(Repubblica) "Per la Juve resiste l'ipotesi del ritorno di Conte ma aumentano i consensi all'interno della società per Tudor"

[AlexLeStrange 5.918]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Perdere 7 finali e parlare solo di iattura, è il modo giusto per perderne altre 7. Magari una analisi più oculata potrebbe aiutare. 

Certo, ma abbiamo perso finali in cui eravamo nettamente favoriti. Sinceramente non riesco a vederci un disegno comune dietro. Davvero, perdonami ma anche un'analisi più oculata non vedo come ci potrebbe aiutare.  

[AlexLeStrange 5.918]

1 ora fa, MisterD. ha scritto:

Io la seguo dai primi anni 70.

Se non ho fatto male i conti, la Juve da allora ha disputato 20 finali Europee/Intercontinentali vincendone 10 (prima di allora ci fu solo una finale persa col Ferencvaros che non ricordo perché avevo uno o due anni…).

Non mi sembra uno score malvagio, di certo non una iattura.

Il problema è che sono quasi 10 anni che non ne facciamo una, e quasi  30 anni che non ne vinciamo una…. e le previsioni a breve termine sono tutt’altro che rosee, purtroppo.

Mi scuso per aver usato il termine iattura impropriamente. Perdere 7 finali di champions è stata una nota assai negativa e anche un po' sfortunata. Di sicuro c'è anche un approccio sbagliato a tali eventi. Anche nelle due finali vinte, abbiamo faticato molto. 

[OldLady1897 1.177]

1 minuto fa, AlexLeStrange ha scritto:

Certo, ma abbiamo perso finali in cui eravamo nettamente favoriti. Sinceramente non riesco a vederci un disegno comune dietro. Davvero, perdonami ma anche un'analisi più oculata non vedo come ci potrebbe aiutare.  

Uno spunto a caso: Moggi vendeva due titolari all'anno, e pure Marotta. Le grandi squadre non lavorano così, eh.

 

Kohler, Moller, Sousa... tutta gente regalata da Moggi ai tedeschi del Borussia, ad esempio. Poi Zidane, Pogba, Vidal...

 

Ma ci sarebbero anche altre centinaia di motivi.

 

Il disegno comune è che la Juve non è ambiziosa in Europa, e quindi non vince mai

 

I top team analizzano le stagioni tenendo conto dei risultati europei in maniera importante, mentre qui uscire ai gironi o arrivare in semifinale è la stessa cosa. È tutta questione di sfiga, maledizioni o puro caso, quindi nessuna analisi ha senso.

 

Si vinceva il campionato e si parlava di vittoria in CL come ciliegina sulla torta, invece che della torta. 

 

E si parla di "tornare in finale" invece di "tornare a vincere".

 

Si parlava di aver fatto il massimo ad arrivare in fondo, e poi "vediamo come va".

 

 

E c'è questa mentalità che tutte le partite sono uguali. In un campionato a punti è così, nelle coppe no. Alcune partite contano più di altre, e i veri campioni dovrebbero esaltarsi più si alza la posta in gioco. 

[nanu galderisi 1.707]

 

potrebbe esserci una parte della società che lavora per conte e quindi contro tudor, anche questo non aiuta.

 

[robros 5.732]

3 ore fa, Ronchez ha scritto:

Conte non ha mai avuto una squadra attrezzata per andare fino in fondo in Champions

Conte PENSA di non aver mai avuto una squadra attrezzata per andare fino in fondo in Champions. Ed è per questo che non è mai andato sino in fondo in Champions. Peccato che poi ti arriva Allegri e porta una rosa sostanzialmente uguale a quella che aveva lui, e va fino in fondo

[robros 5.732]

49 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

 

potrebbe esserci una parte della società che lavora per conte e quindi contro tudor, anche questo non aiuta.

 

Le differenti opinioni all'interno della società sono tra i principali motivi per i quali fatichiamo a tornare a competere per vincere. Io spero che se terranno Giuntoli, credano in Giuntoli, ed affidino a Giuntoli le decisioni. Come spero che, se non credono più in Giuntoli, gli diano il benservito immediatamente e scelgano un altro. Sino a che le idee della società Juventus non saranno coerenti e granitiche a tutti i livelli non si andrà mai da nessuna parte.

[ciumbia 4.580]

37 minuti fa, robros ha scritto:

Conte PENSA di non aver mai avuto una squadra attrezzata per andare fino in fondo in Champions. Ed è per questo che non è mai andato sino in fondo in Champions. Peccato che poi ti arriva Allegri e porta una rosa sostanzialmente uguale a quella che aveva lui, e va fino in fondo

 Max sarebbe arrivato in fondo senza Evra e  Morata che fu decisivo in parecchie partite di cui le 2 col Madrid con gol pesantissimi?

ovviamente i numeri dicono di no

[Giovanni Agnelli 4.614]

6 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Penso che io e te non ci capiamo. Alla partenza di quella stagione anch'io avrei gridato al miracolo per quello scudetto. Il punto è che ora non siamo a luglio 2011. Io e te sappiamo che quel Pirlo che arrivò e quel Vidal che arrivò erano giocatori da 100 milioni l'uno, 1 fuoriclasse e 1 campione. Giusto per intenderci, l'Inter che oggi è in corsa per il triplete non ha alcun giocatore che eguaglia il valore di quel Pirlo e di quel Vidal. 

E prima che scrivi qualcosa del tipo che Vidal divenne campione per merito di Conte, ricordo che Conte modificò il modulo per fare spazio al cileno, che si rivelò campione dalla giornata 1.

Ricordo anche l'enorme vantaggio di non avere l'Europa.

Quindi Conte fece una stagione da grande allenatore, ma i miracoli sono altri. Non fu questo il caso

Qui è il punto cruciale..conte è famoso per riuscire a fare rendere i suoi giocatori al 200% .. se ci fosse stato ancora del neri stai sicuro che quel campionato non si sarebbe vinto ..e magari Vidal non sarebbe mai diventato il Vidal che abbiamo ammirato alla Juve.. siamo passati da avere una difesa colabrodo ad avere una difesa impenetrabile e a vincere un campionato con Matri capocannoniere della squadra..quello scudetto fu al 50% merito di conte e della sua abilità nel trasmettere grinta e sacrificio

[Michael Laudrup,Max per se 7.259]

2 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

Uno spunto a caso: Moggi vendeva due titolari all'anno, e pure Marotta. Le grandi squadre non lavorano così, eh.

 

Kohler, Moller, Sousa... tutta gente regalata da Moggi ai tedeschi del Borussia, ad esempio. Poi Zidane, Pogba, Vidal...

 

Ma ci sarebbero anche altre centinaia di motivi.

 

Il disegno comune è che la Juve non è ambiziosa in Europa, e quindi non vince mai

 

I top team analizzano le stagioni tenendo conto dei risultati europei in maniera importante, mentre qui uscire ai gironi o arrivare in semifinale è la stessa cosa. È tutta questione di sfiga, maledizioni o puro caso, quindi nessuna analisi ha senso.

 

Si vinceva il campionato e si parlava di vittoria in CL come ciliegina sulla torta, invece che della torta. 

 

E si parla di "tornare in finale" invece di "tornare a vincere".

 

Si parlava di aver fatto il massimo ad arrivare in fondo, e poi "vediamo come va".

 

 

E c'è questa mentalità che tutte le partite sono uguali. In un campionato a punti è così, nelle coppe no. Alcune partite contano più di altre, e i veri campioni dovrebbero esaltarsi più si alza la posta in gioco. 

Quoto tutto...ricordo ancora quando prima della partita col Borussia si diceva "anche se andasse male la finale, il campionato comunque lo abbiamo vinto" eh invece no caxxo,deve entrare in testa che essere campioni europei vale molto di più che essere campioni italiani,funziona così in tutti gli sport.

7 finali non si perdono solo per iella,(che per carità c'è anche stata eh ) ma perché c'è un approccio e un atteggiamento sbagliato a monte di società squadra e ambiente 

[Michael Laudrup,Max per se 7.259]

22 minuti fa, ciumbia ha scritto:

 Max sarebbe arrivato in fondo senza Evra e  Morata che fu decisivo in parecchie partite di cui le 2 col Madrid con gol pesantissimi?

ovviamente i numeri dicono di no

Però a onor del vero c'è da dire anche che il Pirlo e il Vidal migliori li ha avuti conte e non Allegri perché mi ricordo bene che questi 2 giocatori nella loro ultima stagione da noi (la prima di Allegri) ebbero un rendimento decisamente inferiore alle precedenti stagioni,infatti a fine anno uno praticamente smise col calcio andando a svernare in Usa e l'altro venne ceduto.

Lo stesso Barzagli l'apice lo ebbe nelle stagioni con conte.

Per me la Juve più forte fu quella della stagione 2013/14 che però in Europa raccolse solo figuracce

[robros 5.732]

38 minuti fa, ciumbia ha scritto:

 Max sarebbe arrivato in fondo senza Evra e  Morata che fu decisivo in parecchie partite di cui le 2 col Madrid con gol pesantissimi?

ovviamente i numeri dicono di no

Queste domande non potranno mai avere una risposta. Le uniche risposte valide te le dà quello che è avvenuto, e quello che è avvenuto è che siamo arrivati in finale con un gruppo che Conte aveva battezzato insufficiente per arrivarci

[Il.Matto.di|Cheb 7]

Chiunque abbia sufficiente onestà e lucidità si affida alla contingenza ed al giudizio esclusivo di questa. Per inverso lascerebbe i vaticini giornalistici ( soprattutto di certa stampa) al peso che possono avere i desiderata quando di mezzo c'è l'ambiente Juventus da destabilizzare. Ritengo che ogni discorso sull'futuro prossimo della Juve sia prematuro e totalmente privo di affidabilità se non si ha ancora coscienza per quali obbiettivi l'anno prossimo la squadra lotterà.

[Gianlu263 1.528]

5 ore fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

Qui è il punto cruciale..conte è famoso per riuscire a fare rendere i suoi giocatori al 200% .. se ci fosse stato ancora del neri stai sicuro che quel campionato non si sarebbe vinto ..e magari Vidal non sarebbe mai diventato il Vidal che abbiamo ammirato alla Juve.. siamo passati da avere una difesa colabrodo ad avere una difesa impenetrabile e a vincere un campionato con Matri capocannoniere della squadra..quello scudetto fu al 50% merito di conte e della sua abilità nel trasmettere grinta e sacrificio

Quindi lo hai scritto. Vidal quando arrivò era un giocatore fatto e finito. Gol all'esordio, impossibile tenerlo fuori. Ti ripeto, Conte modificò il suo modulo per fargli spazio da subito. La difesa migliorò enormente, non solo per il lavoro di Conte, comunque ottimo, ma perché si rivoluzionò il centrocampo. Oltre all'inserimento di Lichtsteiner.

Del Neri fece una stagione pessima a Torino, non dimostrandosi allenatore da Juventus. Ma altri allenatori buoni per noi avrebbero potuto portare a casa quel titolo

[AlexLeStrange 5.918]

4 ore fa, Il.Matto.di|Cheb ha scritto:

Chiunque abbia sufficiente onestà e lucidità si affida alla contingenza ed al giudizio esclusivo di questa. Per inverso lascerebbe i vaticini giornalistici ( soprattutto di certa stampa) al peso che possono avere i desiderata quando di mezzo c'è l'ambiente Juventus da destabilizzare. Ritengo che ogni discorso sull'futuro prossimo della Juve sia prematuro e totalmente privo di affidabilità se non si ha ancora coscienza per quali obbiettivi l'anno prossimo la squadra lotterà.

Analisi onesta e lucida la tua. Ma io credo e dico che la Juve dovrebbe sempre avere il massimo degli obbiettivi all'inizio di ogni stagione. Insomma dobbiamo partecipare per vincere. Poi se non ci si riesce si farà un bilancio degli errori 

[Conte Vlad 1.054]

Il 20/04/2025 Alle 19:40, papia ha scritto:

è il real che non punta a lui

Però sarebbe interessante...che scusa potrebbe inventerebbe a quel punto?😂

[saxon 8.854]

13 ore fa, Gianlu263 ha scritto:

Capisco la foga, ma quando si quota bisognerebbe usare un momento in più per capire il messaggio al quale si vuole rispondere.

Quel che avevo scritto è che oggi (oggi) con un allenatore normale e quel Pirlo e quel Vidal e quel Buffon e quel Del Piero avremmo vinto lo scudetto a febbraio (2025).

Quel Del Piero 36/37enne fece il gol scudetto contro la Lazio oltre al gol vittoria contro l'Inter.

Buffon fece una cappella gigante in tutta la stagione che per il resto fu di altissimo livello come sempre. Oltre al contare la leadership che aveva (cosa che tu non consideri), al quale lo stesso Conte dichiarò di essersi appoggiato

"Non fu un miracolo ma un grande risultato".

Sono d'accordo

Senza fare tanti voli pindarici, con situazioni non verificabili, a parità di rose, con Conte al posto di motta saremmo in cima alla classifica 

Quanto allo scudetto 2012 fu un capolavoro senza se e senza ma. Ovviamente il merito non fu solo di conte ma sempre un capolavoro rimane. 

Altrimenti se facciamo sti ragionamenti, possiamo dire che anche le finali di Berlino e cardiff non furono poi sto gran risultato perché le stagioni dimostrarono che avevamo due squadroni fortissimi e con un guardiola o un ancelotti in panca avremmo vinto.

A posteriori è facile dire chi ha vinto è il più forte. Ma non funziona così 

Per capirsi ritengo gli scudetti successivi meno importanti perché la juve era sempre nettamente più forte delle avversarie e su 38 partite era quasi impossibile perderli.

Solo il 2018 è stato combattuto

 

 

[runner 3.394]

maddaiii... ma lo vedete quello che sta facendo col napule? delaurtentis gli ha comprato di tutto, e ancora sta lì a lamentarsi...   teatrini come questi anche basta! 

[Timo Guanciale 434]

Con Conte lo sappiamo tutti che si torna a vincere in Italia,ma ci portiamo in casa una spina nel fianco che potrebbe far esplodere l'ambiente da un momento all'altro.

[12r56 1.113]

Vincere la Champions non equivale ad essere campione d'Europa, hai vinto un torneo giocando qualche partita, mica un campionato vero e proprio.L'idea di fare un vero campionato europeo per club esiste da tempo, ma non è mai stata messa in pratica.Ricordiamocelo.

[12r56 1.113]

...ricordiamo inoltre un certo Isla e le condizioni del terreno in Turchia...🙄

 

 

[12r56 1.113]

Sono tra i piu grandi sostenitori di Tonino Conte, ma l' idea del suo ritorno mi lascia un tantino perplesso, perché le aspettative sarebbero troppo alte.

Conte, molto piu semplicemente, non bisognava farlo andare via, caro il mio "presidentino" quello fu un errore madornale e non sempre (quasi mai) agli errori madornali  si può porre rimedio.

Mah...

[zebra67 13.518]

Tornare sull'usato sicuro dopo che si è provato, senza successo, un cambiamento, a mio avviso denota una certa miopia societaria.
Possibile che non si riesca a costruire qualcosa di buono (e in casa Juve per "buono" si intende il ritorno alla massima competitività) senza ricorrere agli Allegri (2022-2024) o ai Conte?
Tra l'altro a volte le minestre riscaldate perdono qualcosa, non sono buone come appena cucinate...

[Platini'70 3.193]

Vi state a preoccupare dell'Europa quando facciamo schifo pure in Italia 😒

[ciumbia 4.580]

9 ore fa, robros ha scritto:

Queste domande non potranno mai avere una risposta. Le uniche risposte valide te le dà quello che è avvenuto, e quello che è avvenuto è che siamo arrivati in finale con un gruppo che Conte aveva battezzato insufficiente per arrivarci

Son d'accordo che  queste domande non avranno risposte ne per l'uno ne per l'altro

le risposte le da appunto da quello che è avvenuto

è avvenuto che Max va in finale con Pereyra - Patrice  Evra e Alvaro Morata che con i suoi gol ci trascinò in finale (non sappiamo se senza quei 3 ci sarebbe riuscito)

non possiamo sapere cosa avrebbe potuto fare Antonio se avesse avuto a disposizione i nuovi arrivi.

 

[ciumbia 4.580]

56 minuti fa, runner ha scritto:

maddaiii... ma lo vedete quello che sta facendo col napule? delaurtentis gli ha comprato di tutto, e ancora sta lì a lamentarsi...   teatrini come questi anche basta! 

li ha comprato di tutto

sei ironico vero?