[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[El Raco06 643]

3 ore fa, Mr. November ha scritto:

Per me una squadra deve essere costruita anche di giocatori che non impattano a bilancio, che sono prodotti del vivaio, bravi, che siano cresciuti nel tuo ambiente, che abbiano senso di appartenenza magari, che possano essere utili, pur non essendo fenomeni. Perché poi altrimenti  l'alternativa è strapagare i Nico Gonzalez o ancor peggio i Kelly di turno, che non mi pare diano tanto di più di alcuni giovani che avremmo potuto tenere. Non dico che vadano tenuti tutti, ma quelli più bravi si. I due che hai citato hanno il potenziale per diventare titolarissimi di squadre top, quindi ovvio che vadano tenuti a prescindere (Yildiz da noi infatti è titolare e l'altro l'abbiamo vebduto). Ma Soule, Rovella, De Winter oggi avrebbero tranquillamente spazio in rosa, e non credo sarebbero meno utili di tanti giocatori che abbiamo dovuto pagare 20, 30, 40 milioni. 

Inoltre, l'evoluzione di molti giovani va vista anche nel medio termine. Un Soule ad esempio, che ha 21/22 anni, magari tra uno, due anni ti arriva a un livello medio alto, cioè da primissima riserva, cotitolare di una squadra importante. O anche tranquillamente da titolare. Un Camoranesi per fare un esempio di giocatore fortissimo ma non un fenomeno, è arrivato a certi livelli a 26/27 anni. A te farebbe schifo oggi avere uno col valore di Camoranesi in squadra pur non essendo un fenomeno totale? 

Soule ha caratteristiche che nessuno ha nella nostra trequarti. Ha anche tanti limiti eh, ovvio. Però era già nostro. L'averlo venduto che reale vantaggio ha apportato alla rosa, a parte l'aver fatto a meno di una possibile soluzione in più nella trequarti? 

Non ci arrivano e’ inutile 

3 ore fa, Bill Carson ha scritto:

i giovani vengono sacrificati per assecondare una piazza che pretende di essere competitiva nell’immediato, d’altronde anche qui ogni giorno tocca leggere formazioni composte da giocatori che valgono 60-80 M e che ovviamente il club non potrebbe permettersi senza le plusvalenze derivate dagli unici giocatori con mercato, i giovani.

Se si continua a comprare giocatori di dubbio livello a prezzi folli,questi saranno sempre invendibili e i giovani saranno sempre l’unica fonte di incasso.

Se Vlahovic fosse stato buono,avremmo potuto cederlo a 70/80mln e finanziare,lo stesso vale per 3/4 degli acquisti degli ultimi anni 

[ChicoCon6cao 154]

Mai capito comunque perché Rovella viene fatto passare come giovane low cost delle giovanili quando tra parte fissa e bonus sarebbe arrivato a 40 (!!) milioni di cartellino 

[DD90 1.389]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Non abbiamo lottato perché la rosa in questa serie A é da quarto posto.

Non quarto posto a 30 punti come alcuni anni fa (infatti siamo abbastanza vicino alle prime) ma comunque sempre inferiori alle due milanesi ed ad un Napoli che non ha fatto le coppe (poi il Milan ha floppato per fortuna).

Del resto la squadra dell'anno scorso era ormai al capolinea ed andava rinnovata pesantemente.

Qualcosa, o anzi più di qualcosa, non ha funzionato visto che abbiamo anche esonerato l'allenatore, specialmente in coppa (ma si sono pagati anche infortuni serissimi ed una rosa corta). Ora comunque una base è stata fatta, per lo meno.

 

La nostra rovina è stata

 

1-preparazione atletica, “non c’è più riposo”

2-infortuni, in alcuni casi sfortuna, in altri casi una conseguenza della pessima preparazione atletica

3-mercato in parte sbagliato, dico in parte perchè non tutte le scelte sono da bocciare, ma le maggiori risorse economiche sono state investite su N.Gonzalez Koop e D.Luiz 

4-Motta grande bluff

 

Praticamente quasi tutto…

 

Dalla prossima stagione sarebbe bello ripartire da basi solide come l’allenatore (speriamo Tudor), recuperare il nostro muro in difesa ovvero Bremer e da una preparazione atletica fatta come si deve per evitare infortuni e reggere i 90’ (recuperando anche giocatori come Koop che inevitabilmente resteranno in rosa)

 

E poi fare un mercato più intelligente imparando dagli errori. Ce la faremo?

[garrison 50.716]

Adesso, DD90 ha scritto:

La nostra rovina è stata

 

1-preparazione atletica, “non c’è più riposo”

2-infortuni, in alcuni casi sfortuna, in altri casi una conseguenza della pessima preparazione atletica

3-mercato in parte sbagliato, dico in parte perchè non tutte le scelte sono da bocciare, ma le maggiori risorse economiche sono state investite su N.Gonzalez Koop e D.Luiz 

4-Motta grande bluff

 

Praticamente quasi tutto…

 

Dalla prossima stagione sarebbe bello ripartire da basi solide come l’allenatore (speriamo Tudor), recuperare il nostro muro in difesa ovvero Bremer e da una preparazione atletica fatta come si deve per evitare infortuni e reggere i 90’ (recuperando anche giocatori come Koop che inevitabilmente resteranno in rosa)

 

E poi fare un mercato più intelligente imparando dagli errori. Ce la faremo?

Sulla preparazione atletica non ho elementi o competenza per dare giudizi, basarsi solo sulle impressioni (gli altri corrono tutti di più cit.) o sugli infortuni (che considerata la rosa molto corta non sono stati poi neanche così tanti) lo trovo poco sensato.

Rilevo che sono le stesse identiche cose che si rimproveravano ad Allegri, comunque, quindi forse é un po' anche nella prevenzione dei tifosi.

Non é per me questione di fare un mercato "più intelligente", non é che quello fatto fosse stupido, semplicemente alcuni giocatori non hanno reso, vediamo se migliorano.

[Spectreman 465]

12 minuti fa, DD90 ha scritto:

La nostra rovina è stata

 

1-preparazione atletica, “non c’è più riposo”

2-infortuni, in alcuni casi sfortuna, in altri casi una conseguenza della pessima preparazione atletica

3-mercato in parte sbagliato, dico in parte perchè non tutte le scelte sono da bocciare, ma le maggiori risorse economiche sono state investite su N.Gonzalez Koop e D.Luiz 

4-Motta grande bluff

 

Praticamente quasi tutto…

 

Dalla prossima stagione sarebbe bello ripartire da basi solide come l’allenatore (speriamo Tudor), recuperare il nostro muro in difesa ovvero Bremer e da una preparazione atletica fatta come si deve per evitare infortuni e reggere i 90’ (recuperando anche giocatori come Koop che inevitabilmente resteranno in rosa)

 

E poi fare un mercato più intelligente imparando dagli errori. Ce la faremo?

Il problema a mio avviso non è tanto farcela o non farcela nella singola stagione bensì trovare una strada che accomuni tatticamente gli allenatori scelti per dare una certa continuità alla crescita della rosa, da un punto di vista tecnico, tattico e di spessore umano.

 

Passare da un 4231 ad un 3421 è uno shock a tutti i livelli perché oggi giocano in alcuni ruoli degli adattati e domani dovessimo cambiare ancora schema ed allenatore ci ritroveremmo ancora da capo a dodici.

 

Vuoi Tudor? Fai un mercato per Igor ma anche per l'allenatore che verrà dopo senza dover cedere mezza squadra aumentando a dismisura la possibilità di errore tattico, tecnico ed umano errore che paga Pantalone Exor, certo non il DS di turno.

 

Ad oggi gli unici specialisti presenti in rosa del 3421 sono la linea di difesa, i due di centrocampo, un trequartista e la punta, gli altri sono adattati alle bell'è meglio con alcuni che seppur fuori ruolo stanno anche performando in modo decente e stiamo a metà aprile di una stagione cioè, ringraziamo il Profeta Mohammed per la penuria qualitativa del nostro campionato, in un altro più quotato saremmo già scivolati ai livelli dello United.

[alex101974 3.914]

La rosa sulla carta era un mix di gente giovane e di giocatori arrivati all'età giusta per fare il salto di qualità da ottimi giocatori di squadre medie a leader di top team. I giovani, con i comprensibili alti e bassi, hanno dato quello che ci si aspettava, forse qualcosa in più,  quello che è mancato sono i salti di qualità di DL, Koop, NG e Vlahovic, che probabilmente, se tornassero alle loro squadre di origine, sarebbero ancora protagonisti alla grande, ma che alla Juve non hanno appunto fatto lo step atteso, un pò come se alla Juve del primo Conte Licht, Vucinic e Vidal avessero fatto pena

[Spectreman 465]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Sulla preparazione atletica non ho elementi o competenza per dare giudizi, basarsi solo sulle impressioni (gli altri corrono tutti di più cit.) o sugli infortuni (che considerata la rosa molto corta non sono stati poi neanche così tanti) lo trovo poco sensato.

Rilevo che sono le stesse identiche cose che si rimproveravano ad Allegri, comunque, quindi forse é un po' anche nella prevenzione dei tifosi.

Non é per me questione di fare un mercato "più intelligente", non é che quello fatto fosse stupido, semplicemente alcuni giocatori non hanno reso, vediamo se migliorano.

La preparazione atletica per quel poco che letto sul web la stanno gestendo dei professionisti portati da Allegri che sono rimasti nella Juve nelle categorie minori.

 

Penso di aver detto tutto....

[El Raco06 643]

25 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Mai capito comunque perché Rovella viene fatto passare come giovane low cost delle giovanili quando tra parte fissa e bonus sarebbe arrivato a 40 (!!) milioni di cartellino 

Una delle follie di Paratici

Prendere a 38mln un giocatore libero a 0 dopo 6 mesi

Ovviamente per sbolognare a plusvalenza 2 giovani

Per la metà 

[Kandinskij 4.054]

17 minuti fa, Spectreman ha scritto:

La preparazione atletica per quel poco che letto sul web la stanno gestendo dei professionisti portati da Allegri che sono rimasti nella Juve nelle categorie minori.

 

Penso di aver detto tutto....

Si liberasse Pintus potremmo porre fine a sta storia

[Spectreman 465]

6 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Si liberasse Pintus potremmo porre fine a sta storia

Il discorso Pintus da dove nasce? Da un semplice ed umile ragionamento fatto ad alta voce da Antonio Corsa.

 

Partendo dall'assunto che Alonso possa essere il nuovo allenatore del Real (qualora Ancelotti fallisse champions e campionato) questo si porterebbe il suo gruppo di lavoro, gruppo che lo ha ben accompagnato nelle sue stagioni teutoniche e di cui si fida ciecamente.

 

NESSUNO sa se arriverà o meno, se Ancelotti sarà o meno l'allenatore del Real, se Perez lasci andar via uno dei migliori professionisti del mondo nel settore e in ultimo se mai Pintus potesse o meno prendere in considerazione il suo ritorno a Torino.

 

Come vedi il giro non è largo, è oceanico....

[La Juve di Lippi! 172]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Bhé per essere a ridosso delle prime posizioni basterebbero 6 punti, che più o meno (probabilmente meno...) sono quello che ti é mancato per aver giocato senza Bremer e senza riserva di Vlahovic 4/5 mesi, al netto dell'ossessione sempre e solo sugli allenatori.

Non saprei se il livello tecnico gli ultimi 3 anni era più alto, l'ultimo anno no di sicuro per me.

e si perche per non  perdere punti con lecce, venezia cagliari ed empoli servivano Bremer e la riserva di Vlahovic...

[Kandinskij 4.054]

2 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Il discorso Pintus da dove nasce? Da un semplice ed umile ragionamento fatto ad alta voce da Antonio Corsa.

 

Partendo dall'assunto che Alonso possa essere il nuovo allenatore del Real (qualora Ancelotti fallisse champions e campionato) questo si porterebbe il suo gruppo di lavoro, gruppo che lo ha ben accompagnato nelle sue stagioni teutoniche e di cui si fida ciecamente.

 

NESSUNO sa se arriverà o meno, se Ancelotti sarà o meno l'allenatore del Real, se Perez lasci andar via uno dei migliori professionisti del mondo nel settore e in ultimo se mai Pintus potesse o meno prendere in considerazione il suo ritorno a Torino.

 

Come vedi il giro non è largo, è oceanico....

Non lo sapessi, ma lo so (semcit.). Semplice auspicio. Penso (e lo scrivo qui dentro da sempre) che i dirigenti e i preparatori validi siamo pochi, per il livello Juventus pochissimi, molti meno dei giocatori. Noi dobbiamo ricostruire una struttura dirigenziale , e Pintus sarebbe un punto fermo. Tutto qui.

[bilbao77 4.043]

Quindi riscatti sicuri finora 

Muharemović 5 milioni 

Rovella e Pellegrini 21 milioni 

poi?

[garrison 50.716]

6 minuti fa, La Juve di Lippi! ha scritto:

e si perche per non  perdere punti con lecce, venezia cagliari ed empoli servivano Bremer e la riserva di Vlahovic...

Eccome se servivano, servivano tutti.

Anche se il lecce pareggiava sabato sera, come c'é andato vicino, si sarebbe sentita l'assenza di Bremer, serviva un colpitore di testa forte.

Solo chi é ossessionato dagli allenatori crede che siano sempre questi a decidere le partite.

1 minuto fa, bilbao77 ha scritto:

Quindi riscatti sicuri finora 

Muharemović 5 milioni 

Rovella e Pellegrini 21 milioni 

poi?

Quasi sicuramente scatterà la percentuale di rivendita su Hojisen, quindi (oltre ai bonus) all'incirca 6 milioni (ha una clausola a 57 milioni di €).

[La Juve di Lippi! 172]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Eccome se servivano, servivano tutti.

Anche se il lecce pareggiava sabato sera, come c'é andato vicino, si sarebbe sentita l'assenza di Bremer, serviva un colpitore di testa forte.

Solo chi é ossessionato dagli allenatori crede che siano sempre questi a decidere le partite.

il fatto che abbiamo tirato 14 volte in porta solo nel primo tempo mentre all'andata 0 magari è proprio perchè mancava la riserva di Vlahovic e Bremer.

[Bomberone1 8.009]

Pare che allegri preferisca la Roma al Milan per fare una nuova esperienza 

 

mentre il Milan dopo aver visto i casini di de zerbi a Marsiglia sta ora seriamente considerando Gasperini e Motta 

[orsobianconero 417]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Ancora non ho capito se questa rosa è stata costruita male con un mercato flop o c'è qualche strano incantesimo che fa sottoperformare i calciatori. Per me la verità sta nel mezzo: rosa buona, discreta, nulla di eccezionale che bene che vada arriverà come da ormai troppi anni terza o ad una manciata di punti dal terzo posto (configurandosi un campionato temo dove la settima in classifica finirà a non meno di 3-4 punti dal terzo).

Quando cambi 15-18 giocatori in una stagione e lo fai senza un budget, è chiaro che non è possibile ottenere una rosa straordinaria.
Si è ottenuta una rosa buona, che potesse fare da fondo per la costruzione di un team sempre più forte, crescendo sia in esperienza che sostituendo i giocatori con gente di volta in volta migliore. Sulla carta non si può negare  che la rosa sia tecnicamente buona, aldilà di qualche squilibrio e di un paio di ruoli che potevano essere coperti meglio (ma non sappiamo se su specifica indicazione dell'allenatore, su mancanza di trattative alla portata o per errori di valutazione, probabilmente un po' tutto).
Poi, a parte l'inizio abbastanza promettente, la situazione si è incagliata in fretta. La dimostrazione che il ruolo dell'allenatore è una questione delicata e che non riguarda semplicemente prendere dal cappello i nomi dei giocatori e schierarli. Alla Juve l'allenatore ha creato probabilmente una situazione difficile per i giocatori, soprattutto tenendo conto che molti sono giovani, inesperti e con difficoltà a reggere pressioni e media come succede alla Juve. Probabilmente la Juve aveva bisogno di un allenatore un po' "papà", un Mourinho, un Ancelotti, o anche un Ranieri, che facesse in modo che la squadra rimanesse compatta, più che un allenatore con una Visione Monoteista contro la quale obiettare equivaleva a scomunica immediata.

E' anche giusto notare che, dopotutto, la distanza dalla vetta e la storia dei numerosi pareggi racconta che sarebbe bastato molto poco per stare li a giocarsela. Così come in Champions, ci sono andate di traverso partite nelle quali la Juve non è scesa in campo o almeno non ha giocato per 30 minuti alla fine, il che un po' indica anche che sulla preparazione qualche cosa non è andata per il verso giusto.
Per dire, contro il PSV si era andati anche con la spocchia di vincere, con dichiarazioni del tipo "ci basta il pareggio ma la Juve deve giocare per vincere", per poi entrare in campo tremebondi e schiantarsi alle prime folate offensive avversarie. 
Che poi, cose tipo lo scaldino di Yldiz o Cambiaso che chiede di scaldarsi un momento e invece no, sono cose che indicano molto di un baratro tra squadra e allenatore.

E non dico che la squadra ha giocato contro. Ma penso sia stato sufficiente non giocare a favore al 100% per trovare alla fine scarso il piatto. Quindi direi che la rosa in generale sarebbe da rivedere in un altro contesto. Già con Tudor qualcosa meglio è. Mi chiedo dove saremmo oggi con Tudor direttamente a dicembre quando già era chiaro che Motta stava distruggendo la squadra, tagliando le gambe a qualunque spunto di personalità dei giocatori migliori e distruggendo qualunque idea di coesione.

[ms415 1.418]

13 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Pare che allegri preferisca la Roma al Milan per fare una nuova esperienza 

 

mentre il Milan dopo aver visto i casini di de zerbi a Marsiglia sta ora seriamente considerando Gasperini e Motta 

Sinceramente non penso che motta rimarrà fermo molto anche per non "bruciarsi"

[garrison 50.716]

14 minuti fa, La Juve di Lippi! ha scritto:

il fatto che abbiamo tirato 14 volte in porta solo nel primo tempo mentre all'andata 0 magari è proprio perchè mancava la riserva di Vlahovic e Bremer.

Abbiamo tirato di più (zero all'andata é impossibile visto che abbiamo fatto un gol...) perché giocavamo in casa, perché non ci siamo presentati come in quell'occasione in 14 giocatori contati con un "pugno" di ragazzini e perché non giochiamo più ogni 3 giorni quindi i giocatori entrano in campo anche mentalmente più freschi.

E ciò malgrado se il Lecce era più attento tra l'occasione mangiata sull'errore di Thuram e quella all'ultimo minuto poteva pareggiarla uguale.

La differenza é che io nel caso avrei attribuito colpe pari a quasi zero a Tudor, mentre per te l'unico responsabile dei pareggi con Lecce e Venezia all'andata é Motta.

[golditrezegol 2.797]

Pagato l'esonero di Motta 

 

 

 

12 minuti fa, ms415 ha scritto:

Sinceramente non penso che motta rimarrà fermo molto anche per non "bruciarsi"

La dico? Motta finisce in qualche nazionale 

[Godai san 2.809]

45 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Quindi riscatti sicuri finora 

Muharemović 5 milioni 

Rovella e Pellegrini 21 milioni 

poi?

Nicolussi-Caviglia.

 

[La Juve di Lippi! 172]

20 minuti fa, garrison ha scritto:

Abbiamo tirato di più (zero all'andata é impossibile visto che abbiamo fatto un gol...) perché giocavamo in casa, perché non ci siamo presentati come in quell'occasione in 14 giocatori contati con un "pugno" di ragazzini e perché non giochiamo più ogni 3 giorni quindi i giocatori entrano in campo anche mentalmente più freschi.

E ciò malgrado se il Lecce era più attento tra l'occasione mangiata sull'errore di Thuram e quella all'ultimo minuto poteva pareggiarla uguale.

La differenza é che io nel caso avrei attribuito colpe pari a quasi zero a Tudor, mentre per te l'unico responsabile dei pareggi con Lecce e Venezia all'andata é Motta.

Le partite vanno viste. Sabato abbiamo giocato in maniera completaente diversa rispetto all'andata. Un eventuale pareggio sarebbe arrivato in circostanze completamente diverse rispetto all'UNICO tiro in porta fatto nella partita a lecce.  Le colpe a Motta risiedono nell'assenza di crescita in nove mesi e in una miriadi di errori dovute alla sua cocciutagine, che tu vuoi semplicisticamente attribuire all'assenza di Bremer e alla mancanza di alternativa a Vlahovic, dimenticando ad esempio che 3/4 di rosa giocava fuori posizione.

[SuperT 34.455]

14 minuti fa, Godai san ha scritto:

Nicolussi-Caviglia.

 

Che grandissimo peccato, aggiungo

Anche se, c’è da dire che, se il Venezia retrocedesse, con 6/7 milioni penso che lo potremmo riportare a casa.

[ExHarley68 1.721]

29 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Pagato l'esonero di Motta 

 

 

 

La dico? Motta finisce in qualche nazionale 

Un altro uscito dalla NG che ha fatto un bel percorso. Difensore che farà parlare di se'.

[pie 34 226]

davvero eccellente il lavoro di Giuntoli nelle cessioni