi che somigliano un po' a quelli di Rabiot ma lui ha anche un piede migliore ed é meno discontinuo - é un po' meno forte di testa però... -).

Sabato negli ultimi dieci minuti sono andati completamente in panico, non riuscivano più a tenere un pallone.

E parliamo del Lecce, una delle squadre peggiori delal serie A in trasferta.

In generale comunque una copppia di centrocampisti Thuram/Locatelli in in centrocampo di fatto a due (anche se poi Koop collaborava molto) a me non sembra il massimo per la Juve, non tanta qualità.

La coppia Thuram-Locatelli va bene ora, in questo momento storico che stiamo vivendo.

È chiaro che, per tornare competitivi ai massimi livelli, la qualità andrà alzata. Locatelli, in particolare, è un giocatore che va bene finché lotti per un posto in Champions. Quando giochi per primeggiare in Italia e dire la tua in Europa, devi alzare la qualità.

 

Comunque, per alzare il livello , sarebbe il caso di affiancare a loro due un “numero 10” che dia qualità, fantasia e imprevedibilità.

 

Già un Luis Alberto avrebbe dato molto, per dire.

Nico Paz sarebbe il prototipo ideale 

 

[Bill Carson 501]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si però non hai venduto Soule per prendere Mbappe, capiamoci

ma ci mancherebbe, ci siamo giocati 50-60 M di costi annuali a bilancio che non torneranno più indietro. Tutto questo mentre l’ambiente pretenderà di tornare a vincere andando a battagliare, per anni, con Koop, Nico e tutti gli altri attempati mediocri arrivati.

[Tenente Colombo 635]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Douglas Luis dovrebbe essere "minimo" del loro livello.

Poi se ha subito un processo di ibrocchimento facendo il volo da Birmingham non saprei.

A me però piacerebbe vedere un giocatore non dico come Pirlo, ovviamente irripetibile, ma almeno del livello di un Pjanic/Calahnoglu in mediana, almeno uno, poi il resto mi van bene anche "corridori/mediani".

manca un play in mezzo al campo uno che faccia girare tutta la squadra. oggi io vedo questo giocatore in Zubimendi.